1. Бархатцы - это цветы. Каких дев они ЛАСКАТЬ должны? Не точно метафора Геррика выражена. Речь идёт о том, что закрывшись после захода солнца, бархатцы снова станут ожидать девушек. Ты спутал цветы с юношами, наверно?
2. Анакреонтика не получилась совсем. Во-первых, все стихи в стиле Анакреонта имеют принятое во всём мире название "Анакреонтика". Во-вторых. Там специфический размер, двухстопный анапест.
Born I was to be old
-- -- V -- -- V
And for to die here:
-- -- V -- --
Здесь надо размер соблюсти. А размер непривычный. Потому не торопись. Стих сложный по форме несмотря на кажущуюся простоту :))
Все было бы здорово, только пришло понимание:
Любая сметана бывает на грани скисания,
И лучше для сливок, пожалуй, не сыщешь могильника,
Как если забыть их в седой глубине холодильника.
Все так, Юрий, все так... Только посмотрите во второй строке последнего катрена, там, видимо, опечатка: "под небом (каким) сердитым".
С уважением, Инна
Никита,
Это, действительно, выдающийся перевод – даже на фоне других Ваших удач
(Сервис, безусловно, в Вашей передаче аутентичен).
Важный – если не важнейший - признак состоятельности перевода:
возможность его автономного существования в иноязычной сфере,
когда читатель способен воспринимать его как оригинальное,
независимое от оригинала произведение. И, вместе с тем, когда сохраняется парадоксальное ощущение, что это именно текст не переводчика, а настоящего автора, вдруг заговорившего на ином языке – для нас единственном.
Вероятно, «лицемеры» - если точно следовать словарным определениям -
(Даль: «коварный льстец»), не вполне передаёт коннотации английского слова «pretenders», но – наверное – любой другой синоним прозвучал бы здесь гораздо беднее.
Эпиграф (курсив) был написан мной - девятиклассницей в том, далеком...:) на уроке новейшей истории. Скучный урок закончился, тетрадка захлопнулась и стишок остался недописанным. Теперь вот, жизнь спустя, дочери 16 лет, как мне тогда... вот и вспомнила... закончила вот... показалось символичным:)
Никита, всё-таки не удержусь и вставлю свои пять копеек:)
Лицемеры - по мне это слишком сильное слово, с ярко выраженной отрицательной коннотацией. Лично мне сложно забыть гневное евангельское "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры". А, скорее, это меня всё время сносит в клерикализм. Но "притворщики" казались бы мне теплее, роднее что-ли. Ведь люди-то они не чужие...
И вообще, стихотворение пронизано теплом и болью.
Александр, хотелось бы, чтобы эти эпиграммы были чуть более внятными и без отмеченных недостатков.
"десять процентов" - сбивают ритм, да и число процентов не столь принципиально.
"кус" - это не кусок, а то, что откусывают от куска за один раз,
"Признался" - читается как признание Цицерона в собственной глупости.
Поэтому, посмотрите, например, варианты:
Силок берет с жены свои проценты -
В постели у нее немерено клиентов...
Жлоб обращает в камень хлеб, когда,
Давая нищим хлеб, стыдит их без стыда.
В Беседах Цицерон сказал про участь -
Нет хуже бедствия, чем глупость.
(хотя не уверен, что в "Беседах", надо бы проверить, как переводится In's Tusc'lans).
Давненько не заходил. Сделано хорошо, но какая-то не по-хрюкликовски злая интонация появилась... Это про кого, про Путина, что ли? Так у него голос не громовой... У нас после Хруща трибунов-то и не было, вроде... Далёк я стал от политики, и всем того же желаю...
Миша, с глазами-то всё ОК?
С БУ,
СШ
Александр, хотя Вы снова скажете, что у Вас куча словарей и Вы всё и без меня знаете, но...
