Александр Викторович, этим спорам о поэтческом переводе нет ни конца ни края, наверное, коллективные переводы возможны, но спорны. Перевод –
это всё-таки самостоятельное произведение, своего рода анализ оригинала и
попытка средствами другого языка передать авторский замысел. Идеальный перевод
невозможен по определению. Разные переводчики одного и того же стихотворения получают
разные переводы, по-разному воспринимают и доносят до читателя, в том числе, и
своё видение.
Так, теперь уже третье блюдо появилось, тяп-ляп, приправленный ерундой. Правила эти Вы, видно, недавно произвели на свет, их пока нигде не продают. Применять их к Верлену, это странность. Так же, как ямбы к силлабике. Но даже настаивая на ценности своего изобретения, попробуйте еще раз и более внимательно взглянуть на оригинал, он перед Вами. Нет ли там разноразмерных строк? Аккуратно считайте Ваши стопы, загибайте пальцы. Могут произойти удивительные вещи. Главное, не сбиться со счета.
Женская рифма - это свойство русской поэзии, привычное. В отличие от английской. Переводить одними мужскими рифмами для русского уха - непривычно. Поэзия - это не буквальное повторение иноязычных особенностей, как языка, так и ритма. Мы же не переводим французскую поэзию силлабикой, если она силлабична по сути. И поэзия - это всё таки не отдельные слова, а целостность, мелодика языка,лёгкость перехода от одного слова к другому, от одной строки к другой. Это лексика, интонация, внутренняя сила, чувство и т.д. : иными словами то, что дал Бог. Поэзия - она или есть, или нет. Среднего не дано:)
Не говорите ерунды. При чём здесь особенности речи. Здесь просто правила стихосложения. Если размер 6- стопный везде, то и переводить надо 6-стопным везде. Вы что, никогда французскую поэзию не читали? Или Верлена, или других поэтов? Почитайте, тогда и беритесь грамотно переводить, а не тяп-ляп.
Так блин или каша? Я-то считаю, что в любом случае
получился деликатес ничуть не хуже лягушек. Просто сказать, что не нравятся
блины (на Масленицу!) это как-то ни о чем. А вот что нам завещал Заболоцкий по
этому поводу: «Есть переводчики, которые в своих поэтических произведениях
стремятся передать особенности иноязычной речи. Это заблуждение: соловей не
может куковать кукушкой, а кукушка дроздом». Тем более, что, если кукушка даст
дрозда, он запоет петухом. В Интернете масса работ по теории перевода, все
специалисты поют как лебедь, рак и щука. Так что уж лучше что-то съедобное
вроде каши и блинов. Для тех, кто в них понимает толк, конечно. А не распыляться - это признак мудрости, которая не всем дана.
Какие "качества, кроме смелости, нужны", чтобы двухстопный ямб переводить трёхстопным, да ещё с женской рифмой? Очень смело, не спорю. Прочитала русский текст и особой поэзии не вижу: молодой, в душе весна - банальность. "happy-hearted boy" превратилось в "детство". "And go to garden glee, For there is such a little while Of living left to me;" - "в дни наперечёт.", да ещё перед "жизнь слишком быстротечна". и т.д. Пожертвовали формой ради содержания? Увы, содержанием Вы тоже пожертвовали.
мне
послышалось нечто языческое в этом стихотворении, солнце как божество,
проводник к Горнему Свету, сжигающему тело и очищающему душу после завершения земного пути. В 1949 году у
Сервиса вышел сборник «Songs of a Sun-Lover».
Над строчкой «среди людей мне места нет» подумаю
Отказ от рефрена сознательный, размер сыграл не последнюю роль. Не люблю усечённых
слов.
Согласна с Аленой: хорошо, но рефрена жаль. И жаль укороченной строки - ее поглотило введение женской рифмы. Полностью мужская сделала бы стихотворение строже, торжественнее.
Щи и каша – пища наша, а французы едят лягушек. Есть и
другие, менее существенные различия. В этом-то все и дело. Звучит, действительно, хорошо. Жаль, что по-французски.
Вера, давно не был здесь, а тут такое внимание, спасибо Вам. Про аистов сам видел в передаче про животных, а стрекоза это идеальный убийца среди насекомых, примерно так же, как акула среди рыб.
Нравится Ваша самобытность, Сергей. Я бы отнесла это стихотворение даже к лирике философской. Но вот сомнение ( не сильна в биологии) насчёт аистов и стрекозы: в чём, например, её зло? Личинки поедают растения или что-то ещё? С уважением. Всего Вам доброго.
Спасибо, Нелли! И кисть Ваша совершенна, и красок достаточно. В ст-ии - ощущение чистого бытия без всяких подделок и примесей- раскрашивать ничего не надо, кмк. Загадка какая-то: истинное всегда сомневается, а бессмысленность шагает широко. Успехов Вам!
К омментарии
Спасибо, Нина, за лайк, да ещё и именной!
Александр Викторович,
этим спорам о поэтческом переводе нет ни конца ни края, наверное, коллективные переводы возможны, но спорны. Перевод – это всё-таки самостоятельное произведение, своего рода анализ оригинала и попытка средствами другого языка передать авторский замысел. Идеальный перевод невозможен по определению. Разные переводчики одного и того же стихотворения получают разные переводы, по-разному воспринимают и доносят до читателя, в том числе, и своё видение.
Так, теперь уже третье блюдо появилось, тяп-ляп, приправленный ерундой. Правила эти Вы, видно, недавно произвели на свет, их пока нигде не продают. Применять их к Верлену, это странность. Так же, как ямбы к силлабике. Но даже настаивая на ценности своего изобретения, попробуйте еще раз и более внимательно взглянуть на оригинал, он перед Вами. Нет ли там разноразмерных строк? Аккуратно считайте Ваши стопы, загибайте пальцы. Могут произойти удивительные вещи. Главное, не сбиться со счета.
