Спасибо! Да, Ленинград, бывшая молодая столица, дух молодости и преображения. Эстрада, словно та самая Мойка, младшая сестра оперно-балетной Невы. Пахоменко пела "Карелию" долго и великолепно, как и Кристалинская. Всё же первой песню исполнила Лидия Клемент, по радио. И ездили они до того с друзьями и Колкером в Карелию, и сама песня была сочинена Александром Наумовичем именно там.
Галина, доброе утро! Я так понимаю, что советом применить оригинальную шекспировскую схему рифмовки a b a b c d c d e f e f g g Вы не хотите воспользоваться. И напрасно. Кроме того, можно было бы использовать оригинальное звучание в переводе. То есть trees - breeze; feet - street; tears-years передать русским словами с длинным "И". Не рифмовать сплошь, да ещё на ой, а, к примеру, взять пары: спит - вид, вдали - смогли, птиц-лиц. Между собой пары не рифмы, но созвучны. Понимаете, о чём я? В некоторых конкурсных переводах это прозвучало. Видимо, я не убедительна. И, действительно, я переводчик-самоучка. Никакой серьёзной базой знаний не располагаю. Мой помощник в работе только интуиция. А рассуждения, основанные на интуиции, оспоримы. Не так ли? С уважением, НИК
Романс Петра Ильича нашего и вовсе верлибром написан. А как звучит, однако)
Ты внимаешь, вниз склонив головку, Очи опустив и тихо вздыхая! Ты не знаешь, как мгновенья эти Страшны для меня и полны значенья, Как меня смущает это молчанье...
Да, вижу замену. Честно говоря, легкий диссонанс все равно остается: есть "он и я", и "он" становится каким-то неопределенным "тем, другим". Здесь, как мне кажется, просится что-то более лаконичное и контрастное, типа "он умер, я живой".
Расскажешь, как зияла эта яма, Сынами вырытая в про́клятых песках.
Как пулемёт на камне ждал угрюмо, И тот, в бушлате, звонко крикнул: «Что, начнём?» Как голый мальчик, чтоб уже не думать, Над ямой стал и горло проколол гвоздём.
Как вырвал пьяный конвоир лопату Из рук сестры в косынке и сказал: «Ложись», Как сын твой старший гладил руки брату, Как стыла под ногами глинистая слизь.
И плыл рассвет ноябрьский над туманом, И тополь чуть желтел в невидимом луче, И старый прапорщик во френче рваном, С чернильной звёздочкой на сломанном плече
Вдруг начал петь — и эти бредовы́е Мольбы бросал свинцовой брызжущей струе: Всех убиенных помяни, Россия, Егда́ прии́деши во царствие Твое́…
Ирина, я полагаю, что фраза сама по себе не может быть удачной или неудачной, она становится таковой только благодаря контексту! Впрочем никто не мешает Вам иметь своё мнение, но чтобы я изменил моё, Вы должны предоставить доказательства своих претензий . А в данном случае весомых аргументов с Вашей стороны я не услышал. P.S. Харди сам был в окопах и возможно описал реальный случай ( возможно даже из своей жизни.) И безусловно, когда он писал это стихотворение он учитывал свой боевой опыт.P.P.S..Впрочем, для того чтобы избавить Вас от диссонанса, а себя от повторных объяснений об уместности или неуместностями отмеченной Вами фразы, мне не составит труда поменять ее на более нейтральную.
Ирина, всё не так очевидно как вам кажется: во первых, очерёдность выстрелов важна не больше чем точность, во вторых, во время военных действий молодые не обстрелянные бойцы находящиеся на передке нередко под воздействием стресса забывали перезаряжать или взводить оружие(а иногда его просто заклинивало или происходила осечка), в третьих, во время схватки(особенно в окопах) на линии огня стреляющего могло оказаться не одно и не два препятствия(в частности фортификации). Так что Вы не правы рассматривая данную боевую ситуацию столь категорично и однобоко:))
Очень рада, что Вы откликнулись, спорить с
Вами совсем не хочется, но я не вижу в оригинале ни малейшего намёка на то, что
сердце ЛГ «прежде ликовало». Вы чувствуете такую эмоциональную окраску, я –
противоположную… и именно благодаря вступительным и завершающим строкам:
1.Since I looked up to see her chamber-light
Or catch,
perchance, her slender shadow thrown
Upon the casement –
C тех пор, как я искал (надеялся увидеть?)
свет в её комнате или, может быть, её стройную тень на окне… по-русски, ближе:
тень на стекле.
