Я уже привык к Вашим весьма вольным трактовкам текстов Шела. Мне кажется, что Вы читаете оригинал и, вдохновившись им, пишете своё стихотворение, уже и не заглядывая в первоисточник...:) Здесь Вы полностью выдумали последнюю строфу. Мне она даже больше нравится по смыслу, чем у Шела. Но, всё-таки, это Вы, а не Шел. А если попробовать увеличить размер перевода на одну стопу, сохранить рифмовку первоисточника и ещё чуть-чуть добавить Шела в содержание? Мне даже любопытно, что у Вас получится в этом случае! Рискнёте?:) Удачи, Аркадий! С БУ, СШ
:)) Понять-понять, Иван Михайлович... Но! В мою "провинцию" с боольшим аппетитом едут. По моему дому можно географию страны изучать. Спасибо за прочтение!
Владимир, обратите внимание на строчку 18 сверху... )
...что такое двуязычная рифма, я понимаю, но... "бухнУть (за ради оной) по-большому" ? - это и в самом деле находка... для нового Михаила Задорнова... в раздел "поэтическая билингва"... )
Иными словами - перебор. Думаю, что стоит заменить. Для колорита достанет и зенок, заливаемых с утра лирическим героем.
Но сам по себе жанр Ваш - и Тема! - интересны. Ничего подобного этакого тут не видела.
Владимир, мне пронзительности не хватило, не убедили слова "галдёж" и "потений", рифмовка "зажглись-завались", но за содержание и композицию ставлю "лайк" - может тоже как-нибудь зачтётся!
Алексндр, Вы как профессиональный исследователь текстов, прекрасно видите, что вертикальное письмо просто кишит такими инверсионными "штучками". Пример я привел только в контексте разговора о "тётях и дядях". А возвращаясь к предмету обсуждения, хочу сказать, что автору достаточно того, что благорасположенный читатель его понимает и не станет искать в сказанном извращённого смысла. Ну, вот я - именно такой читатель и то, что делает Никольская, и в целом, и в частности в этом стихотворении, мне по душе. Т.И.
Читайте внимательно, хотя с растянувшей лентой это трудно:
Н. Есипенко: "Меня как читателя - в первой, вчерашней версии данной публикации - изумили именно слиток ("слиток дружбы золотой" - кстати, пример блистающей амфиболии... полисемичной! ))
А. Флоря: Это пример просто амфиболии, но я его что-то не вижу.
и дальше он же:
Например: слиток дружбы золотой (насколько я понимаю, так было раньше)
Игорь, пример с дядей не оригинален. И, наколько мне известно, эту фразу иногда так и воспринимали.
Я уже множество раз повторял, что классикам надо подражать в хорошем, а не оправдывать ими свои огрехи.
По поводу этого примера могу возразить следующее. Пушкину и в голову не могло прийти, что его фраза способна иметь какой-то другой смысл, потому что она воспринималась в широком культурном контекссте - на фоне двух стандартных формул: "Он человек самых честных правил" и крыловской строчки "Осел был самых честных правил". Они снимали возможную амфиболию.
По этому поводу я хочу сказать одну важную вещь.
Амфиболия, конечно, считается недостатком не всегда, а когда она не компенсирована - в противном случае невозможно было бы произнести ни одной фразы без амфиболий. Например, в иллюстрации, на которую не ссылался только ленивый:
Брега Арагвы и Куры
Узрели русские шатры
по умолчанию первый падеж считается именительным, а второй - винительным, потому что порядок слов - опять-таки по умолчанию - считается прямым. Поэтому данный пример амфиболии - архинеудачный.
В большинстве же случаев у наших поклонников Пушкина (оправдывающих свои огрехи ссылками на "Онегина") (я говорю не о данном авторе) амфиболии не компенсированы.
СпасиБо, Аркадий! Я прошёл мимо этих гендерных споров... Думаю, что не попадёт. Мы-то с Шелом знаем, что её всё равно никто не купит. Даже даром не возьмёт!:) с БУ, сш
К омментарии
Я уже привык к Вашим весьма вольным трактовкам текстов Шела. Мне кажется, что Вы читаете оригинал и, вдохновившись им, пишете своё стихотворение, уже и не заглядывая в первоисточник...:)
Здесь Вы полностью выдумали последнюю строфу. Мне она даже больше нравится по смыслу, чем у Шела. Но, всё-таки, это Вы, а не Шел. А если попробовать увеличить размер перевода на одну стопу, сохранить рифмовку первоисточника и ещё чуть-чуть добавить Шела в содержание? Мне даже любопытно, что у Вас получится в этом случае! Рискнёте?:) Удачи, Аркадий!
