Ага, Сём!
Ряд необязательных замечаний, но хочется добиться идеала.
4,5 – слегка скороговорочны, хочется сочетания «снова снится» и в 4 противопоставления 3-ей, типа «но».
Почему-то в 10 не очень устраивает «Меня»…
25 – «не пойму!»
«Лицо кавказской, жид пархатый» –
Цирроз страны неизлечим.
Они сегодня в депутатах,
Доносчики и палачи…
Не, Саш, я не оценил...
Что интересно - сладкие эксперименты с_рифмами. :)
А так... Фасетки хороши, но тут же - аскет не мазохист. И развития этой мысли нет - дурак, что ли?
Опять же борьбу с препинаками не приветствую, глубину замысла не понимаю. Тем более, со стороны весьма грамотного человека. "А он, мятежный..."?
Ватные крылышки - понравились!
Прийми глубкие :)
Людмила,
Вам удалось -удачно, аккордово - в нескольких вопросах
затронуть столько "струн",
которые вибрируют в нас и в умах философских
не одну тысячу виточков вокруг Солнышка!
и ответов нет
и найти хочется
и перечитывать
и перечитывать...
Саш,
...всё-то замечательно,
да вот посл. слово действительно д.б. таким?
у меня оно ассоциируется с ватными ногами,
если пожелаешь - поменяешь - легко!
Виталий, хочется в бор. Чуть смутило "явнее". Нет уверенности в допустимости этой формы сравнения. Но все остальное просто завораживает! Спасибо. Искренне, Люда
Качаться нельзя бесконечно из стороны в сторону!
Счастье с долгами распредели по степени важности
и вешай на шею, на обе стороны поровну...
сожмёшься в точку, а она сама себе центр тяжести.:)
Ну, слегка коряво написал, но смысл понятен:)
Смейся!:)
С удовольствием прочитал, Тамара. Я, вообще-то, верлибры не склонен разбирать – отношу их больше к прозе, но у Вас не верлибр, а стройный пятистопный ямб с отдельными шестистопами – если восстановить естественную строфику :)
Спокойною до самого конца
осталась бабушка. Как будто в тихих водах
она гуляла. Почему-то море
ее задеть ни разу не посмело. и т.д.
Я не знаю – хорошо это или плохо, мне по-русски понравилось. Но – в оригинале верлибр.
И если сравнивать с оригиналом – есть два момента, которые, мне кажется, в оригинале можно понять чуть иначе: возможно, Парки отвечают по разному не на разные проявления именно стойкости духа, а просто на разные проявления духовности (святости) – с одной стороны отстраненное, индифферентное отношение к земному (бабушка); с другой – пылкое, неравнодушное, бесшабашное (тетя).
Ваша строка: «Так проверяется судьбою крепость духа», пожалуй, чуть в сторону.
И второй момент – заключительная строка: в оригинале, как будто, чуть более общая мысль - не просто «море, касаясь земли, все уносит». А море – аллегория божественного (судьбы) – вынужденно становится буйным и разрушительным, когда соприкасается с земным (поэтому и тетю задевало – та была склонна увлекаться земным:)…
В белом стихе поправить труда не составит, если, конечно, вы с чем-нибудь из сказанного согласны :)
Здравствуй, Олеж.
Рад приветствовать тебя на здешних просторах. :)
Памятные стихи, ветренные, одышливые, тяжкие... Горькая и терпкая осень у тебя получается, братишка. И нелегко с ней сжиться, и не отпускает - уже не столько время года, сколько какая-то уже ипостась чувства, где и многая горесть и многая печаль... Но "свет всё льется", дудочка всё поет взахлеб, а значит и осень, данная нам днесь, и преобразится и даст силы, хоть и неоткуда, как порой кажется... Всё знаешь лучше меня, просто - я рядом.
Ваш перевод понравился, Тамара, своею напевностью.