У глагола to
look много возможностей…)
И, кстати, никаких створок или рам,
поскольку выбирать из трёх значений casement нужно
однозначно последнее:
1. a window frame that is hinged on one side / оконная рама, откидывающаяся с одной стороны
2. a window containing frames hinged at the side
or at the top or bottom / окно
содержащее рамы, откидывающиеся сбоку или сверху или снизу
3. a poetic word for window
2. „бриз поёт
забытую песню из прошлого до тех пор, пока моё сердце не станет слишком
радостным для слёз.“ - мы ведь так не скажем по-русски...даже в
подстрочнике.
Вы
против того, что правильнее сказать: бриз будет
петь забытую песню из прошлого до тех пор, пока моё сердце не станет
слишком радостным для слёз?
«Минувших дней» - потому что, нмв, более поэтично и
потому, что есть в оригинале «of those old years».
Дни так же, как и годы, говорят о времени… также и «пора»… В эту пору
— теперь, сейчас; в такое время.
Да и бриз не развеял, а развеет (в буд.времени)...
И не вижу я большой беды в том, что исчезла песенка в
переводе, зато перевод поётся как романс:)
3. В отношении замены слова «узреть» -
также не считаю, что оно выходит из общего ряда «современной» лексики, тем
более, что в оригинале есть, например, устаревшее слово
„Perchance“ – может быть, возможно, случайно.
Спасибо!
P.S. Наташа, спасибо за пожелания и аванс. Вам желаю того же, а вот с авансом посложнее: не обещаю отработать здесь и не сейчас... но обязательно буду стараться оправдать доверие.
стилизации под 18 век хотелось бы избежать... был у меня черновой вариант: Мне бриз поёт и нежных звуков строй развеет грусть теперещней порой... Постараюсь подумать, Александр Владимирович. Спасибо
Нет, Владимир, я вовсе не настаиваю ни на чем, тем более, что, возможно, мало кто обратит на это внимание (плывя по заговорно-рефренному ритму стихотворения), я просто поясню свое замечание. "Дни сочтены" - это не сосчитаны (раз и навсегда, навеки и пр.), а дни, которых осталось мало, буквально осталось мало жить кому-то, о ком говорят "его дни сочтены". Тут нюанс, на мой взгляд, важный. Когда речь идет об устойчивых словосочетаниях, то они соответственно и читаются так - в своем идиоматическом значении. И возникает при внимательном прочтении некий алогизм - дней осталось мало, но навеки мало - вот буквально. )
Здравствуйте, Максим. По случайному совпадению прочитала перевод после просмотра "На Западном фронте без перемен". Согласна с предыдущими рецензентами, перевод хороший, но фраза "стреляли оба, первый я, но умер тот, другой" размывает четкую суть: тот, другой, потому и умер, что противник успел выстрелить первым.
Одно из качеств хорошего поэта со своим голосом - чувство юмора по отношению к собственному творчеству. ) Справедливо и противоположное - при некоем благоговении ко всему самоизреченному.. Согласитесь, Елена, что иногда сторонний взгляд бывает нелишним.
Можно было бы "чьих они рёбер" (по аналогии с "чьих будете?")... Однако, по разным - условной достоверности источникам - Лилит была не из ребра Адама, а из того же праха земного...
Вера, как я рад Вашему отклику. Мой поклон,Вам! Я как-то Александру Владимировичу говорил, что для кого-то СССР совок, а для кого-то свет. Насчёт Иуды, я не буду начинать с Хрущёва, начну с 1985 года, для меня лично все трое, стиль разный суть одна. С Праздником Вас!
Наш замечательный Иосиф Кобзон в недавние времена, когда российские либералы всех порядочных людей беспощадно уничтожали, говорил громко и открыто на весь мир: " Я Народный артист Союза Советских Социалистических Республик. И горжусь этим. "
Я тоже горжусь тем, что страна, в которой я родилась, росла, училась и жила называлась СССР.
К омментарии
Спасибо!
Да, Ленинград, бывшая молодая столица, дух молодости и преображения. Эстрада, словно та самая Мойка, младшая сестра оперно-балетной Невы.
Пахоменко пела "Карелию" долго и великолепно, как и Кристалинская. Всё же первой песню исполнила Лидия Клемент, по радио. И ездили они до того с друзьями и Колкером в Карелию, и сама песня была сочинена Александром Наумовичем именно там.
Галина, доброе утро!
