Восхищаюсь Вами, Вера! Характер! С открытым забралом в бой - сейчас мало кто на это способен! По концептуальным вопросам я с филологами дискутировать не рискую, но, по-моему, кое-какие признаки постмодернизма в рассматриваемом стихотворении таки можно обнаружить. Вы вправе были дать такую профессиональную оценку текста, как вправе был и я отметить его глубину, многослойность и многосмысловость. Стихотворение написано вынужденным эмигрантом, человеком у которого психологическое состояние смятенное, а голова забита литературными образами - естественно, что в этом произведении будет прослеживаться попытка преодоления хаоса (мы все только тем и занимаемся, что безуспешно боремся с хаосом!) Вера, вот Вы наехали на Константина и - молодчина! Женщина должна устраивать небольшие скандалы! В конце концов, все наши стихи - это только игра в страдание друг перед другом. Всё - третий час ночи - ложусь баиньки...
Совершенно с Вами согласна, Виктор. Как ни сторонись этого ужасного, всё равно рано или поздно рванёт. Чем дольше умалчивать- тем больнее отзовётся. С уважением. Вера.
Спасибо, Андрей! Просто, желание убежать - оно ведь всем близко и понятно. Или хоть поиграть в побег. Вообще-то, когда-то я собирался бежать со стройки: "К побегу со стройки готовься заранее, не уменьшай при охране старания" - что-то в этом роде было. Так и работал, замышляя "побег". Ну а потом решил обобщить, чтобы люди мечтали убежать просто от эксплуатации.
Александр Владимирович, мой добрый совет: перестаньте себя накручивать, это все ведь не со зла, просто так сложилось, что на данный момент все несколько взвинчены. Я предлагаю начать забывать прошлые обиды, настоящие и мнимые, и избавляться от их бессмысленного груза.
Мощно, Вера! Какой модели у вас пулемёт? Айда за границу - постигать Россию! Вот это, кстати, очень ценная мысль. п.с. Человеку характерно бояться и не любить того, чего он не знает. Ну а за своё-то... мы голову оторвём )
Прекрасное стихотворение- человечное, многозначное, без истерик. Не только о кошке, но и о людях тоже. И неизвестно: кто( что) важнее. Параллельное существование. Спасибо Вам!
Постмодернизм?
Эк, куда хватили. Не стоит искать в небе журавля, которого там нет.
Постмодернизм - это всё-таки какая-никакая концепция (эклектизм, коллажирование
и пр.), пусть и с несколько размытыми
границами и понятиями. И конечно, ни
эклектика ни коллаж не предполагают беспорядочного, иногда
бессмысленного нагромождения деталей,
форм и пр., которые в конце концов могут привести (и приводят) к обрушению всего строения.
Правда, примерять на себя (ЛГ) разные
маски - одна из особенностей постмодернизма, но и она не предполагает отсутствия у героя
собственного лица.
Здесь же я
вижу обыкновенную всеядность, базирующуюся на где-то случайно увиденном,
прочитанном, услышанном, подсмотренном, интерпретированном в пёструю смесь в
клиповом горячечном сознании автора вперемешку с обыкновенными банальностями и несоответствиями ("запах
клевера, яблока, сдобника(?)", "небесный пронзительный свет", "рык
голодных, безжалостных львов", "золотое молчанье луны," "и
тону я, запутавшись в неводах"(?),
" Это
тяжкое чувство причастности к государству, которого нет"). Сколько уже об
этом говорено-переговорено, да и вывод довольно скоропалителен (имею в виду
последнее высказывание).
Конечно,
может быть, и неплохо писать по вдохновению, "потоком", как
утверждает автор (у меня тоже такое часто случается), но потом, по-моему, по
"отрезвлении", приходит осознание того, что этот поток надо тщательно
фильтровать.
Созвучие
"облако - сдобника" - искусственно сотворённая рифма ради рифмы, что
вовсе не улучшает и не углубляет смысл сказанного. Это близко к тому, о чём
предупреждал А.В. Флоря, упоминая высказывание, кажется, Гнедича (воспроизвожу
по памяти): погоня за нетривиальной рифмой часто приводит к "дискредитации"
смысла. И этот пример, к сожалению, не единичный ("некуда - в
неводах" и пр.)
