Елена, все время возвращаюсь к Вашим строчкам, ответа я не знаю, и думаю, понять, как это работает (в буддизме) довольно сложно. хотела поделиться некоторым пояснением, которое показалось мне интересным: "в буддийской идее перерождения нет никакой неизменяемой души, которая переходит из одной жизни в другую. Что продолжается после смерти, это наши кармические тенденции, формирования кармы или самскары существа, которое умерло. Это глубинная энергия воли, которая увлекает в определенное существо, в определенное тело, в определенный мир. Человек, который переродился, не является тем же или совершенно отличным от умершего – он является продолжением одного и того же процесса изменений. То, что происходит, традиционно уподобляется зажиганию новой свечи от той, что кончается. Новое пламя не то же самое, что старое, но и не отличается от него. Это продолжение процесса." (с) спасибо, что затронули эту тему! :)
Надежда, меня тоже впечатлило это стихотворение своим необычным сравнением. Вы заметили интересную параллель, на которую я не обратила внимания, действительно образно можно представить лед, как смерть, воду, как жизнь, особенно текущую. однако основная идея -- сравнение взаимосвязи между жизнью и смертью -- со схожей взаимосвязью между льдом и водой. из комментария ии: Жизнь и смерть, как лед и вода -- это разные состояния одного и того же вещества, а не полное исчезновение или возрождение. (с) представление связано с буддизмом, нам сложно понять :) можно и поправить: проходят своим чередом // сравним их с водою и льдом.. но должна заметить, в оригинале порядок такой: 生死 -- жизнь и смерть, 冰水 -- лед и вода :) спасибо!
Владимир, я тоже подумала, что это философская лирика, но тогда под это определение можно поставить почти все стихи Виктора. Спасибо Вам за прекрасный отзыв, (а Вы другие и не пишите). Да, Виктор умел объять необъятное мыслью и сердцем. Мне понравилось, что Вы поблагодарили меня за Виктора. Мне это приятно. С уважением, Нина Гаврилина.
Тихая ночь, на улицах дрема, В этом доме жила моя звезда; Она ушла из этого дома, А он стоит, как стоял всегда.
Там стоит человек, заломивший руки, Не сводит глаз с высоты ночной; Мне страшен лик, полный смертной муки, - Мои черты под неверной луной.
Двойник! Ты - призрак! Иль не довольно Ломаться в муках тех страстей? От них давно мне было больно На этом месте столько ночей!
Я привела перевод Блока, Владимир, чтобы обратить Ваше внимание на рифму "дрёма-дома". В связи с этим советую проверять печатные переводы, чтобы не повторяться. Эта рифма приходит на ум всем, кто переводил этот стих Гейне. И мне приходила, как Вы догадываетесь) закоулок-гулок - у Анненского). Так что придется искать другие решения. О первом стишке: У Гейне здесь чистые рифмы. Оригинал можно найти с умлаутами. Их наш сайт поддерживает.
Владимир, спасибо за добрые слова, согласна с Вами: стихи древних -- чистая и ясная поэзия! но и Ван Цзяньчжао -- необыкновенный! не могу ничего обещать, нет у меня ни специализации, ни сколько-нибудь приличного опыта и в совр. кит. языке, и в совр. поэзии. но и зарекаться не буду, вдруг найду что-то близкое, проникнусь.. :) очень рада Вашему сердечному отклику!
Тысячелетия граблями по лбу, да опять… Подумал, а были ли грабли тысячу лет
назад. Оказалось этот замечательный инструмент для восстановления легко утрачиваемой
памяти существует уже предположительно 10000 лет! А память в любовных делах так и не улучшается))) И слава Богу.
Елене Рапли Елена ! Большое Вам спасибо за Ваше пристальное внимание. Автор, Оден, долго, в течение нескольких лет собирал эти свои забавные замечания. В итоге получилась довольно большая поэма. Серьёзный и значительный автор, а впрдачу, порою, и шутник. ВК
Мудрость древних китайцев весьма поэтична. Спасибо, Алёна, что знакомите нас с ней.