Только, вот, конец не совсем удачен (последние 3 строки). Всё-таки там должно быть не "злодей", а зло - некое общее, мировое. И смысл последнего предложения неверен: Ваш риторический вопрос там не совсем к месту... Мне кажется, смысл в том, что там - столкновение двуз стихий. Море (жизненный поток) соприкасается с землёй (с реальностью окружающего мира). И именно там оно и оборачивается (так ему предписано свыше=must) насилием и жестокостью. У вас размытая концовка получилась.
С ув.,
КК
"Чудак!" – зовут меня, вас – "дураком отпетым";
Кому из нас завидуют при этом?
(Перевод: 2002, Сент-Олбанс)
b)
«Псих!» — мне кричат, тебе: «Дурак набитый!» —
От зависти сгорая ядовитой.
(Перевод: 10 июня 2007, Сент-Олбанс)
с)
Меня прозвали «псих», тебя – «глупцом отпетым» —
Кому из нас двоих завидуют при этом?
(Перевод: 13 июня 2007, Сент-Олбанс)
_____________________________________________
(2) К Х(АНТУ)*
а)
Если Фюссли для Вас не художник, я рад —
За всю жизнь не имел он подобных наград!
b)
Ты сказал: «Он художник дрянной», – в тот момент
Получил Фюссли самый большой комплимент!
(4)
Он мечтал «золoтого сечения» стать мастаком,
Не заметив, бедняга, как стал «золотым дураком».
(Перевод: 10 июня 2007, Сент-Олбанс)
Златое правило он почитал святым,
Оставшись дураком, хотя и золотым.
Он «золотое правило» считал святым,
Оставшись дураком, хотя и золотым.
Всю жизнь «златое правило» он почитал святым,
Так и оставшись дураком, но только «золотым».
Он «золотое правило» всю жизнь считал святым,
Так и оставшись дураком, хотя и «золотым».
Он в «золотом сечении» хотел стать мастаком,
И стал он вправду «золотым», но только «дураком».
(Перевод: 15 июня 2007, Сент-Олбанс)
Он «золотое правило» всю жизнь считал святым,
И стал не только дураком, но даже «золотым».
(Перевод: 16 июня 2007, Сент-Олбанс)
Закон «сеченья золотого» ревностно блюдя
Стал «золотым» он дураком немного погодя
(Перевод: 18 июня 2007, Сент-Олбанс)
Он с «золотым сечением» был хорошо знаком,
Но хоть и стал он «золотым», а только дураком.
(Перевод: 18 июня 2007, Сент-Олбанс)
(5)
Ф(иллипс)* любил меня не как других друзей —
Он друзей любил для выгоды своей,
Но от меня, понятно, проку не добиться —
Разве что моим паденьем насладиться.
(Перевод: 2002, Сент-Олбанс)
(6)
Простить врага — великая заслуга,
Но Х(ейли)*, вот беда, простить не может друга.
Амур прижался к персям Хлои чудной,
Но к Майре угодил в карман нагрудный.
(Перевод: 9 июня 2007, Сент-Олбанс)
В грудь Хлои метил шустрый Купидон,
Но к Майре*** прямо в щель ввалился он.
(Перевод: 9 июня 2007, Сент-Олбанс)
Грудь Хлои нежили ладони Купидона
Пока другой тайком прокрался к Майре в лоно.*
(Перевод: 17 июня 2007, Сент-Олбанс)
Грудь Хлои щупали ручонки Купидона
Пока другой тайком пробрался к Майре в лоно.
(Перевод: 17 июня 2007, Сент-Олбанс)
Прельстился грудью Хлои Купидон,
Но в лунку к Майре вдруг скатился он.
(Перевод: 21 июня 2007, Сент-Олбанс)
(19)
Посмотри на обложки бульварных газет —
Вот испытанный способ использовать цвет!
Но составить так краски сэр Джошуа* смог,
Что они убегают с картин наутёк.
(Перевод: 13 июня 2007, Сент-Олбанс)
Посмотри на обложки бульварных газет —
Вот испытанный способ использовать цвет!
А в картинах у Джошуа* краски так гадки,
Что любой удирает от них без оглядки.
