К омментарии

Елена, все время возвращаюсь к Вашим строчкам, ответа я не знаю, и думаю, понять, как это работает (в буддизме) довольно сложно. хотела поделиться некоторым пояснением, которое показалось мне интересным: "в буддийской идее перерождения нет никакой неизменяемой души, которая переходит из одной жизни в другую. Что продолжается после смерти, это наши кармические тенденции, формирования кармы или самскары существа, которое умерло. Это глубинная энергия воли, которая увлекает в определенное существо, в определенное тело, в определенный мир. Человек, который переродился, не является тем же или совершенно отличным от умершего – он является продолжением одного и того же процесса изменений. То, что происходит, традиционно уподобляется зажиганию новой свечи от той, что кончается. Новое пламя не то же самое, что старое, но и не отличается от него. Это продолжение процесса." (с)
спасибо, что затронули эту тему!
:)

Надежда, меня тоже впечатлило это стихотворение своим необычным сравнением. Вы заметили интересную параллель, на которую я не обратила внимания, действительно образно можно представить лед, как смерть, воду, как жизнь, особенно текущую. однако основная идея -- сравнение взаимосвязи между жизнью и смертью -- со схожей взаимосвязью между льдом и водой.
из комментария ии: Жизнь и смерть, как лед и вода -- это разные состояния одного и того же вещества, а не полное исчезновение или возрождение. (с)  представление связано с буддизмом, нам сложно понять :)
можно и поправить: проходят своим чередом // сравним их с водою и льдом..
но должна заметить, в оригинале порядок такой: 生死 -- жизнь и смерть, 冰水 -- лед и вода :)
спасибо!

Надя, дорогая, спасибо. Это стихотворение Виктора обычно разбирают на цитаты. Я рада, что его читают и понимают.
С теплом,
Нина.

Владимир, я тоже подумала, что это философская лирика, но тогда под это определение можно поставить почти  все стихи Виктора. Спасибо Вам за прекрасный отзыв, (а Вы другие и не пишите). Да, Виктор умел объять необъятное мыслью и сердцем.  Мне понравилось, что Вы поблагодарили меня за Виктора. Мне это приятно.
С уважением,
Нина Гаврилина.

А. Блок

Тихая ночь, на улицах дрема,
В этом доме жила моя звезда;
Она ушла из этого дома,
А он стоит, как стоял всегда.

Там стоит человек, заломивший руки,
Не сводит глаз с высоты ночной;
Мне страшен лик, полный смертной муки, -
Мои черты под неверной луной.

Двойник! Ты - призрак! Иль не довольно
Ломаться в муках тех страстей?
От них давно мне было больно
На этом месте столько ночей!

Я привела перевод Блока, Владимир, чтобы обратить Ваше внимание на рифму "дрёма-дома". В связи с этим советую проверять печатные переводы, чтобы не повторяться. Эта рифма приходит на ум всем, кто переводил этот стих Гейне. И мне приходила, как Вы догадываетесь)
закоулок-гулок - у Анненского). Так что придется искать другие решения.
О первом стишке: У Гейне здесь чистые рифмы.
Оригинал можно найти с умлаутами. Их наш сайт поддерживает. 

Владимир, спасибо за добрые слова, согласна с Вами: стихи древних -- чистая и ясная поэзия! но и Ван Цзяньчжао -- необыкновенный!
не могу ничего обещать, нет у меня ни специализации, ни сколько-нибудь приличного опыта и в совр. кит. языке, и в совр. поэзии. но и зарекаться не буду, вдруг найду что-то близкое, проникнусь.. :) очень рада Вашему сердечному отклику!

Спасибо, Ольга!

Любовь всегда вне распорядка дня…

Но чтобы её совсем не ждали – таких людей не встречал. )



Спасибо, Нина!

Тысячелетия граблями по лбу, да опять… Подумал, а были ли грабли тысячу лет назад. Оказалось этот замечательный инструмент для восстановления легко утрачиваемой памяти существует уже предположительно 10000 лет! А память в любовных делах  так и не улучшается))) И слава Богу.


СпасиБо, Ирина Ивановна! 
Да, Вы правы. Поправил.
Здоровья и Творчества! 
С бу, 
СШ 

Елене Рапли
Елена !  Большое  Вам спасибо за Ваше пристальное
внимание.  Автор, Оден, долго, в течение нескольких лет
собирал эти свои забавные замечания. В итоге получилась  довольно большая поэма.  Серьёзный и 
значительный автор,  а впрдачу, порою, и шутник.  ВК

Ирина, а ещё вы захваливаете тексты, которым вообще не место на поэтическом сайте. Особенности вашей "положительной" критики очень специфичны.

Всё - в душу мне, что б ни приметил глаз.

А душа потом превращает это всё в поэзию высшей пробы. 
Спасибо, Нина, вам с Виктором, за счастье прикосновения к высокой поэзии, живой и чистой, к красоте души поэта и русского языка.