Насчёт
филологических изысков и параллелей просто смешно: отождествление героя с Пушкиным ("разжалован
в камер-пажи"), и это после небрежно , походя, свысока сказанных слов о
русской жизни ("Снятся сёла, крестьяне и ПРОЧЕЕ, Снится старая русская жизнь")
.Всё это четырёхстрочие со снами героя,
которым не веришь, начисто лишено даже элементарной логики. Тривиальны отсылки к Достоевскому и его Петербургу,
эскапистский прыжок в Африку с рычанием львов, с расчётом поразить
неискушённого читателя, ссылки на
стихотворение Н. Гумилёва "Жираф", ставшее хрестоматийным,
которое только ленивый не знает, да и "экзотические" вкусы поэта -
тоже.
И в заключении
- непременный лирический "экзерсис" о России, абы никто не усомнился
в патриотической устремлённости автора.
В пылу
поэтического ослепления автор даже не
замечает, как порой неприглядно обнажает себя и свой мир.
Всё
сказанное и оставленное за скобками, вследствие экономии места на ленте ,
бумаги и времени, по- моему, наглядно иллюстрирует одно: никаких устойчивых эстетических, философских ,
мировоззренческих взглядов у автора не было и нет, что сейчас характерно для
многих поэтов - "новаторов" нашего времени.
Это,
конечно, только моё мнение и восприятие.
PS
А "литературный мужик", который подобные стихи и не додумается
написать, живучи в России, - это, наверное, Вы, Сергей, и иже с Вами? Вы
ошибаетесь: написать подобное вовсе не
трудно, только стыдно. Как это по-русски: бичевание себя и привычка не замечать золота в
мякине.
После Ваших
панегириков в адрес автора пора бросить
клич: Айда за границу - постигать Россию!
А если серьёзно - в Вашем стихотворении гораздо
больше и души, и смысла, чем в творении, которое Вы так истово превозносите.
Оно (Ваше) просто живое, а не сделанное по готовым лекалам.
Страна Буквария – очень красивый образ. В 2015-м в одном из краеведческих
музеев проходила выставка ''Страна Буквария''.
Книга издана ''Страна Буквария''… Красивый, многозначный образ.
P.S.
Если на страничке Владислава удастся найти точки соприкосновения
непримиримым сторонам, способы общения, не вторгаясь в ''запретные/болезненные''
зоны – это будет символично. Более спокойного и доброжелательного
человека/автора трудно представить. Ну, за мир!
Вообще-то по закону об авторском праве использование литературных и иных произведений в научных и просветительских целях не требует согласия автора, и вознаграждение не предполагается, достаточно указания на автора и источник.
Я в таких случаях проявляю максимальную научную этичность. У меня есть две статьи - о переводах Ю.И. Лифшица и "шестонах" С.Г. Шестакова. Обе написаны с их ведома, обе ими прочитаны, замечания учтены, ссылки присутствуют.
Поэтому - на всякий случай уточнение для читателей: речь идет не обо мне.
Добрый день, Ирис! Цирульный мастер "Пьер и Константин" обещал своим потребителям холю ногтей и ондулянсион на дому... плũз - это please с оксфордским акцентом
Дорогой Владислав! Дорогие сопру-сяне (-сяки, -сники)! Вспомните "Человека с бульвара Капуцинов"!!! Молоко вместо виски - скукота))). Это будут рецензии в стиле: прекрасно, мне понравилось, отменно, лайк, спасибо за удовольствие....Уж лучше наш добрый ПРУсский виски. Скажу, однако, пару слов и про пародии. Ни одна пока не удалась. Посему предлагаю их не писать совсем. Сами себя этими же пародиями выставляем). Если честно, даже АС был остроумней. Что он писал мне обо мне), можно прочитать у Влада на личной странице - только вместо Шекспира нужно вставить Китса. А я не сержусь совершенно. Мы очень ранимы. И всё-таки виски!!!!
Ирис, а почему только "бессервисным". Чем Р.С. провинился? Так можно и П. Каванаха отменить. И Ф. Коппе. И П. Верлена. И А. Теннисон.... )))
А басни тоже отменяются? ))) Если кто-то узнаёт себя в персонаже басни - это не значит, что её (басню) надо тихонечко убирать. Я думаю, что более реальным подходом к избежанию конфликтов может стать простой вопрос: "Не хотите ли, дружочек, услышать моё мнение о Вашем переводе. (Без издевательских "какбэ переводе".)" И если спрашиваемый ответил нет - так тому (нет) и быть. Тем более, что многие друг у друга в Ч.С. Должно пройти время, прежде чем огорчённые однажды авторы поверят в непредвзятость критика.
К омментарии
Я не говорю, что надо прятать. Но ведь ЛГ тоже ходил мимо этой кошки.
Радость Апокалипсиса - за гранью времени. А пока мы внутри...