"дух Ланга" напоминает "призрак отца Гамлета":)
Раз уж Вы переименовали Grudgings в Жлоба (хотя имена у Геррика что-нибудь да означают), ИМХО, не звучит: Жлоп превращает. Вот Вы не раз уже отмечали, что "Христа нет и не было у Геррика в Гесперидах" (в комментарии на "Сонет о Перилле" в переводе Шестакова). К слову, достаточно смелое заявление. Но ведь здесь-то уже очевидно, что Он есть и в "Гесперидах"? :)
Поэтому и turns, КМК, непросто "превращает", а как выражается Никита - оппозиция - превращает ОБРАТНО. Т.е. здесь бичуется лицемерие тех, кто “отцеживают комара, а верблюда проглатывают” (Мф. 23: 24). Вообще, как я понимаю и вижу эту картину: сидит нищий у ворот богача, тот выходит, сует ему горбушку (видимо, черствую) и гонит его прочь, т.с. чтобы не мешал благополучному пищеварению после обеда. (Как говаривал Ницше, нищих и больных надо уничтожать. Но Ницше нет в Гесперидах, согласен:) )
Вот исходя из этого я бы и переводил, примерно:
Хлеба творит обратно в камни тот,
Кто гонит черство бедность от ворот.
или
Дает не черствый хлеб, а камень тот,
Кто после гонит бедных от ворот.
Да, наверное, так.
А «десЯть процентов» надо, ИМХО, как-то выправить и сохранить: кажется, во времена Шекспира это была максимальная дозволенная законом ставка для ростовщиков. Т.е. Геррик намекает на крайнюю степень распущенности и бл_дства своих адресатов.
С уважением и надеждой на взаимопонимание, Александр
Мне кажется, что и по смыслу, и по звучанию очень достойно. Хотя жаль и жёлтых гор, и моря, и плода, а главное, часов "церкви" (или "религии"), что здесь довольно важно. "And government and men are torn to pieces" - имеется в виду, вероятно, данное управление, а не какие-то "могучие державы". И очень досадны нарушения размера во 2, 10, 11 и 12 строках, без чего лучше было бы обойтись. :) Дима
Дорогой Сергей Сергеевич, можно на этой странице, где я уже оставил свою похвалу, еще раз поблагодарить Вас. Прежде всего - за Вашу сумасшедшую любовь к Поэзии, за Ваше мастерство и за Вашу доброту к собратьям по перу, в том числе и ко мне. А повод ворваться к Вам второй раз у меня такой. Вы любезно напомнили мне и Константину о своем стихе памяти Мандельштама. Так оно давно в моей коллекции. Я же там пишу - других поэтов, кроме самых известных. У меня есть вся Ваша подборка на сайте, благо опция позволяет это сделать. Я не пошел по Вашей ссылке, а просто открыл файл у себя в соответствующей папке. И был вдвойне вознагражден, найдя прекрасный экспромт бедного нашего Имыча, о котором я думаю очень часто, экспромт, посвященный Вам.Желаю Вам главного - здоровья. Пусть Господь всегда будет добр к Вам, как Вы добры к людям. Ваш Ю.А.
Расшифровка:
(Иван, всегда с большим удовольствием читаю Вас.
Ну, жанр такой - па-ро-дис-тый -
и слова поперёк не вставишь,
и гладить по шерсти,
равноопасно).
:-)
Со трепетом и благодарностью
за оживляющие нотки, вносимые Вами
и репликами, и пародиями, и вооще!
С уважением,
V.G.
P.S.
Отдельное спасибо за ссылку вверху странички.
Сергей, соседство церковнославянизма «днесь» с канцеляризмом «биография» (и даже с заимствованиями «хроники» или «анналы») создает, конечно, комический эффект, но, кмк, не тот, что нужен :) Тогда уж во избежание стилистического сумбура лучше писать «житие мое…» :) Ныне – нормальное русское слово, хоть и архаизм – легко уживается со всем, кроме пожалуй биографии, которой тут совсем не место.
«И чьей была женой» фонетически и стилистически хуже, чем «кому была женой». Опасности прочтения, о которой написал Валерий, в данном случае не существует – там глубочайшая цезурная пауза после второй стопы, плюс отсутствие всякого смысла в сочетании «жена (кому?) часу». :)
«Мои дети это моя летопись» – в данном случае тоже никак не режет слух, как метафора, потому что слову возвращается контекстом его изначальное, широкое значение – «чья либо история представленная по годам», что позволяет уйти от узкоспециального «русская историческая хроника». Ну если очень не хотите летопись, напишите:
Но истинной историей моей
Считайте целый сонм моих детей.
