Спасибо, Вир. Нет доброты без худа, и худа без добра. Сменял я шерсть верблюда на кости осетра... При строгом отношении к делу, всякая критика конструктивна. Благодарно благодарно..
...поскольку я всегда шуткую, когда не пью и не тоскую... Шучу, конечно, Нина. Это продолжение - ...когда меня ты позовёшь - боюсь, тебя я не услышу... А может - ...не отрекаются любя... Я их путаю. Спасибо, Небесная. Спасибо.
Спасибо, Аркадий. Возникает подозрение, что в наше время, когда все знают языки и сами могут насладиться оригиналом, в подобных вариациях единственный смысл бытия и последняя радость вдохновенного переводчика.
О Ваших переводах из Дугласа я высказывался на старом сайте.
Но в данном случае я хочу сказать совсем другое. Большие переводческие удачи зависят от двух факторов. Кроме таланта и мастерства переводчика, это еще и литературная значимость переводимого материала.
Советские читатели с восторгом приняли Бернса, потому что он резонировал с их душами.
Но точно ли (извините) Геррик, Рочестер, Теннисон и многие другие - это именно те авторы, которых недоставало читателю, без которых он лишился бы чего-то жизненно необходимого? Что это именно те стихи, которые, извиняюсь за банальность, нахлынут горлом и убьют? Бернс или сонеты Шекспира (в маршаковскую эпоху) - да. Граф Дуглас - не уверен.
Но если уж его переводить, то хотя бы так, чтобы читатели не заподозрили, что у графа были проблемы с грамматикой.
и не говорите, Аркадий, у всех свои проблемы, только редко кто таксаморазоблачается. %.)... такая история будет интересна, разве что соответствующим специалистам. из этого цы узнала, что и в китайском календаре бывает високосный год, когда к 12 лунным месяцам (по 29,5 дней в каждом) добавляется 13 месяц (один из месяцев получается двойным), и такое бывает примерно раз в три года. тогда весна календарная случается рано - в конце января, как случилось в этом цы и в этом году. 13 месяц выпадает на разное время. в этом високосном (и по кит. календарю) году получается 2 "апреля" (4-х месяца). и все родившиеся в этом (4-м) месяце - будут нынче отмечать д.р. дважды. кроме шуток. т.о. первое апреля по кит. календарю наступит 23 апреля и 22 мая. с Весной! ну и за саморазоблачение! )))
А. Флоре А я себя и не считаю мастером переводчиком. Это у Вас комплекс величия:) Я перевожу на обычном среднем уровне. И, естественно, никакого резонанса быть не может на мои переводы. А перевожу я то, что нравится мне, и перевожу так, как надо переводить, как я считаю нужным, опираясь на опыт мастеров.
А вообще, Елена, эту страшную тему куда пронзительнее, правдивее и общечеловечнее, чем Кэрол Энн Даффи, раскрыла в своём стихотворении "Автобус" Рита Бальмина: https://poezia.ru/works/55650
Похоже Вы
собрались наставить меня на путь истинный? )
Не стоит тратить
время, тем более, такими «искрящими» комментариями. Хотя прочесть всё это тоже
интересно.
Постараюсь
ответить Вам покороче:
И «Суходол», и «Деревня»,
и не только это – всё уже прочитано.
…пошли в ход
пулемёты… Нет, Вера, это
относилось к Вашим простыням-отзывам с кипящей энергией. И не надо этот пулемёт
перебрасывать ко мне ).
Не стоит Вам
применять моё личное мироощущение на себя. Ваши додумывания, домысливания «прочтения»
о клейме, о страдании и боли народа остаются всё равно Вашими
(цинизм туда же).
Стадия «страдания
за народ» уже пройдена. За ней открылось нечто большее. По-Вашему, это значит: всё
перепуталось в моей голове, - как Вам угодно. Никаких переубеждений и,
упаси, боже, наставлений с моей стороны. Оставайтесь собой.
Думаю, Вам нужно
успокоиться и не портить себе нервы, набрасываясь на абсолютно неизвестных Вам
людей. А за ст-ние мне даже стало как-то спокойнее.
Прошлое с нами. И поэтому обязательно победит будущее!
Ибо сказано было «…
они сдохнут, а мы попадём в Рай.»
Алёна, Ваш
герой выздоравливает, и это здорово. А я, кажется, заболеваю… Объясняю.
''Уже собирается явно
плакучая ива раскрыться
скорей.''
А мне слышится: саморазоблачиться
скорей )))
Как Вы думаете, если бы автор в своём стихотворении привёл подробные детали
своей болезни со справками от врачей, это бы тоже сохранилось в веках? Я думаю
нет. Упоминание о болезни – это просто пометка для себя, когда писалось
стихотворение. Закомплексованный на себе человек, кмк, не создаст ничего, кроме
истории своей болезни. А будет ли история его болезни интересна после него
читателю – большой вопрос.
И как это я Вас просмотрела?! Просто прекрасно!Очень впечатляющая картина нашей жизни с углублением в историю. Никакого Апокалипсиса не чувствую: трезво, лаконично, даже бодро по- своему. Спасибо большое !
