Александр Твардовский

Я знаю, никакой моей вины
В том, что другие не пришли с войны,
В том, что они - кто старше, кто моложе -
Остались там, и не о том же речь,
Что я их мог, но не сумел сберечь, -
Речь не о том, но всё же, всё же, всё же…

1966 г.

Уважаемый Семён! Мне уже больно смотреть как Вы разрываете себе сердце, всё переделывая этот текст! Возьму на себя роль психотерапевта и попытаюсь Вас убедить: ну, ведь действительно, - нет в происходящем на  Украине никакой Вашей вины! Формула "я не участвую в войне, война участсвует во мне", оказывает на ваше сознание разрушительное воздействие. Уясните же наконец: Вы более не имеете к России ни малейшего отношения и уничтожит её блок НАТО или нет - Вас совершенно не должно волновать! Если это Вам поможет, я даже посоветую Вам считать, что Россия все эти годы горько сожалела, что Вы её покинули! Вы уже совершили главный подвиг своей жизни - спасли детей от невских туманов и теперь вправе спокойно греться на солнышке.

Уважаемый Семен! Попытаюсь Вас убедить написать лучше стихотворение "Я себя под Погодаевым чищу". И под всей очередью.

А как Семён относится к событиям, которые происходят с ним рядом - к Израильско-Палестинской войне? Тоже переживает или как? Можно и под бомбёжку угодить...

Начать с того, что это не поэзия. Плохо замаскированное эпигонство. Но ведь и цель у автора вовсе не литературная.

Множество текстов, которые появились за этот год с отечественной стороны, - тоже такой цели не имеет. В худшем случае - это хайп, на волне событий поднимаются стихотворцы, которые в другое время никем не были замечены. Многие т.н. патриотические стихи очень напоминают постреволюционные марши и пр. Это как религиозная лирика, в которой упоминаются Бог (часто - боженька), ангелы и пр., но поэзии - ни на грош. И поди им скажи - для них тема искупает всё. Нет, не искупает!  

 Чтобы писать о войне, нужно быть поэтами уровня Кедрина, Гудзенко, Левитанского...

Однако равенства между событиями 75-летней давности и сегодняшними нет.  Поскольку огромное количество наших бывших соотечественников (не говоря уже о родственниках) находится на другой территории.  Место рождения не выбирают. Тьма и свет есть на любой территории - выбор касается только этого.

За последний год я прочитала только одно (м.б., мне не попадалось) действительно стоящее стихотворение российского поэта на тему событий. И то не на этом сайте. С противоположной стороны - та же картина: хайп, заказуха и бесконечная эксплуатация агитационных приемов - с упором на одностороннее сострадание. Но и здесь есть исключения. Читаю очень хорошего поэта - женщину, которая находится в эпицентре, а поскольку прикована к постели, круг ее обзора ограничен, и она заблуждается относительно того, кто на самом деле разрушил дома на ее улице. Человек пишет из своей боли, пишет талантливо. Мне больно читать, но я и не тщусь раскрывать ей глаза. Всё в срок встанет на свои места. Не здесь, так там - будет открыто каждому. Другое дело, раскрыты ли глаза у меня?  Какова степень моей компетенции? При условии интуитивного понимания событий и знания достоверных источников - свидетельств никем не ангажированных очевидцев - я могу только плакать с плачущими, и это не зазорно.  Зазорно участвовать в черно-белом разделении (и провокациях по включению в информ. войну, генерирующих ненависть) - собственно это и цель определенных сил, как и подобных псевдорефлексивных текстов, как и ремарок с сознательной экстраполяцией сталинской репрессивной машины на нынешнее время - грубых аналогий.

Поэту даются прозрения. Но - поэту. А в этом, давно освоенном: "войны, страны, вины" - явлена прежде всего поэтическая несостоятельность. И верить такому тексту невозможно.

Да уж, нутро оно такое, оно и так обнажается - в стихах или комментариях. Важно, кто и что вычитывает из них. И как интерпретирует.

Оно обнажается в т.ч. в попытках говорить на эзоповом языке (или его подобии) в случае, когда прямое высказывание может поставить под угрозу само существование сайта и авторы предупреждены.
Плохая аргументация, Любовь. Я говорю о конкретном стихотворении и привела стихи Твардовского - и это аргумент. Вы утверждаете, что у Семёна нет явного заимствования?