Володя, этот слон занял бы достойное место в коллекции Оли Ильницкой, известной собирательницы слонов, бессменного редактора патриотического журнала "Слоны Украины". :))
А мне почему-то вспомнился заварной чайник у Тани Баум, тоже чертовски похожий на слона! Спасибо за теплые, во всех смыслах, стихи!
Да, это поэзия.
Вы музыкальны.
Джазовый трубач, я остро чувствую ритм, размер, такт,
не говоря уже о мелодии, гармонии произведения.
(возникает желание импровизировать...)
Годы мои здесь, естественно, не при чем.
Спасибо.
С уважением,
Михаил Талесников,
USA.
К омментарии
Спасибо, Юрий Арменакович!
Очень сильно.
Замечательно, Семён!
Валер,
всё нормально, но
1. Бархатцы - это цветы. Каких дев они ЛАСКАТЬ должны? Не точно метафора Геррика выражена. Речь идёт о том, что закрывшись после захода солнца, бархатцы снова станут ожидать девушек. Ты спутал цветы с юношами, наверно?
2. Анакреонтика не получилась совсем. Во-первых, все стихи в стиле Анакреонта имеют принятое во всём мире название "Анакреонтика". Во-вторых. Там специфический размер, двухстопный анапест.
Born I was to be old
-- -- V -- -- V
And for to die here:
-- -- V -- --
Здесь надо размер соблюсти. А размер непривычный. Потому не торопись. Стих сложный по форме несмотря на кажущуюся простоту :))
С БУ
АЛ
Не согласен. Был бы Иисус беден - не стал бы одарять мир Спасением.
"Накопляйте на небесах, где воры не подкапывают и не крадут... Где сокровище ваше, там и сердце ваше..."
Вы бы лучше чего позитивного сбацали...
Все было бы здорово, только пришло понимание:
Любая сметана бывает на грани скисания,
И лучше для сливок, пожалуй, не сыщешь могильника,
Как если забыть их в седой глубине холодильника.
Каждое стихотворенье -
Это ложечка варенья.
Если вместе их собрать,
То от банки с наслажденьем
Нас не смогут оторвать)))
Если это пародии, то не совсем ясно кто их адресат??? :)))
Как все необычно и точно! А память-то и вправду солона.
С уважением, Инна
Все так, Юрий, все так... Только посмотрите во второй строке последнего катрена, там, видимо, опечатка: "под небом (каким) сердитым".
С уважением, Инна
Миша,
они же ничего другого не умеют!
Александр, спешу поделиться идеей. Может, пригодится...
Силок супругу кличет "десятиной"
За то, что спит она с любым мужчиной.
Или как-нибудь ещё с "десятиной"...
Успехов!
С БУ,
СШ
Никита,
Это, действительно, выдающийся перевод – даже на фоне других Ваших удач
(Сервис, безусловно, в Вашей передаче аутентичен).
Важный – если не важнейший - признак состоятельности перевода:
возможность его автономного существования в иноязычной сфере,
когда читатель способен воспринимать его как оригинальное,
независимое от оригинала произведение. И, вместе с тем, когда сохраняется парадоксальное ощущение, что это именно текст не переводчика, а настоящего автора, вдруг заговорившего на ином языке – для нас единственном.
Вероятно, «лицемеры» - если точно следовать словарным определениям -
(Даль: «коварный льстец»), не вполне передаёт коннотации английского слова «pretenders», но – наверное – любой другой синоним прозвучал бы здесь гораздо беднее.
Вань, мне понравилось. Даже и не как пародия. Просто очень хорошее стихотворение.