Восхищаюсь Вами, Вера! Характер! С открытым забралом в бой - сейчас мало кто на это способен! По концептуальным вопросам я с филологами дискутировать не рискую, но, по-моему, кое-какие признаки постмодернизма в рассматриваемом стихотворении таки можно обнаружить. Вы вправе были дать такую профессиональную оценку текста, как вправе был и я отметить его глубину, многослойность и многосмысловость. Стихотворение написано вынужденным эмигрантом, человеком у которого психологическое состояние смятенное, а голова забита литературными образами - естественно, что в этом произведении будет прослеживаться попытка преодоления хаоса (мы все только тем и занимаемся, что безуспешно боремся с хаосом!) Вера, вот Вы наехали на Константина и - молодчина! Женщина должна устраивать небольшие скандалы! В конце концов, все наши стихи - это только игра в страдание друг перед другом. Всё - третий час ночи - ложусь баиньки...
Совершенно с Вами согласна, Виктор. Как ни сторонись этого ужасного, всё равно рано или поздно рванёт.
Чем дольше умалчивать- тем больнее отзовётся.
С уважением. Вера.
Спасибо, Андрей! Просто, желание убежать - оно ведь всем близко и понятно. Или хоть поиграть в побег. Вообще-то, когда-то я собирался бежать со стройки:
"К побегу со стройки готовься заранее,
не уменьшай при охране старания" - что-то в этом роде было. Так и работал, замышляя "побег". Ну а потом решил обобщить, чтобы люди мечтали убежать просто от эксплуатации.
Ирина!
Не прятать же голову в песок.
Как там говорил Лузга -- "Люди, Шура, такие козлы..."
С уважением!
Будьте!
Спасибо Вам!
Я в этом ст-и сомневался, а вдруг жестко...
Но Вы меня спасли. И ст-ние тоже.
Всего доброго.
Стихотворение может и прекрасное, а тема ужасная. Люди на блюде. Ничего не гордо звучит - человек.
Александр Владимирович, мой добрый совет: перестаньте себя накручивать, это все ведь не со зла, просто так сложилось, что на данный момент все несколько взвинчены. Я предлагаю начать забывать прошлые обиды, настоящие и мнимые, и избавляться от их бессмысленного груза.
Мощно, Вера! Какой модели у вас пулемёт?
Айда за границу - постигать Россию! Вот это, кстати, очень ценная мысль.
п.с. Человеку характерно бояться и не любить того, чего он не знает.
Ну а за своё-то... мы голову оторвём )
Прекрасное стихотворение- человечное, многозначное, без истерик. Не только о кошке, но и о людях тоже. И неизвестно: кто( что) важнее. Параллельное существование. Спасибо Вам!
Аркадий, милая колыбельная, но над двумя последними строчками, может быть, еще подумать?
Постмодернизм? Эк, куда хватили. Не стоит искать в небе журавля, которого там нет. Постмодернизм - это всё-таки какая-никакая концепция (эклектизм, коллажирование и пр.), пусть и с несколько размытыми границами и понятиями. И конечно, ни эклектика ни коллаж не предполагают беспорядочного, иногда бессмысленного нагромождения деталей, форм и пр., которые в конце концов могут привести (и приводят) к обрушению всего строения. Правда, примерять на себя (ЛГ) разные маски - одна из особенностей постмодернизма, но и она не предполагает отсутствия у героя собственного лица.
Здесь же я вижу обыкновенную всеядность, базирующуюся на где-то случайно увиденном, прочитанном, услышанном, подсмотренном, интерпретированном в пёструю смесь в клиповом горячечном сознании автора вперемешку с обыкновенными банальностями и несоответствиями ("запах клевера, яблока, сдобника(?)", "небесный пронзительный свет", "рык голодных, безжалостных львов", "золотое молчанье луны," "и тону я, запутавшись в неводах"(?),
" Это тяжкое чувство причастности к государству, которого нет"). Сколько уже об этом говорено-переговорено, да и вывод довольно скоропалителен (имею в виду последнее высказывание).
Конечно, может быть, и неплохо писать по вдохновению, "потоком", как утверждает автор (у меня тоже такое часто случается), но потом, по-моему, по "отрезвлении", приходит осознание того, что этот поток надо тщательно фильтровать.
Созвучие "облако - сдобника" - искусственно сотворённая рифма ради рифмы, что вовсе не улучшает и не углубляет смысл сказанного. Это близко к тому, о чём предупреждал А.В. Флоря, упоминая высказывание, кажется, Гнедича (воспроизвожу по памяти): погоня за нетривиальной рифмой часто приводит к "дискредитации" смысла. И этот пример, к сожалению, не единичный ("некуда - в неводах" и пр.)