С БУ,
СШ
Здравствуйте Пётр, теперь Ваш экспромт переходит в статут стихотворения.
Единственно, надо бы подровнять строки.
С уважением, Сергей.:)) Понять-понять, Иван Михайлович... Но! В мою "провинцию" с боольшим аппетитом едут. По моему дому можно географию страны изучать. Спасибо за прочтение!
"...дымится сладко сигарета,
и мы винишко достаём..."
...................
Вспаминаим: сложно сачинённые
предпалажения... ))
..........................
Два подлежащих (Сигарета, Мы)
Два сказуемых (Дымится, Достаём) = Две Разницы,
разделяем запятой.
))))))))))
Оля, рада Вам! Спасибо.
- ну да... но это патамушта мы с дочкой катались... :о)))
Перед "и" разве нужна запятая?
Вот не катались вы ТАК на велосипеде! А если бы катались, то наверняка бы знали, что о постели после таких покатушек еще долго и не помышляешь!
Спасибо, исправляю!
- мне дорог город на болоте,
пред ним все прочие - херня…
но вы ж в провинции живёте,
вам, серым, не понять меня...
:о))
Ну да, я имела ввиду хромированных. А хромовых - это речевая ошибка получается или так тоже допустимо?
По-моему, это уже было в "Мэри Поппинс".
- с тобою было мне легко:
постель, винишко, сигареты,
теперь ты где-то далеко,
но я не забываю это...
:о)))
- А. Пушкин, мелкий и забавный,
царям и смердам в доску свой,
из всех поэтов - самый главный,
убит, но до сих пор живой...
Владимир,
обратите внимание на строчку 18 сверху...
)
...что такое двуязычная рифма, я понимаю, но... "бухнУть (за ради оной) по-большому" ? -
это и в самом деле находка... для нового Михаила Задорнова... в раздел "поэтическая билингва"... )
Иными словами - перебор. Думаю, что стоит заменить. Для колорита достанет и зенок, заливаемых с утра лирическим героем.
Но сам по себе жанр Ваш - и Тема! - интересны. Ничего подобного этакого тут не видела.
Буду ждать дальнейших публикаций.
Удачи.
К сведению. Моё стихотворение о Пушкине.
Автор: Вера Никольская
Дата: 02-02-2011 | 00:57:40
Мой Пушкин
"Давно завидная мечтается мне доля..."
А.С. Пушкин
Ах, Пушкин, ветреник и гений,
Твой трон – в мерцанье фонарей,
Пред ним на снег ложатся тени
Эпох, красавиц и царей.
И неизменные перчатки,
И модный щегольской цилиндр,
И взор поверх юдоли краткой
Как пропуск в запредельный мир,
Где лишь свеча с пером гусиным,
Любимый перстень на руке
И путь неведомый и длинный
К завидной доле вдалеке...
Аркадий, привет!
Показалось, мальчишка выпадает, вариантов много, типа:
Малыш-мартыш суёт банан
СпасиБо, Александр Владимирович! А жалко не из-за того, что я её плохо перевёл с английского на русский?
с БУ,
сш
Владимир, мне пронзительности не хватило, не убедили слова "галдёж" и "потений", рифмовка "зажглись-завались", но за содержание и композицию ставлю "лайк" - может тоже как-нибудь зачтётся!
Ещё раз повторяю,
Нина Есипенко неверно процитировала мой текст, переставив слова.
Я знаю свой первоначальный вариант!!!
В тексте было "Дружбы слиток золотой", и я вернула именно этот вариант.
Уважаемый Александр, Нина Есипенко неверно процитировала мой текст, переставив слова.
Я знаю свой первоначальный вариант!!!
В тексте было "Дружбы слиток золотой", и я вернула именно этот вариант.
Алексндр, Вы как профессиональный исследователь текстов, прекрасно видите, что вертикальное письмо просто кишит такими инверсионными "штучками". Пример я привел только в контексте разговора о "тётях и дядях". А возвращаясь к предмету обсуждения, хочу сказать, что автору достаточно того, что благорасположенный читатель его понимает и не станет искать в сказанном извращённого смысла. Ну, вот я - именно такой читатель и то, что делает Никольская, и в целом, и в частности в этом стихотворении, мне по душе.
Т.И.
Чуть улучшил, кмк, читабельность...:)
СпасиБо, Аркадий! Я прошёл мимо этих гендерных споров...
Думаю, что не попадёт. Мы-то с Шелом знаем, что её всё равно никто не купит. Даже даром не возьмёт!:)
с БУ,
сш