В этом переводе, на мой взгляд, немного нарушен порядок вещей в аналоговом сравнении: жизнь и смерть, лёд и вода. Наверное, в целом это не существенно, но уж если проводить параллели, то, пожалуй, лучше поменять местами во второй строке. лёд с водой. Простите за геометрию. )
Спасибо, Ольга! Ну, это как бы и не перевод (ибо поэзия, в общем-то, не переводима), а пересказ. Хотя, может быть, пересказ на самом деле и есть перевод. :)
Спасибо большое за такое внимание , понимание и внимательность . Спасибо большое, что увидели это ударение . Попробую заменить и исправить , чтобы звучало лучше . Спасибо большое. Вы правильно разгадали задумку и смысл стихотворения . Ещё раз спасибо большое.
Алёна, прекрасный перевод из Ханьшаня, классика и кристальность, присущая древней китайской поэзии. Вам хвала и честь за труды на этой божественной ниве! Но дайте нам и современных китайских поэтов, пожалуйста. Ваш перевод стиха Вань Цзяньчжао просто крутой по источнику и Вашему творческому соучастию! Сделайте нам такую милость - переводите время от времени и современных китайских поэтов, я уверен, что это будет интересно и Вам, и всем читающим Ваши переводы. Простите за настойчивость, но это было бы новое событие на портале, ей богу.
Великолепное соединение поэзии и философии в стихе, настолько органичное, что не оторвать ни слова! Всё как в жизни, настоящей и думающей, соединено в одну живую поэтическую стихию из противоречий и парадоксов ради гармонии. Такими стихами поэзия дышит и летает и не нуждается в доказательствах. Нина, спасибо Вам за Виктора и стихи.
А я вот перечитал, но никакой злобы не почувствовал. Карикатура, виртуозно написанная. В ответ на провокационные тексты зарубежного гражданина, которыми тот подставляет наших соотечественников. Ведь публикация, лайки и т.п. могут привести к проблемам с законом.
Виталий, спасибо. Юмор быстрей доносит критику, чем долгие рассуждения, почему нельзя употреблять то или иное слово при переводе. Гейне не капут. Зимнюю сказку Левик перевел отменно)
подведем итоги: в моем тексте, уважаемый профессор, Вас не устроило выражение выси в холмах, Вы сделали сенсационное заявление: Когда говорят: горные выси, это значит: вершины гор и ничего другого. потом, правда, изменили свое мнение, предположив что а) выси В холмах - в значении: вершины холмов;
б) выси В холмах - в значении: небесные выси над холмами. утверждая при этом, что никогда никто не будет говорить: выси в холмах -- вижу, чтоэто Ваш единственный аргумент в несостоявшемся анализе поэтического образа. но почему кто-то должен так говорить? говорим ли мы в повседневной речи: ночь, улица, фонарь, аптека? выси в холмах -- это образ (в непонимании которого Вы здесь расписываетесь), построенный по схожему (с образом Блока) принципу смысловой свертки, разворачиваемый в мыслях читателя: выси (над субъектом, лг, находящимся) в/среди холмов, выси (открывшиеся) в холмах. думаю, обладая небольшим читательским воображение, нетрудно развернуть этот образ. отсылка к холмам Пушкина, рисующего предгорья Кавказа, дополняет его. пытаясь всеми способами навязать свое мнение, флудили, на мой взгляд, здесь именно Вы, эмоционально поминая читателей, Гете в гробу и мои преподавательские и мыслительные навыки. благодарю за Ваше мнение, но не интересует, извините, и пожалуйте в игнор, будьте так любезны.
Здравствуйте, Сергей Георгиевич. Смысл передан, но "a little pisse" , звучит забавно и по-детски, а у Вас очень по-взрослому. Рецепт получился не для декламации, как мне кажется.
К омментарии
Елена, все время возвращаюсь к Вашим строчкам, ответа я не знаю, и думаю, понять, как это работает (в буддизме) довольно сложно. хотела поделиться некоторым пояснением, которое показалось мне интересным: "в буддийской идее перерождения нет никакой неизменяемой души, которая переходит из одной жизни в другую. Что продолжается после смерти, это наши кармические тенденции, формирования кармы или самскары существа, которое умерло. Это глубинная энергия воли, которая увлекает в определенное существо, в определенное тело, в определенный мир. Человек, который переродился, не является тем же или совершенно отличным от умершего – он является продолжением одного и того же процесса изменений. То, что происходит, традиционно уподобляется зажиганию новой свечи от той, что кончается. Новое пламя не то же самое, что старое, но и не отличается от него. Это продолжение процесса." (с)
спасибо, что затронули эту тему!