(Перевод: 9 июня 2007, Сент-Олбанс)
Посмотри на обложки бульварных газет —
Вот испытанный способ использовать цвет!
Но так краски размазать сэр Джошуа* смог,
Что они из картины бегут наутёк.
(Перевод: 13 июня 2007, Сент-Олбанс)
Мне грудь сдавила ярость вдруг —
Ошибку совершил мой друг,
Но вмиг восторг рассеял мрак —
То был не друг, а лютый враг!
эк угораздило то... соприкоснуться
:)
странно, но у меня именно там, в Покровских, почему-то тоже возникает это ощущение "старой Москвы", а больше уже и нигде, пожалуй
:)
спасибо
Виталий, что мне нравится в Ваших стихах - Вы умеете создать эффект присутствия. В стих входишь, будто в другое измерение и уже слышишь запахи, звуки, все так явственно. Вы - мистик :)) Создаете миры :)
Спасибо!
К омментарии
Пуля дум-дум… душа со смещённым порхает…
Ах, ах! Какой эксцентриситет!
А денег всё равно нехватает.
Точнее, их просто нет…
Ага, Сём!
Ряд необязательных замечаний, но хочется добиться идеала.
4,5 – слегка скороговорочны, хочется сочетания «снова снится» и в 4 противопоставления 3-ей, типа «но».
Почему-то в 10 не очень устраивает «Меня»…
25 – «не пойму!»
«Лицо кавказской, жид пархатый» –
Цирроз страны неизлечим.
Они сегодня в депутатах,
Доносчики и палачи…
Сём, понравилось (чем короче - тем лучше!).
Только "о сучок" - без "б". :)
Не, Саш, я не оценил...
Что интересно - сладкие эксперименты с_рифмами. :)
А так... Фасетки хороши, но тут же - аскет не мазохист. И развития этой мысли нет - дурак, что ли?
Опять же борьбу с препинаками не приветствую, глубину замысла не понимаю. Тем более, со стороны весьма грамотного человека. "А он, мятежный..."?
Ватные крылышки - понравились!
Прийми глубкие :)
ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЕН ЗА САМУЮ ЖЁСТКУЮ КРИТИКУ.
детям рекомендовал бы не читать.
Семён - в "десятку".
Удачи.
Л.
Людочка, волшебница!
Спасибо за истинный бриллиант - это стихотворение!
Всего самого наилучшего!
:)))
Людмила,
Вам удалось -удачно, аккордово - в нескольких вопросах
затронуть столько "струн",
которые вибрируют в нас и в умах философских
не одну тысячу виточков вокруг Солнышка!
и ответов нет
и найти хочется
и перечитывать
и перечитывать...
Саш,
...всё-то замечательно,
да вот посл. слово действительно д.б. таким?
у меня оно ассоциируется с ватными ногами,
если пожелаешь - поменяешь - легко!
Блестяще.
Да, Саша, Кафка с Пелевиным отдыхают :)
"Он душой улетал на новых крылышках ватных" - !!!
Извини, это опечатка или... - "зкскременты"?
Виталий, хочется в бор. Чуть смутило "явнее". Нет уверенности в допустимости этой формы сравнения. Но все остальное просто завораживает! Спасибо. Искренне, Люда
От кинематографа до энтомологии один шаг!:)
Масса удовольствия!
Спасибо!
С уважением
Григорий
Ох, и полила бальзама на душу со всею щедростию великою. Спасибо, Олюшка. С теплом и благодарностью, твоя Люда
Спасибо, Дмитрий, за душевные слова об этом прекрасном человеке. Но и 21-й век не обойдется без него:
Душою замирая, двадцать первый
К душе его поющей припадёт.
Качаться нельзя бесконечно из стороны в сторону!
Счастье с долгами распредели по степени важности
и вешай на шею, на обе стороны поровну...