Насчёт филологических изысков и параллелей просто смешно: отождествление героя с Пушкиным ("разжалован в камер-пажи"), и это после небрежно , походя, свысока сказанных слов о русской жизни ("Снятся сёла, крестьяне и ПРОЧЕЕ, Снится старая русская жизнь") .Всё это четырёхстрочие со снами героя, которым не веришь, начисто лишено даже элементарной логики. Тривиальны отсылки к Достоевскому и его Петербургу, эскапистский прыжок в Африку с рычанием львов, с расчётом поразить неискушённого читателя, ссылки на стихотворение Н. Гумилёва "Жираф", ставшее хрестоматийным, которое только ленивый не знает, да и "экзотические" вкусы поэта - тоже.
И в заключении - непременный лирический "экзерсис" о России, абы никто не усомнился в патриотической устремлённости автора.
В пылу поэтического ослепления автор даже не замечает, как порой неприглядно обнажает себя и свой мир.
Всё сказанное и оставленное за скобками, вследствие экономии места на ленте , бумаги и времени, по- моему, наглядно иллюстрирует одно: никаких устойчивых эстетических, философских , мировоззренческих взглядов у автора не было и нет, что сейчас характерно для многих поэтов - "новаторов" нашего времени.
Это, конечно, только моё мнение и восприятие.
PS А "литературный мужик", который подобные стихи и не додумается написать, живучи в России, - это, наверное, Вы, Сергей, и иже с Вами? Вы ошибаетесь: написать подобное вовсе не трудно, только стыдно. Как это по-русски: бичевание себя и привычка не замечать золота в мякине.
После Ваших панегириков в адрес автора пора бросить клич: Айда за границу - постигать Россию!
А если серьёзно - в Вашем стихотворении гораздо больше и души, и смысла, чем в творении, которое Вы так истово превозносите. Оно (Ваше) просто живое, а не сделанное по готовым лекалам.
Повезло. В этом году февраль выдался долгим… ))
Страна Буквария – очень красивый образ. В 2015-м в одном из краеведческих музеев проходила выставка ''Страна Буквария''.
Книга издана ''Страна Буквария''… Красивый, многозначный образ.
P.S.
Если на страничке Владислава удастся найти точки соприкосновения непримиримым сторонам, способы общения, не вторгаясь в ''запретные/болезненные'' зоны – это будет символично. Более спокойного и доброжелательного человека/автора трудно представить. Ну, за мир!
Сергей, благодарность Вам от еще одного читателя. Нас набирается уже немало. Настоящие вещи притягивают, за них приятно сказать спасибо.
Молоко вместо виски? Никогда! За виски!!! Но в меру. Без мордобития. Максимум – ''Ты меня уважашь''?
Вообще-то по закону об авторском праве использование литературных и иных произведений в научных и просветительских целях не требует согласия автора, и вознаграждение не предполагается, достаточно указания на автора и источник.
Ильф же и Петров. Но шутка так шутка.
Ирис, это шутка. Зачем здесь какие-то реминисценции?
Слово само по себе известное, смешное и отражающее смысл, не писать же - перукарня...
Вот и Вы тоже не чужды смелым реминисценциям, не побоюсь этого слова.
:)
Добрый день, Ирис!
Цирульный мастер "Пьер и Константин" обещал своим потребителям холю ногтей и ондулянсион на дому...
плũз - это please с оксфордским акцентом
Александр, здравствуйте. Ондулянсьон - это что-то на транстеверинском наречии, как я догадываюсь. Но плũз - это производное от please?
грешно есть селёдку помимо водки
что движет Солнце и светила
Дорогой Владислав! Дорогие сопру-сяне (-сяки, -сники)!
Вспомните "Человека с бульвара Капуцинов"!!! Молоко вместо виски - скукота))). Это будут рецензии в стиле: прекрасно, мне понравилось, отменно, лайк, спасибо за удовольствие....Уж лучше наш добрый ПРУсский виски.
Скажу, однако, пару слов и про пародии. Ни одна пока не удалась. Посему предлагаю их не писать совсем. Сами себя этими же пародиями выставляем).
Если честно, даже АС был остроумней. Что он писал мне обо мне), можно прочитать у Влада на личной странице - только вместо Шекспира нужно вставить Китса. А я не сержусь совершенно. Мы очень ранимы. И всё-таки виски!!!!
Вот что делает любов:)
Аркадий, можем пока и поругаться: март еще не наступил :)
+