Стихотворение не без" заусениц", но мне понравилось. Тема интересная , вдохновенный и вдохновляющий смысл, несмотря на неутешительные прогнозы, впечатляющие образы. Побольше бы таких стихов, хороших и разных. Спасибо Вам, Андрей.
Не
удивляйтесь, Константин: пусть и с некоторым опозданием, но всё-таки хочется
обратиться к Вашим последним словам в мой адрес, где уже пошли в ход пулемёты и
пр. И тут уже важно не только Ваше ст-ие, но и мироощущение вообще, и состояние
общества.
Головы рвать
за своё никто не собирается, но вот так, походя, полупрезрительно, ставить
клеймо на прошлой жизни России, которой Вы не знаете и знать не хотите,
страданиях и боли народа, называть "чувство веры"
"иллюзорно-лубочным", "пропитым с горькой в кабаке" это,
извините, чистой воды цинизм, ещё более неприятный оттого, что рядом -
лицемерные пассажи о памяти, снегах России и пр. Всё перепуталось в Вашей
голове.
Почитайте
Бунина (тем более в такой юбилейный год), его "Деревню",
"Суходол", другие рассказы, хотя бы ст-ие "Слепые", которое
только с брейгелевскими "Слепыми" можно сравнить по силе воздействия
на читателя, зрителя. Уверена: ни один из теперешних "новаторов" не
может создать ничего подобного. Может быть, хоть что-то прояснится в Вашей
затуманенной прагматическими устремлениями голове.
Всё это
похоже на недавний случай в Москве, когда, оставив в стороне авангардное
искусство, народ буквально ломился на выставку картин В. Серова, художника
прошлого века. Века, от которого Вы так неуклюже открещиваетесь. Так что
прошлое ещё живёт и … побеждает.
Насчет комплексов хотел тебе сказать: что касается дублирования комментов, особенно длинных, это вопрос не комплексов, а этики.
Когда дублируют, то обычно дубликат убирают: для автора не очень хорошо, когда на его странице растягивается простыня обсуждений: читать ленту труднее.
К омментарии
Спасибо, Вир.
Нет доброты без худа,
и худа без добра.
Сменял я шерсть верблюда
на кости осетра...
При строгом отношении к делу, всякая критика конструктивна.
Благодарно благодарно..
...поскольку я всегда шуткую,
когда не пью и не тоскую...
Шучу, конечно, Нина.
Это продолжение -
...когда меня ты позовёшь -
боюсь, тебя я не услышу...
А может -
...не отрекаются любя...
Я их путаю.
Спасибо, Небесная. Спасибо.
Спасибо, Аркадий. Возникает подозрение, что в наше время, когда все знают языки и сами могут насладиться оригиналом, в подобных вариациях единственный смысл бытия и последняя радость вдохновенного переводчика.
и не говорите, Аркадий, у всех свои проблемы, только редко кто так саморазоблачается. %.)... такая история будет интересна, разве что соответствующим специалистам.
из этого цы узнала, что и в китайском календаре бывает високосный год, когда к 12 лунным месяцам (по 29,5 дней в каждом) добавляется 13 месяц (один из месяцев получается двойным), и такое бывает примерно раз в три года. тогда весна календарная случается рано - в конце января, как случилось в этом цы и в этом году. 13 месяц выпадает на разное время. в этом високосном (и по кит. календарю) году получается 2 "апреля" (4-х месяца). и все родившиеся в этом (4-м) месяце - будут нынче отмечать д.р. дважды. кроме шуток. т.о. первое апреля по кит. календарю наступит 23 апреля и 22 мая.
с Весной!
ну и за саморазоблачение! )))
А. Флоре А я себя и не считаю мастером переводчиком. Это у Вас комплекс величия:) Я перевожу на обычном среднем уровне. И, естественно, никакого резонанса быть не может на мои переводы. А перевожу я то, что нравится мне, и перевожу так, как надо переводить, как я считаю нужным, опираясь на опыт мастеров.
Спасибо, Ольга! Да, для меня - Рига, но, наверно, на ее место можно подставить и какой-нибудь другой город.:)
А вообще, Елена, эту страшную тему куда пронзительнее, правдивее и общечеловечнее, чем Кэрол Энн Даффи, раскрыла в своём стихотворении "Автобус" Рита Бальмина: https://poezia.ru/works/55650
Великолепно, Нина!
И Сервис душевный, и перевод - прекрасен!
Читаю Вас с радостью!
К.
Спасибо, Ольга!
Спасибо, Елена. Это Рига, да?
Дорогой Станислав, рада Вас вновь читать здесь.
Светите.
Спасибо!
И Вам спасибо!
Вера, здравствуйте!
Похоже Вы собрались наставить меня на путь истинный? )
Не стоит тратить время, тем более, такими «искрящими» комментариями. Хотя прочесть всё это тоже интересно.
Постараюсь ответить Вам покороче:
И «Суходол», и «Деревня», и не только это – всё уже прочитано.