сожмёшься в точку, а она сама себе центр тяжести.:)
Ну, слегка коряво написал, но смысл понятен:)
Смейся!:)
С удовольствием прочитал, Тамара. Я, вообще-то, верлибры не склонен разбирать – отношу их больше к прозе, но у Вас не верлибр, а стройный пятистопный ямб с отдельными шестистопами – если восстановить естественную строфику :)
Спокойною до самого конца
осталась бабушка. Как будто в тихих водах
она гуляла. Почему-то море
ее задеть ни разу не посмело. и т.д.
Я не знаю – хорошо это или плохо, мне по-русски понравилось. Но – в оригинале верлибр.
И если сравнивать с оригиналом – есть два момента, которые, мне кажется, в оригинале можно понять чуть иначе: возможно, Парки отвечают по разному не на разные проявления именно стойкости духа, а просто на разные проявления духовности (святости) – с одной стороны отстраненное, индифферентное отношение к земному (бабушка); с другой – пылкое, неравнодушное, бесшабашное (тетя).
Ваша строка: «Так проверяется судьбою крепость духа», пожалуй, чуть в сторону.
И второй момент – заключительная строка: в оригинале, как будто, чуть более общая мысль - не просто «море, касаясь земли, все уносит». А море – аллегория божественного (судьбы) – вынужденно становится буйным и разрушительным, когда соприкасается с земным (поэтому и тетю задевало – та была склонна увлекаться земным:)…
В белом стихе поправить труда не составит, если, конечно, вы с чем-нибудь из сказанного согласны :)
С уважением,
Никита
Здравствуй, Олеж.
Рад приветствовать тебя на здешних просторах. :)
Памятные стихи, ветренные, одышливые, тяжкие... Горькая и терпкая осень у тебя получается, братишка. И нелегко с ней сжиться, и не отпускает - уже не столько время года, сколько какая-то уже ипостась чувства, где и многая горесть и многая печаль... Но "свет всё льется", дудочка всё поет взахлеб, а значит и осень, данная нам днесь, и преобразится и даст силы, хоть и неоткуда, как порой кажется... Всё знаешь лучше меня, просто - я рядом.
С тобой.
Здорово!
Потому что интересно и умно.
С уважением
Григорий
пробелы вручную nbsp отбивал? (интересуюсь на случай внезапного увлечения подобными формами)
Ох, набросала бы я Вам, как Ситницкий, да больно Вы были тогда молоды... С улыбкой, Вита.
Ваш перевод понравился, Тамара, своею напевностью.
Только, вот, конец не совсем удачен (последние 3 строки). Всё-таки там должно быть не "злодей", а зло - некое общее, мировое. И смысл последнего предложения неверен: Ваш риторический вопрос там не совсем к месту... Мне кажется, смысл в том, что там - столкновение двуз стихий. Море (жизненный поток) соприкасается с землёй (с реальностью окружающего мира). И именно там оно и оборачивается (так ему предписано свыше=must) насилием и жестокостью. У вас размытая концовка получилась.
С ув.,
КК
Сочно! Замечательно! Геннадий
Хорошие стихи, правдивые. Геннадий
А Р Х И В
Предыдущие (забракованные) варианты перевода:
(1)
a)
"Чудак!" – зовут меня, вас – "дураком отпетым";
Кому из нас завидуют при этом?
(Перевод: 2002, Сент-Олбанс)
b)
«Псих!» — мне кричат, тебе: «Дурак набитый!» —
От зависти сгорая ядовитой.
(Перевод: 10 июня 2007, Сент-Олбанс)
с)
Меня прозвали «псих», тебя – «глупцом отпетым» —
Кому из нас двоих завидуют при этом?
(Перевод: 13 июня 2007, Сент-Олбанс)
_____________________________________________
(2) К Х(АНТУ)*
а)
Если Фюссли для Вас не художник, я рад —
За всю жизнь не имел он подобных наград!
b)
Ты сказал: «Он художник дрянной», – в тот момент
Получил Фюссли самый большой комплимент!
(4)
Он мечтал «золoтого сечения» стать мастаком,
Не заметив, бедняга, как стал «золотым дураком».