С БУ,
СШ
Эпиграф (курсив) был написан мной - девятиклассницей в том, далеком...:) на уроке новейшей истории. Скучный урок закончился, тетрадка захлопнулась и стишок остался недописанным. Теперь вот, жизнь спустя, дочери 16 лет, как мне тогда... вот и вспомнила... закончила вот... показалось символичным:)
Никита, всё-таки не удержусь и вставлю свои пять копеек:)
Лицемеры - по мне это слишком сильное слово, с ярко выраженной отрицательной коннотацией. Лично мне сложно забыть гневное евангельское "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры". А, скорее, это меня всё время сносит в клерикализм. Но "притворщики" казались бы мне теплее, роднее что-ли. Ведь люди-то они не чужие...
И вообще, стихотворение пронизано теплом и болью.
С уважением, Александр
С собакой не гулял, но...
Поэты все до сумерек охочи:
Начало дня, последняя часть ночи...
или - посерьезней:
Так говорят о сумерках поэты:
Смерть ночи, зарождение рассвета.
А вообще-то всё уже переведено:
Варкалось, хлипкие шорьки
Пырялись по наве...
:)
Люда! Оригинальный образ. Плохо только, что устриц у нас почти нет и в ресторанах. А если глаза целуешь, и они, как память, солоны - это хорошо. Гена
Александр, хотелось бы, чтобы эти эпиграммы были чуть более внятными и без отмеченных недостатков.
"десять процентов" - сбивают ритм, да и число процентов не столь принципиально.
"кус" - это не кусок, а то, что откусывают от куска за один раз,
"Признался" - читается как признание Цицерона в собственной глупости.
Поэтому, посмотрите, например, варианты:
Силок берет с жены свои проценты -
В постели у нее немерено клиентов...
Жлоб обращает в камень хлеб, когда,
Давая нищим хлеб, стыдит их без стыда.
В Беседах Цицерон сказал про участь -
Нет хуже бедствия, чем глупость.
(хотя не уверен, что в "Беседах", надо бы проверить, как переводится In's Tusc'lans).
Подумайте, у Вас может получится лучше.
С БУ,ЛП
Давненько не заходил. Сделано хорошо, но какая-то не по-хрюкликовски злая интонация появилась... Это про кого, про Путина, что ли? Так у него голос не громовой... У нас после Хруща трибунов-то и не было, вроде... Далёк я стал от политики, и всем того же желаю...
Миша, с глазами-то всё ОК?
С БУ,
СШ
Жалко котов. Геннадий
Александр, хотя Вы снова скажете, что у Вас куча словарей и Вы всё и без меня знаете, но...
"дух Ланга" напоминает "призрак отца Гамлета":)
Раз уж Вы переименовали Grudgings в Жлоба (хотя имена у Геррика что-нибудь да означают), ИМХО, не звучит: Жлоп превращает. Вот Вы не раз уже отмечали, что "Христа нет и не было у Геррика в Гесперидах" (в комментарии на "Сонет о Перилле" в переводе Шестакова). К слову, достаточно смелое заявление. Но ведь здесь-то уже очевидно, что Он есть и в "Гесперидах"? :)
Поэтому и turns, КМК, непросто "превращает", а как выражается Никита - оппозиция - превращает ОБРАТНО. Т.е. здесь бичуется лицемерие тех, кто “отцеживают комара, а верблюда проглатывают” (Мф. 23: 24). Вообще, как я понимаю и вижу эту картину: сидит нищий у ворот богача, тот выходит, сует ему горбушку (видимо, черствую) и гонит его прочь, т.с. чтобы не мешал благополучному пищеварению после обеда. (Как говаривал Ницше, нищих и больных надо уничтожать. Но Ницше нет в Гесперидах, согласен:) )
Вот исходя из этого я бы и переводил, примерно:
Хлеба творит обратно в камни тот,
Кто гонит черство бедность от ворот.
или
Дает не черствый хлеб, а камень тот,
Кто после гонит бедных от ворот.
Да, наверное, так.
А «десЯть процентов» надо, ИМХО, как-то выправить и сохранить: кажется, во времена Шекспира это была максимальная дозволенная законом ставка для ростовщиков. Т.е. Геррик намекает на крайнюю степень распущенности и бл_дства своих адресатов.