:)
Надежда, меня тоже впечатлило это стихотворение своим необычным сравнением. Вы заметили интересную параллель, на которую я не обратила внимания, действительно образно можно представить лед, как смерть, воду, как жизнь, особенно текущую. однако основная идея -- сравнение взаимосвязи между жизнью и смертью -- со схожей взаимосвязью между льдом и водой.
из комментария ии: Жизнь и смерть, как лед и вода -- это разные состояния одного и того же вещества, а не полное исчезновение или возрождение. (с) представление связано с буддизмом, нам сложно понять :)
можно и поправить: проходят своим чередом // сравним их с водою и льдом..
но должна заметить, в оригинале порядок такой: 生死 -- жизнь и смерть, 冰水 -- лед и вода :)
спасибо!
Надя, дорогая, спасибо. Это стихотворение Виктора обычно разбирают на цитаты. Я рада, что его читают и понимают.
С теплом,
Нина.
Владимир, я тоже подумала, что это философская лирика, но тогда под это определение можно поставить почти все стихи Виктора. Спасибо Вам за прекрасный отзыв, (а Вы другие и не пишите). Да, Виктор умел объять необъятное мыслью и сердцем. Мне понравилось, что Вы поблагодарили меня за Виктора. Мне это приятно.
С уважением,
Нина Гаврилина.
А. Блок
Тихая ночь, на улицах дрема,
В этом доме жила моя звезда;
Она ушла из этого дома,
А он стоит, как стоял всегда.
Там стоит человек, заломивший руки,
Не сводит глаз с высоты ночной;
Мне страшен лик, полный смертной муки, -
Мои черты под неверной луной.
Двойник! Ты - призрак! Иль не довольно
Ломаться в муках тех страстей?
От них давно мне было больно
На этом месте столько ночей!
Я привела перевод Блока, Владимир, чтобы обратить Ваше внимание на рифму "дрёма-дома". В связи с этим советую проверять печатные переводы, чтобы не повторяться. Эта рифма приходит на ум всем, кто переводил этот стих Гейне. И мне приходила, как Вы догадываетесь)
закоулок-гулок - у Анненского). Так что придется искать другие решения.
О первом стишке: У Гейне здесь чистые рифмы.
Оригинал можно найти с умлаутами. Их наш сайт поддерживает.
Владимир, спасибо за добрые слова, согласна с Вами: стихи древних -- чистая и ясная поэзия! но и Ван Цзяньчжао -- необыкновенный!
не могу ничего обещать, нет у меня ни специализации, ни сколько-нибудь приличного опыта и в совр. кит. языке, и в совр. поэзии. но и зарекаться не буду, вдруг найду что-то близкое, проникнусь.. :) очень рада Вашему сердечному отклику!
Спасибо, Ольга!
Любовь всегда вне распорядка дня…
Но чтобы её совсем не ждали – таких людей не встречал. )
Спасибо, Нина!
Тысячелетия граблями по лбу, да опять… Подумал, а были ли грабли тысячу лет назад. Оказалось этот замечательный инструмент для восстановления легко утрачиваемой памяти существует уже предположительно 10000 лет! А память в любовных делах так и не улучшается))) И слава Богу.
СпасиБо, Ирина Ивановна!
Да, Вы правы. Поправил.
Здоровья и Творчества!
С бу,
СШ
Елене Рапли
Елена ! Большое Вам спасибо за Ваше пристальное
внимание. Автор, Оден, долго, в течение нескольких лет
собирал эти свои забавные замечания. В итоге получилась довольно большая поэма. Серьёзный и
значительный автор, а впрдачу, порою, и шутник. ВК
Ирина, а ещё вы захваливаете тексты, которым вообще не место на поэтическом сайте. Особенности вашей "положительной" критики очень специфичны.
И свежее) Всё "чудесное мифологическое до нас уже было, а хочется свой день приукрасить, показать со стороны прекрасной... Вроде как не зря жил).