Женская рифма - это свойство русской поэзии, привычное. В отличие от английской. Переводить одними мужскими рифмами для русского уха - непривычно. Поэзия - это не буквальное повторение иноязычных особенностей, как языка, так и ритма. Мы же не переводим французскую поэзию силлабикой, если она силлабична по сути. И поэзия - это всё таки не отдельные слова, а целостность, мелодика языка,лёгкость перехода от одного слова к другому, от одной строки к другой. Это лексика, интонация, внутренняя сила, чувство и т.д. : иными словами то, что дал Бог. Поэзия - она или есть, или нет. Среднего не дано:)
Я отвечу: по-моему, внеся кого-то в ЧС, корректно будет к этому человеку больше не обращаться.
Не говорите ерунды. При чём здесь особенности речи. Здесь просто правила стихосложения. Если размер 6- стопный везде, то и переводить надо 6-стопным везде. Вы что, никогда французскую поэзию не читали? Или Верлена, или других поэтов? Почитайте, тогда и беритесь грамотно переводить, а не тяп-ляп.
Так блин или каша? Я-то считаю, что в любом случае получился деликатес ничуть не хуже лягушек. Просто сказать, что не нравятся блины (на Масленицу!) это как-то ни о чем. А вот что нам завещал Заболоцкий по этому поводу: «Есть переводчики, которые в своих поэтических произведениях стремятся передать особенности иноязычной речи. Это заблуждение: соловей не может куковать кукушкой, а кукушка дроздом». Тем более, что, если кукушка даст дрозда, он запоет петухом. В Интернете масса работ по теории перевода, все специалисты поют как лебедь, рак и щука. Так что уж лучше что-то съедобное вроде каши и блинов. Для тех, кто в них понимает толк, конечно. А не распыляться - это признак мудрости, которая не всем дана.
Вот Вы и взялись за то, что не можете, и получился блин - комом. Я то за всё могу взяться, но зачем распыляться.:)
Какие "качества, кроме смелости, нужны", чтобы двухстопный ямб переводить трёхстопным, да ещё с женской рифмой? Очень смело, не спорю.
Прочитала русский текст и особой поэзии не вижу: молодой, в душе весна - банальность.
"happy-hearted boy" превратилось в "детство".
"And go to garden glee,
For there is such a little while
Of living left to me;" - "в дни наперечёт.", да ещё перед "жизнь слишком быстротечна".
и т.д.
Пожертвовали формой ради содержания? Увы, содержанием Вы тоже пожертвовали.
Яков, дорогой, Вы что думаете - я тут реплики удаляю? Спешу Вас разуверить: если кто и делает это, то модератор, меня не спрашивая.
Александр Викторович, спасибо,
есть ещё над чем поработать.
Ирина,
согласна с Вами, но иногда приодится делать выбор между формой и содержанием, Этот рефрен в переводе в два раза длиннее, увы. Спасибо.
Алёна,
мне послышалось нечто языческое в этом стихотворении, солнце как божество, проводник к Горнему Свету, сжигающему тело и очищающему душу после завершения земного пути. В 1949 году у Сервиса вышел сборник «Songs of a Sun-Lover».
Над строчкой «среди людей мне места нет» подумаю Отказ от рефрена сознательный, размер сыграл не последнюю роль. Не люблю усечённых слов.
Спасибо!
Надо браться за то, что не можешь. Тогда хоть что-то сможешь.
Согласна с Аленой: хорошо, но рефрена жаль. И жаль укороченной строки - ее поглотило введение женской рифмы. Полностью мужская сделала бы стихотворение строже, торжественнее.
Обязательно надо посетить это чудо архитектуры. Это самое гармоничное здание в мире. По-моему мнению:)
Никто не мешает. Только я берусь за то, что могу делать:)
Спасибо за верное замечание. Исправила. Я сама там тоже никогда не бродила, но если вдруг случится, то попробую забраться туда, куда не пускают ))
Хотелось - так кто же Вам мешает? А то сумбур вместо музыки. Антиматерия поэзии. Сатурнический антиверлен.
Добрый день.
С правилами сайта ознакомьтесь, пожалуйста.
https://poezia.ru/pages/rules
Жаль. По-русски хотелось тоже. А то сумбур полный, антиВерлен.
Щи и каша – пища наша, а французы едят лягушек. Есть и другие, менее существенные различия. В этом-то все и дело. Звучит, действительно, хорошо. Жаль, что по-французски.
Вера, давно не был здесь, а тут такое внимание, спасибо Вам. Про аистов сам видел в передаче про животных, а стрекоза это идеальный убийца среди насекомых, примерно так же, как акула среди рыб.
Спасибо, Бр!
Нравится Ваша самобытность, Сергей. Я бы отнесла это стихотворение даже к лирике философской. Но вот сомнение ( не сильна в биологии) насчёт аистов и стрекозы: в чём, например, её зло? Личинки поедают растения или что-то ещё?
С уважением. Всего Вам доброго.
да это сильнее смотрящей бездны, Олег! :)
like,
кстати, с прошедшим!
А почему они себя так ведут?
Хорошие стихи!
Спасибо, Нелли! И кисть Ваша совершенна, и красок достаточно.
В ст-ии - ощущение чистого бытия без всяких подделок и примесей- раскрашивать ничего не надо, кмк.
Загадка какая-то: истинное всегда сомневается, а бессмысленность шагает широко.
Успехов Вам!