 "Стояще стихотворение" - на данную тему (гражданские стихи), я писала быстро, думая, что из контекста моего комментария именно это и следует. Уточнила.
 Я никогда не говорю "мы", а только от своего лица.  О литературной ситуации - как я ее вижу.  Ответственность за другие высказывания - на тех, кто высказывается. Зачем же Вы все комментарии тут выстроили в одну линейку, назвав закидыванием камнями? Обращайтесь к каждому - с конкретной претензией. По-Вашему, автор может (ему плохо) высказывать свою т.з., а комментировать, выражая свою боль (у него же всё хорошо!), - нельзя?  Если высказывания нарушают Правила, то - нельзя. 

Но так или иначе тема эта будет просачиваться в любую среду, и комментариев не избежать. Скорее всего, это обсуждение будет аннулировано.

 
  В ТОП я отбираю стихи разные, в приоритете их художественные достоинства. Отбирая стихи в ТОП, Вы тоже не можете претендовать на безусловную объективность. Стараюсь не отбирать в ТОП те произведения, которые так или иначе могут нарушить п. 9 Правил сайта.

 В обидах за весь коллектив сайта я вижу явное смещение акцентов, не сказать больше. Ведь речь идет о текстах определенной тематики. И свой акцент я как раз и делаю на неучастии в разделении, завуалированном под исповедальность или еще подо что-то.

 Вторая часть моего комментария относилась к моей  т.з. на процесс в целом. И в Вашем обвинении меня в навешивании ярлыков я вижу еще одно существенное смещение акцентов.  Ни одного имени не было названо.  

 В одной фразе "судилище", "приговор",  в другой -  "Семён, это неудачные стихи, Вы можете лучше?" - да, Вы правы,  от обнажения "нутра" никто не застрахован.

ps. Да, еще попрошу Вас не вырывать мои слова из контекста. 

На вопрос: "Владимир Ильич, когда расстреливать: до обеда или после обеда?" вождь мирового пролетариата ответил: "Пгенепгеменно до обеда. А обеды отдать детям! Дети габочих голодают."

Браво !!! Людям с юмором...

Хо-хо-тала как сумасшедшая...:))

Любовь, а тон Вашего высказывания с упоминанием в 3-м лице "она же" Вам тоже импонирует? И то, как Вы тут взялись непонятно на каком основании воспитывать меня  (учить  книксены делать)?  

Мою фамилию тоже попрошу писать правильно.

Мне непонятно, как Вы читаете мои слова. Возможно, я плохо формулирую.

 Не названы имена (мною!) из тех, кого я имела в виду в комментарии выше - ни российского поэта, ни женщины-поэта, которая пишет очень горькие талантливые стихи.

 И давайте на этом закончим. Мне подоплека всего это ясна, да и не только мне. Всё, что я хотела сказать, сказала - и по тексту, и по литературной ситуации.

 Всего доброго.

Уважаемая Вирель! Да, я гражданин и живу, между прочим, там, где родился! Выражу свою позицию не эзоповым языком: а какого лешего, эмигранты бросают тень осуждения на Россию, на её же территории? Коннотация такая, что им за Россию стыдно! Детей этот врач от России (или Советского Союза) спасал. Это как? Эмигрировавшим в Израиль, надо гордиться своей первоначальной Родиной, а не упырям-бандеровцам подыгрывать в информационном поле! Про Бабий Яр помнить! 

Ольга Пахомова-Скрипалёва очень болезненно реагирует на все реплики в её адрес, но что она позволяет себе в адрес других... это надо испытать на себе.

Я натерпелась от неё за все эти годы (почти 20 лет!!!) в немыслимом количестве и вражды, и унижений, и запугиваний, и уничтожающих вердиктов. В человеческом плане она нанесла столько страданий, что никакие её молитвы Богу ей не помогут.

А главное - она почему-то присвоила себе единоличное право определять, что есть поэзия и что не есть поэзия. И этими приговорами она тоже приносит не благо, а зло . Поэтический сайт это не профессиональное сообщество, тут много любителей, их надо поддерживать, а не уничтожать. Она, будучи членом редколлегии, ведёт совершенно неверную политику. Как пример, она много лет изводила покойного ныне Вячеслава Егиазарова, известного крымского поэта, давала негативные отклики на его произведения, не давала ему хода в ТОП сайта Поэзия.ру.  Он жутко страдал и мне лично жаловался на неё в Крыму, даже просил помочь. Но чем я могла помочь, ежели я сама у неё в опале. Единственное, что я сделала - написала письмо руководству о поведении Пахомовой. Но всё осталось без изменения.

Любовь, спасибо за слова поддержки!