Я так понимаю, что советом применить оригинальную шекспировскую схему рифмовки a b a b c d c d e f e f g g Вы не хотите воспользоваться. И напрасно. Кроме того, можно было бы использовать оригинальное звучание в переводе. То есть trees - breeze; feet - street; tears-years передать русским словами с длинным "И". Не рифмовать сплошь, да ещё на ой, а, к примеру, взять пары: спит - вид, вдали - смогли, птиц-лиц. Между собой пары не рифмы, но созвучны. Понимаете, о чём я? В некоторых конкурсных переводах это прозвучало. Видимо, я не убедительна. И, действительно, я переводчик-самоучка. Никакой серьёзной базой знаний не располагаю. Мой помощник в работе только интуиция. А рассуждения, основанные на интуиции, оспоримы. Не так ли?
С уважением,
НИК
Романс Петра Ильича нашего и вовсе верлибром написан. А как звучит, однако)
Ты внимаешь, вниз склонив головку,
Очи опустив и тихо вздыхая!
Ты не знаешь, как мгновенья эти
Страшны для меня и полны значенья,
Как меня смущает это молчанье...
Да, вижу замену. Честно говоря, легкий диссонанс все равно остается: есть "он и я", и "он" становится каким-то неопределенным "тем, другим". Здесь, как мне кажется, просится что-то более лаконичное и контрастное, типа "он умер, я живой".
Владимир, благодарю Вас за отзыв и оценку.
Рад, что мы на одной волне. Жму вашу руку.
С уважением,
К.Ъ.
В этом случае я иктами размер считал, Александр. Иной раз надоедает силлабо-тоника, хочется дольника.
Увы, это реалии нашей жизни.
СпасиБо, Александр!
Вечная память всем убиенным, замученным, утопленным в нечистотах, умершим в узах и смертных бараках...
Братьям моим, Михаилу и Павлу
Ты кровь их соберёшь по капле, мама,
И, зарыдав у Богоматери в ногах,
Расскажешь, как зияла эта яма,
Сынами вырытая в про́клятых песках.
Как пулемёт на камне ждал угрюмо,
И тот, в бушлате, звонко крикнул: «Что, начнём?»
Как голый мальчик, чтоб уже не думать,
Над ямой стал и горло проколол гвоздём.
Как вырвал пьяный конвоир лопату
Из рук сестры в косынке и сказал: «Ложись»,
Как сын твой старший гладил руки брату,
Как стыла под ногами глинистая слизь.
И плыл рассвет ноябрьский над туманом,
И тополь чуть желтел в невидимом луче,
И старый прапорщик во френче рваном,
С чернильной звёздочкой на сломанном плече
Вдруг начал петь — и эти бредовы́е
Мольбы бросал свинцовой брызжущей струе:
Всех убиенных помяни, Россия,
Егда́ прии́деши во царствие Твое́…
Хорошие стихи.
Настроение хорошее... Ритмичное. ОТ анапеста что ли?
Галина Владимировна, так получше. Только у Вас пора - тепереЩняя. И запятую Вы пропустили.
Убрал "немецкий акцент".
Ирина, я полагаю, что фраза сама по себе не может быть удачной или неудачной, она становится таковой только благодаря контексту! Впрочем никто не мешает Вам иметь своё мнение, но чтобы я изменил моё, Вы должны предоставить доказательства своих претензий . А в данном случае весомых аргументов с Вашей стороны я не услышал. P.S. Харди сам был в окопах и возможно описал реальный случай ( возможно даже из своей жизни.) И безусловно, когда он писал это стихотворение он учитывал свой боевой опыт.P.P.S..Впрочем, для того чтобы избавить Вас от диссонанса, а себя от повторных объяснений об уместности или неуместностями отмеченной Вами фразы, мне не составит труда поменять ее на более нейтральную.
Видите ли, Максим. Я не о фортификации и боевой ситуации, а о тексте стихотворения, в котором приведенная фраза очевидно неудачна.
Ирина, всё не так очевидно как вам кажется: во первых, очерёдность выстрелов важна не больше чем точность, во вторых, во время военных действий молодые не обстрелянные бойцы находящиеся на передке нередко под воздействием стресса забывали перезаряжать или взводить оружие(а иногда его просто заклинивало или происходила осечка), в третьих, во время схватки(особенно в окопах) на линии огня стреляющего могло оказаться не одно и не два препятствия(в частности фортификации). Так что Вы не правы рассматривая данную боевую ситуацию столь категорично и однобоко:))
Здравствуйте, Наташа,
Очень рада, что Вы откликнулись, спорить с Вами совсем не хочется, но я не вижу в оригинале ни малейшего намёка на то, что сердце ЛГ «прежде ликовало». Вы чувствуете такую эмоциональную окраску, я – противоположную… и именно благодаря вступительным и завершающим строкам:
1.Since I looked up to see her chamber-light
Or catch, perchance, her slender shadow thrown
Upon the casement –
C тех пор, как я искал (надеялся увидеть?) свет в её комнате или, может быть, её стройную тень на окне… по-русски, ближе: тень на стекле.