С уважением и надеждой на взаимопонимание, Александр
:)
Мне кажется, что и по смыслу, и по звучанию очень достойно. Хотя жаль и жёлтых гор, и моря, и плода, а главное, часов "церкви" (или "религии"), что здесь довольно важно. "And government and men are torn to pieces" - имеется в виду, вероятно, данное управление, а не какие-то "могучие державы". И очень досадны нарушения размера во 2, 10, 11 и 12 строках, без чего лучше было бы обойтись. :) Дима
Дорогой Сергей Сергеевич, можно на этой странице, где я уже оставил свою похвалу, еще раз поблагодарить Вас. Прежде всего - за Вашу сумасшедшую любовь к Поэзии, за Ваше мастерство и за Вашу доброту к собратьям по перу, в том числе и ко мне. А повод ворваться к Вам второй раз у меня такой. Вы любезно напомнили мне и Константину о своем стихе памяти Мандельштама. Так оно давно в моей коллекции. Я же там пишу - других поэтов, кроме самых известных. У меня есть вся Ваша подборка на сайте, благо опция позволяет это сделать. Я не пошел по Вашей ссылке, а просто открыл файл у себя в соответствующей папке. И был вдвойне вознагражден, найдя прекрасный экспромт бедного нашего Имыча, о котором я думаю очень часто, экспромт, посвященный Вам.Желаю Вам главного - здоровья. Пусть Господь всегда будет добр к Вам, как Вы добры к людям. Ваш Ю.А.
Сила стихотворения, если говорить о поэтической стороне, а не фактической, в этом противопоставлении. Геннадий
Особенно хороши последние две строки. :)))
:-)
- Бе-е-е-е-е-е-е-е!
- Мм-е-е-е-е-е!!!
Расшифровка:
(Иван, всегда с большим удовольствием читаю Вас.
Ну, жанр такой - па-ро-дис-тый -
и слова поперёк не вставишь,
и гладить по шерсти,
равноопасно).
:-)
Со трепетом и благодарностью
за оживляющие нотки, вносимые Вами
и репликами, и пародиями, и вооще!
С уважением,
V.G.
P.S.
Отдельное спасибо за ссылку вверху странички.
Сергей, соседство церковнославянизма «днесь» с канцеляризмом «биография» (и даже с заимствованиями «хроники» или «анналы») создает, конечно, комический эффект, но, кмк, не тот, что нужен :) Тогда уж во избежание стилистического сумбура лучше писать «житие мое…» :) Ныне – нормальное русское слово, хоть и архаизм – легко уживается со всем, кроме пожалуй биографии, которой тут совсем не место.
«И чьей была женой» фонетически и стилистически хуже, чем «кому была женой». Опасности прочтения, о которой написал Валерий, в данном случае не существует – там глубочайшая цезурная пауза после второй стопы, плюс отсутствие всякого смысла в сочетании «жена (кому?) часу». :)
«Мои дети это моя летопись» – в данном случае тоже никак не режет слух, как метафора, потому что слову возвращается контекстом его изначальное, широкое значение – «чья либо история представленная по годам», что позволяет уйти от узкоспециального «русская историческая хроника». Ну если очень не хотите летопись, напишите:
Но истинной историей моей
Считайте целый сонм моих детей.
Только биографию не надо.
:)
надо же, даже прозаические чипсы
поэзии не испортили...
я тащусь...
:о)bg
PS
C меня 10, Люд...
как художник - художнице...
Володя, этот слон занял бы достойное место в коллекции Оли Ильницкой, известной собирательницы слонов, бессменного редактора патриотического журнала "Слоны Украины". :))
А мне почему-то вспомнился заварной чайник у Тани Баум, тоже чертовски похожий на слона! Спасибо за теплые, во всех смыслах, стихи!
Да, это поэзия.
Вы музыкальны.
Джазовый трубач, я остро чувствую ритм, размер, такт,
не говоря уже о мелодии, гармонии произведения.
(возникает желание импровизировать...)
Годы мои здесь, естественно, не при чем.
Спасибо.
С уважением,
Михаил Талесников,
USA.