(Перевод: 10 июня 2007, Сент-Олбанс)
Златое правило он почитал святым,
Оставшись дураком, хотя и золотым.
Он «золотое правило» считал святым,
Оставшись дураком, хотя и золотым.
Всю жизнь «златое правило» он почитал святым,
Так и оставшись дураком, но только «золотым».
Он «золотое правило» всю жизнь считал святым,
Так и оставшись дураком, хотя и «золотым».
Он в «золотом сечении» хотел стать мастаком,
И стал он вправду «золотым», но только «дураком».
(Перевод: 15 июня 2007, Сент-Олбанс)
Он «золотое правило» всю жизнь считал святым,
И стал не только дураком, но даже «золотым».
(Перевод: 16 июня 2007, Сент-Олбанс)
Закон «сеченья золотого» ревностно блюдя
Стал «золотым» он дураком немного погодя
(Перевод: 18 июня 2007, Сент-Олбанс)
Он с «золотым сечением» был хорошо знаком,
Но хоть и стал он «золотым», а только дураком.
(Перевод: 18 июня 2007, Сент-Олбанс)
(5)
Ф(иллипс)* любил меня не как других друзей —
Он друзей любил для выгоды своей,
Но от меня, понятно, проку не добиться —
Разве что моим паденьем насладиться.
(Перевод: 2002, Сент-Олбанс)
(6)
Простить врага — великая заслуга,
Но Х(ейли)*, вот беда, простить не может друга.
(Перевод: 2002, Сент-Олбанс)
А Р Х И В
Предыдущие (отвергнутые) варианты
(18)
Амур прижался к персям Хлои чудной,
Но к Майре угодил в карман нагрудный.
(Перевод: 9 июня 2007, Сент-Олбанс)
В грудь Хлои метил шустрый Купидон,
Но к Майре*** прямо в щель ввалился он.
(Перевод: 9 июня 2007, Сент-Олбанс)
Грудь Хлои нежили ладони Купидона
Пока другой тайком прокрался к Майре в лоно.*
(Перевод: 17 июня 2007, Сент-Олбанс)
Грудь Хлои щупали ручонки Купидона
Пока другой тайком пробрался к Майре в лоно.
(Перевод: 17 июня 2007, Сент-Олбанс)
Прельстился грудью Хлои Купидон,
Но в лунку к Майре вдруг скатился он.
(Перевод: 21 июня 2007, Сент-Олбанс)
(19)
Посмотри на обложки бульварных газет —
Вот испытанный способ использовать цвет!
Но составить так краски сэр Джошуа* смог,
Что они убегают с картин наутёк.
(Перевод: 13 июня 2007, Сент-Олбанс)
Посмотри на обложки бульварных газет —
Вот испытанный способ использовать цвет!
А в картинах у Джошуа* краски так гадки,
Что любой удирает от них без оглядки.
(Перевод: 9 июня 2007, Сент-Олбанс)
Посмотри на обложки бульварных газет —
Вот испытанный способ использовать цвет!
Но так краски размазать сэр Джошуа* смог,
Что они из картины бегут наутёк.
(Перевод: 13 июня 2007, Сент-Олбанс)
Мне грудь сдавила ярость вдруг —
Ошибку совершил мой друг,
Но вмиг восторг рассеял мрак —
То был не друг, а лютый враг!
(Перевод: 16 июня 2007, Сент-Олбанс)
эк угораздило то... соприкоснуться
:)
странно, но у меня именно там, в Покровских, почему-то тоже возникает это ощущение "старой Москвы", а больше уже и нигде, пожалуй
:)
спасибо
CИЛЬНО!
Сбой ритма - так запланировано? Ужас нельзя гармонизировать?
Спасибо.
А.М.
Виталий, что мне нравится в Ваших стихах - Вы умеете создать эффект присутствия. В стих входишь, будто в другое измерение и уже слышишь запахи, звуки, все так явственно. Вы - мистик :)) Создаете миры :)
Спасибо!
Тоже прочитала. Статья требует обсуждения.