Мудрость древних китайцев весьма поэтична. Спасибо, Алёна, что знакомите нас с ней. 
В этом переводе, на мой взгляд, немного нарушен порядок вещей в аналоговом сравнении: жизнь  и смерть, лёд и вода. Наверное, в целом это не существенно, но уж если проводить параллели, то, пожалуй, лучше поменять местами во второй строке. лёд с водой. Простите за геометрию. )

Дата и время: 21.02.2026, 16:40:30

И свежее)  Всё "чудесное мифологическое до нас уже было, а хочется свой день приукрасить, показать со стороны прекрасной... Вроде как не зря жил).

Расширяю кругозор в рамках гражданской лирики.

Ир, мне стал больше понятен круг твоих интересов...

Спасибо, Ольга! Ну, это как бы и не перевод (ибо поэзия, в общем-то, не переводима), а пересказ. Хотя, может быть, пересказ на самом деле и есть перевод. :)

Дата и время: 21.02.2026, 15:53:00

Саша, а ты знаешь,  что депутат Милонов предложил продавать фаллоимитаторы только по рецепту? Вот где подстава.

Женя, всё так! Спасибо!
АШ

Мне нравится .
Тоже переводила в прошлом году. 
Не рискнула выложить свой вариант .
Спасибо вам. Люблю Гете . 

Спасибо большое за такое внимание , понимание и внимательность .
Спасибо большое, что увидели это ударение . 
Попробую заменить и исправить , чтобы звучало лучше .
Спасибо большое.
Вы правильно разгадали задумку и смысл стихотворения .
Ещё раз спасибо большое. 

Дата и время: 21.02.2026, 13:09:07

Прекрасная лошадка, дорогой Владимир! Совершенно  согласен с Вами: часто бывает так, что чем проще мы на
жизнь смотрим, тем она для нас поэтичней.

Алёна, прекрасный перевод из Ханьшаня, классика и кристальность, присущая древней китайской поэзии. Вам хвала и честь за труды на этой божественной ниве! Но дайте нам и современных китайских поэтов, пожалуйста.
Ваш перевод стиха Вань Цзяньчжао просто крутой по источнику и Вашему творческому соучастию! Сделайте нам такую милость - переводите время от времени и современных китайских поэтов, я уверен, что это будет интересно и Вам, и всем читающим Ваши переводы. Простите за настойчивость, но это было бы новое событие на портале, ей богу.

Великолепное соединение поэзии и философии в стихе, настолько органичное, что не оторвать ни слова! Всё как в жизни, настоящей и думающей, соединено в одну живую поэтическую стихию из противоречий и парадоксов ради гармонии. Такими стихами поэзия дышит и летает и не нуждается в доказательствах. Нина, спасибо Вам за Виктора и стихи.

Дата и время: 21.02.2026, 12:29:44

А я вот перечитал, но никакой злобы не почувствовал. Карикатура, виртуозно написанная. В ответ на провокационные тексты зарубежного  гражданина, которыми тот подставляет наших соотечественников. Ведь публикация, лайки и т.п. могут привести к проблемам с законом.


Дата и время: 21.02.2026, 12:02:53

Виталий, спасибо. Юмор быстрей доносит критику, чем долгие рассуждения, почему нельзя употреблять то или иное слово при переводе. Гейне не капут. Зимнюю сказку Левик перевел отменно)

Дата и время: 21.02.2026, 11:46:43

Виталий, простите меня! - я по ошибке нажал на "-" вместо "+".
Стихи совершенны во всех измерениях.

подведем итоги:
в моем тексте, уважаемый профессор, Вас не устроило выражение выси в холмах, Вы сделали сенсационное заявление: Когда говорят: горные выси, это значит: вершины гор и ничего другого.
потом, правда, изменили свое мнение, предположив что
а) выси В холмах - в значении: вершины холмов;

б) выси В холмах - в значении: небесные выси над холмами.
утверждая при этом, что никогда никто не будет говорить: выси в холмах -- вижу, что это Ваш единственный аргумент в несостоявшемся анализе поэтического образа.
но почему кто-то должен так говорить? говорим ли мы в повседневной речи: ночь, улица, фонарь, аптека?
выси в холмах -- это образ (в непонимании которого Вы здесь расписываетесь), построенный по схожему (с образом Блока) принципу смысловой свертки, разворачиваемый в мыслях читателя: выси (над субъектом, лг, находящимся) в/среди холмов, выси (открывшиеся) в холмах. думаю, обладая небольшим читательским воображение, нетрудно развернуть этот образ. отсылка к холмам Пушкина, рисующего предгорья Кавказа, дополняет его.
пытаясь всеми способами навязать свое мнение, флудили, на мой взгляд, здесь именно Вы, эмоционально поминая читателей, Гете в гробу и мои преподавательские и мыслительные навыки. благодарю за Ваше мнение, но не интересует, извините, и пожалуйте в игнор, будьте так любезны.

Дата и время: 21.02.2026, 11:01:41

Дмитрий Коломенский, Саша, большой поэт. Не надо злобствовать, даже и шутейно.

Здравствуйте, Сергей Георгиевич. Смысл передан, но "a little pisse" , звучит забавно и по-детски, а у Вас очень по-взрослому. Рецепт получился не для декламации, как мне кажется.