Расширяю кругозор в рамках гражданской лирики.
Ир, мне стал больше понятен круг твоих интересов...
Спасибо, Ольга! Ну, это как бы и не перевод (ибо поэзия, в общем-то, не переводима), а пересказ. Хотя, может быть, пересказ на самом деле и есть перевод. :)
Саша, а ты знаешь, что депутат Милонов предложил продавать фаллоимитаторы только по рецепту? Вот где подстава.
Женя, всё так! Спасибо!
АШ
Мне нравится .
Тоже переводила в прошлом году.
Не рискнула выложить свой вариант .
Спасибо вам. Люблю Гете .
Спасибо большое за такое внимание , понимание и внимательность .
Спасибо большое, что увидели это ударение .
Попробую заменить и исправить , чтобы звучало лучше .
Спасибо большое.
Вы правильно разгадали задумку и смысл стихотворения .
Ещё раз спасибо большое.
Прекрасная лошадка, дорогой Владимир! Совершенно согласен с Вами: часто бывает так, что чем проще мы на
жизнь смотрим, тем она для нас поэтичней.
Алёна, прекрасный перевод из Ханьшаня, классика и кристальность, присущая древней китайской поэзии. Вам хвала и честь за труды на этой божественной ниве! Но дайте нам и современных китайских поэтов, пожалуйста.
Ваш перевод стиха Вань Цзяньчжао просто крутой по источнику и Вашему творческому соучастию! Сделайте нам такую милость - переводите время от времени и современных китайских поэтов, я уверен, что это будет интересно и Вам, и всем читающим Ваши переводы. Простите за настойчивость, но это было бы новое событие на портале, ей богу.
Великолепное соединение поэзии и философии в стихе, настолько органичное, что не оторвать ни слова! Всё как в жизни, настоящей и думающей, соединено в одну живую поэтическую стихию из противоречий и парадоксов ради гармонии. Такими стихами поэзия дышит и летает и не нуждается в доказательствах. Нина, спасибо Вам за Виктора и стихи.
А я вот перечитал, но никакой злобы не почувствовал. Карикатура, виртуозно написанная. В ответ на провокационные тексты зарубежного гражданина, которыми тот подставляет наших соотечественников. Ведь публикация, лайки и т.п. могут привести к проблемам с законом.
Виталий, спасибо. Юмор быстрей доносит критику, чем долгие рассуждения, почему нельзя употреблять то или иное слово при переводе. Гейне не капут. Зимнюю сказку Левик перевел отменно)
подведем итоги:
в моем тексте, уважаемый профессор, Вас не устроило выражение выси в холмах, Вы сделали сенсационное заявление: Когда говорят: горные выси, это значит: вершины гор и ничего другого.
потом, правда, изменили свое мнение, предположив что
а) выси В холмах - в значении: вершины холмов;
утверждая при этом, что никогда никто не будет говорить: выси в холмах -- вижу, что это Ваш единственный аргумент в несостоявшемся анализе поэтического образа.
но почему кто-то должен так говорить? говорим ли мы в повседневной речи: ночь, улица, фонарь, аптека?
выси в холмах -- это образ (в непонимании которого Вы здесь расписываетесь), построенный по схожему (с образом Блока) принципу смысловой свертки, разворачиваемый в мыслях читателя: выси (над субъектом, лг, находящимся) в/среди холмов, выси (открывшиеся) в холмах. думаю, обладая небольшим читательским воображение, нетрудно развернуть этот образ. отсылка к холмам Пушкина, рисующего предгорья Кавказа, дополняет его.
пытаясь всеми способами навязать свое мнение, флудили, на мой взгляд, здесь именно Вы, эмоционально поминая читателей, Гете в гробу и мои преподавательские и мыслительные навыки. благодарю за Ваше мнение, но не интересует, извините, и пожалуйте в игнор, будьте так любезны.
Дмитрий Коломенский, Саша, большой поэт. Не надо злобствовать, даже и шутейно.
Здравствуйте, Сергей Георгиевич. Смысл передан, но "a little pisse" , звучит забавно и по-детски, а у Вас очень по-взрослому. Рецепт получился не для декламации, как мне кажется.