…пошли в ход пулемёты… Нет, Вера, это относилось к Вашим простыням-отзывам с кипящей энергией. И не надо этот пулемёт перебрасывать ко мне ).
Не стоит Вам применять моё личное мироощущение на себя. Ваши додумывания, домысливания «прочтения» о клейме, о страдании и боли народа остаются всё равно Вашими (цинизм туда же).
Стадия «страдания за народ» уже пройдена. За ней открылось нечто большее. По-Вашему, это значит: всё перепуталось в моей голове, - как Вам угодно. Никаких переубеждений и, упаси, боже, наставлений с моей стороны. Оставайтесь собой.
Думаю, Вам нужно успокоиться и не портить себе нервы, набрасываясь на абсолютно неизвестных Вам людей. А за ст-ние мне даже стало как-то спокойнее.
Прошлое с нами. И поэтому обязательно победит будущее!
Ибо сказано было «… они сдохнут, а мы попадём в Рай.»
Эта мысль, кстати, уже давно меня посещала.
С уважением и благодарностью,
К
Верно, водка ничуть не хуже.
Только повод особый нужен.
Алёна, Ваш герой выздоравливает, и это здорово. А я, кажется, заболеваю… Объясняю.
''Уже собирается явно
плакучая ива раскрыться скорей.''
А мне слышится: саморазоблачиться скорей )))
Как Вы думаете, если бы автор в своём стихотворении привёл подробные детали своей болезни со справками от врачей, это бы тоже сохранилось в веках? Я думаю нет. Упоминание о болезни – это просто пометка для себя, когда писалось стихотворение. Закомплексованный на себе человек, кмк, не создаст ничего, кроме истории своей болезни. А будет ли история его болезни интересна после него читателю – большой вопрос.
Хорошее весеннее стихотворение. С Весной Вас.
И как это я Вас просмотрела?! Просто прекрасно!Очень впечатляющая картина нашей жизни с углублением в историю. Никакого Апокалипсиса не чувствую: трезво, лаконично, даже бодро по- своему.
Спасибо большое !
Стихотворение не без" заусениц", но мне понравилось.
Тема интересная , вдохновенный и вдохновляющий смысл, несмотря на неутешительные прогнозы, впечатляющие образы.
Побольше бы таких стихов, хороших и разных.
Спасибо Вам, Андрей.
Спасибо, Андрей! Замечательный перевод. И меня Вы снова вернули к этому стихотворению Шела. (К нему приятно возвращаться.)
Вот такая вариация нарисовалась:
Полюс. Жара… Минус девяносто.
Согреться в такую жару - непросто.
Вот медведь и забрался к нам в холодильник.
На часок. Да забыл завести будильник.
Слышишь, как он там рычит во сне?
Что? Я вру? Принеси-ка вкуснятинки мне.
Ну, давай же, не трусь, смелее дружок.
Там под лапой у мишки такой пирожок…
Он проснётся и съест, так что ты – поспеши.
А ещё там, в кастрюльке, за ним беляши…
Ладно, ладно, шучу. Хочешь, сам принесу?
Я не вру никогда! Заруби на носу!!!
Спасибо, Нина! Нет. Рисовать нельзя! Администрация возражает. Картинки занимают много места. Ругаться можно. И места не жалко. )))
Очень тепло от вашего отзыва. Или это весна? С весной Вас. Пусть она будет уютной и мирной.
Не удивляйтесь, Константин: пусть и с некоторым опозданием, но всё-таки хочется обратиться к Вашим последним словам в мой адрес, где уже пошли в ход пулемёты и пр. И тут уже важно не только Ваше ст-ие, но и мироощущение вообще, и состояние общества.
Головы рвать за своё никто не собирается, но вот так, походя, полупрезрительно, ставить клеймо на прошлой жизни России, которой Вы не знаете и знать не хотите, страданиях и боли народа, называть "чувство веры" "иллюзорно-лубочным", "пропитым с горькой в кабаке" это, извините, чистой воды цинизм, ещё более неприятный оттого, что рядом - лицемерные пассажи о памяти, снегах России и пр. Всё перепуталось в Вашей голове.
Почитайте Бунина (тем более в такой юбилейный год), его "Деревню", "Суходол", другие рассказы, хотя бы ст-ие "Слепые", которое только с брейгелевскими "Слепыми" можно сравнить по силе воздействия на читателя, зрителя. Уверена: ни один из теперешних "новаторов" не может создать ничего подобного. Может быть, хоть что-то прояснится в Вашей затуманенной прагматическими устремлениями голове.
Всё это похоже на недавний случай в Москве, когда, оставив в стороне авангардное искусство, народ буквально ломился на выставку картин В. Серова, художника прошлого века. Века, от которого Вы так неуклюже открещиваетесь. Так что прошлое ещё живёт и … побеждает.
Сергей, вот только откуда в мороз аистёнок в гнезде появился?
Саша, это бывает.
Это твои разборки со мной под чужим стихотворением растягивают простыню обсуждений, этичный ты наш...
у литгероя!
ну вот, тебя ножки подводят, а а у кого-то с пузырем проблемы...