У глагола to look много возможностей…)
И, кстати, никаких створок или рам, поскольку выбирать из трёх значений casement нужно однозначно последнее:
1. a window frame that is hinged on one side / оконная рама, откидывающаяся с одной стороны
2. a window containing frames hinged at the side or at the top or bottom / окно содержащее рамы, откидывающиеся сбоку или сверху или снизу
3. a poetic word for window
2. „бриз поёт забытую песню из прошлого до тех пор, пока моё сердце не станет слишком радостным для слёз.“ - мы ведь так не скажем по-русски...даже в подстрочнике.
Вы против того, что правильнее сказать: бриз будет петь забытую песню из прошлого до тех пор, пока моё сердце не станет слишком радостным для слёз?
«Минувших дней» - потому что, нмв, более поэтично и потому, что есть в оригинале «of those old years». Дни так же, как и годы, говорят о времени… также и «пора»… В эту пору — теперь, сейчас; в такое время.
Да и бриз не развеял, а развеет (в буд.времени)...
И не вижу я большой беды в том, что исчезла песенка в переводе, зато перевод поётся как романс:)
3. В отношении замены слова «узреть» - также не считаю, что оно выходит из общего ряда «современной» лексики, тем более, что в оригинале есть, например, устаревшее слово
„Perchance“ – может быть, возможно, случайно.
Спасибо!
P.S. Наташа, спасибо за пожелания и аванс. Вам желаю того же, а вот с авансом посложнее: не обещаю отработать здесь и не сейчас... но обязательно буду стараться оправдать доверие.
стилизации под 18 век хотелось бы избежать... был у меня черновой вариант:
Мне бриз поёт и нежных звуков строй
развеет грусть теперещней порой...
Постараюсь подумать, Александр Владимирович.
Спасибо
Нет, Владимир, я вовсе не настаиваю ни на чем, тем более, что, возможно, мало кто обратит на это внимание (плывя по заговорно-рефренному ритму стихотворения), я просто поясню свое замечание.
"Дни сочтены" - это не сосчитаны (раз и навсегда, навеки и пр.), а дни, которых осталось мало, буквально осталось мало жить кому-то, о ком говорят "его дни сочтены".
Тут нюанс, на мой взгляд, важный. Когда речь идет об устойчивых словосочетаниях, то они соответственно и читаются так - в своем идиоматическом значении. И возникает при внимательном прочтении некий алогизм - дней осталось мало, но навеки мало - вот буквально. )
Здравствуйте, Максим. По случайному совпадению прочитала перевод после просмотра "На Западном фронте без перемен". Согласна с предыдущими рецензентами, перевод хороший, но фраза "стреляли оба, первый я, но умер тот, другой" размывает четкую суть: тот, другой, потому и умер, что противник успел выстрелить первым.
Одно из качеств хорошего поэта со своим голосом - чувство юмора по отношению к собственному творчеству. ) Справедливо и противоположное - при некоем благоговении ко всему самоизреченному..
Согласитесь, Елена, что иногда сторонний взгляд бывает нелишним.
Можно было бы "чьих они рёбер" (по аналогии с "чьих будете?")... Однако, по разным - условной достоверности источникам - Лилит была не из ребра Адама, а из того же праха земного...
Но обыграно хорошо!
Леша, дорогой, как всегда, радуюсь твоему обилию. Ни малевича, ни ван многа.
Вера, как я рад Вашему отклику. Мой поклон,Вам!
Я как-то Александру Владимировичу говорил, что
для кого-то СССР совок, а для кого-то свет.
Насчёт Иуды, я не буду начинать с Хрущёва, начну
с 1985 года, для меня лично все трое, стиль разный
суть одна. С Праздником Вас!
Николай, я оставила лайк.
Наш замечательный Иосиф Кобзон в недавние времена, когда российские либералы всех порядочных людей беспощадно уничтожали, говорил громко и открыто на весь мир: " Я Народный артист Союза Советских Социалистических Республик. И горжусь этим. "
Я тоже горжусь тем, что страна, в которой я родилась, росла, училась и жила называлась СССР.
Николай, а кого Вы считаете Иудой?
да...)
получился какой-то суповой набор)
подумаю, как это можно исправить...
Спасибо большое, Борис!
.
Константин, верное и зрелое стихотворение по мысли и чувству, плюс Вам!
Владимир, всё так, признателен за солидарность.