Любовь, я тоже из Питера. Питер 90-х был ужасен.. Я уехала, не раздумывая, хоть и очень любила свой город.
Ходить молоденькой симпатичной девушке по улицам было просто небезопасно. Причем, мини-юбок и прочего, провоцирующего диких абизиан, я не носила - джинсы, свитер. Но, несмотря на это, проходу не давали (угрозы, наезды). Думаю, если бы осталась, вряд ли выжила физически.
Так что, насчет "спасать детей" - понимаю вполне. Особенно, если дети - девочки. 

"не состоял, не привлекался"


 В момент острого обсуждения Одесской Хатыни в 2014-м в Литсалоне Семён был заблокирован за антироссийские ссылки.

 Семён очень доброжелательный человек, так, разве иногда  ссылочку на антиклерикальный или антироссийский ресурс кинет... для общего нашего развития. Напишешь ему, мол, зачем? Молчит.
Семён человек неконфликтный, он - врач. Он и нас лечит. По-своему.


"Друг познаётся, как говорится..."
Грузино-осетинский конфликт (2008), пляски в храме (2012), Майдан, Крым, Одесса (2014). Сколько "друзей" России на сайте познались за эти годы. И продолжают познаваться новые. )
 Поэтому Вы правы, Любовь, "люди обнажают своё нутро при каких-либо тяжёлых событиях, испытаниях.." Так познавательно прочитать эти посты сейчас. 
  Правила теперь жестче, ссылку не кинешь, но есть же  другие способы - исповедальные.

Жму Вашу руку. Держитесь!
С уважением, Вадим Ац-н

Не поддерживаете, Любовь, но себе позволяете, как и другим. Не надо подмен и шаблонных фраз. Какие тут враги? Здесь только друзья детей. Своих. Чужих не жалко. И  в этом вся суть ...
Вот вынудила меня В.Н. вчера  прочитать письма, которые напомнили о тех событиях, и в них оказалось опровержение Ваших слов. И как промыслительно. )  Многое памятно.
Да и кэш страниц интернета хранит очень многое... 

И всё бы тут хорошо: уехал человек, и уехал. Имеет право. И переживает по-прежнему, как там что. Беспокоится. Тоже имеет право. Одна закавыка: он оправдывает отъезд необходимостью спасения детей. Хотя уже знает, что никаких погромов не только не было, но и не планировалось. А слушок этот пущен был как раз для того, чтобы побольше уехало.
Семён, вроде бы Вы уже исправляли этот текст? Может быть, отразите в нём и этот обман?

А Вы всё о себе да о себе.  Каждый может написать свою историю.  Только я свою историю рассказывать не стану. Как мы тут жили-выживали  - "большинство, которые ходили по головам" - Ваши слова. Это большинство не имели возможности уехать, но жили достойно, не смешиваясь с поднятой штормом  пеной.
 
 Однако суть - не в чьем-то отъезде. Я поддерживаю отношения со своими друзьями и знакомыми за рубежом - у каждого своя история. Трагическая и мучительная. Эту боль мы давно разделили, да и они - нашу.  И сегодня у нас боль - общая.
Есть книги, мемуары (у меня тоже  о том времени есть автобиогр. книга), свидетельства. А вот Википедия - ресурс недостоверный.  И соотечественники понимают подоплёку не только этого отъезда 90-х, но и изгнания лучших людей нашего отечества в прежние годы.  
 Мои слова о сути, которая значится в стихах данного автора. И "чужие дети" - это дети Донбасса. 
 Собственно и мой первый комментарий относился к стихам, к откликам поэтов и стихотворцев на время, в котором нам выпало жить. Всё последующее за ним - не что иное, как подмены и еще раз подмены. И всякие попытки уточнить, в т.ч. и Ваши собственные слова, все равно будут расценены Вами, как провокация или еще что...  

 Но не цитирую же эту книгу, а упоминаю в ряду других как свидетельство, - стало быть, и рассказа моего нет, если следовать логике.
 
Сравниваю: "Я не утверждаю, что все стали ходить по головам, но большинство именно так и поступило". Не все, но большинство. Как поступили? Ходили по головам. Все понято правильно.
 И не Достоевский сказал "пройдите мимо", а герой его романа. Контекст высказывания важен. Там вовсе не о том, что Вы имеете в виду. 
Счастье каждый понимает по-своему (как и душевность), мы, думаю, в этом понимании не совпадаем.
 А весь сыр-бор из-за того, что свою мысль автор ст-я имел право озвучить, а я его за эпигонство укорила, да и свое мнение высказала: "не верю". Какое неравенство в обнажении нутра!