К омментарии

Дата и время: 12.11.2015, 18:56:14

...душа моя благоухает "Шанелью",
но кто объяснит, мужики,
зачем надушилась резиной и прелью
судьба моя, ей вопреки?..

:о)bg

Тема:
Дата и время: 12.11.2015, 18:54:20

Опять двадцать пять...
Опять Сергей, перевираете размер. У Шелли - четыре стопы, а у Вас, начиная со второй строфы, за четырёхстопными строками (например, "Бездны сплошь твои, пустыни") пошли и пятистопные ("И миры зелёные скользят" и т. д.). Понятно, что Вам трудно уложиться в четыре стопы. Тогда хотя бы сделайте все строки с одинаковым количеством стоп.

Ваши неточные рифмы "пустыни - стынут", "сталактитов - сотворит там", "неровный - укромной" сюда не подходят.
А что это за "рифма" "обитель - обитель"? Вы, по-видимому, недостаточно внимательно прочли четвёртую строфу оригинала: во второй строке здесь не существительное 'chamber', а глагол 'clamber' ("карабкаться", "цепляться" и т. п.).

Я уже устала Вам об этом говорить (да и другие переводчики, наверное, устали). Это азы. А Вы нередко ведёте себя по принципу "А Васька слушает да ест". "Надеюсь, Шелли не убудет" - это не аргумент.

Надо бы подольше останавливаться на одном и том же переводе, а не торопиться, оставляя недоработки.

К мелочам уж придираться не буду, чтобы Вас не травмировать :). Но Вы меня удивляете.

Дата и время: 12.11.2015, 17:34:07

Прекрасная лирика!

"И хочется бросить дела – и молитвенно слушать,
Как дышит свободно предснежный безлиственный лес,"

Это мне очень понятно и близко! Спасибо!
С ув.
В.Е.

На мой взгляд: последние две строчки (резюме) лишние. Они огрубляют, приземляют Вашу Серебряную лирику...-:)))) ИМХО

Тема:
Дата и время: 12.11.2015, 16:56:21

Вся жизнь пронеслась за секунду... Но вам мою жизнь не понять!

Какая купина - такая глубина! (Да понравилось мне, понравилось!)

Тема:
Дата и время: 12.11.2015, 16:22:00

Я, немецкий не знаю, потому все переводы с немецкого читаю как оригинальные стихи. Сам стих неплох, конечно. Но почитав комментарии, подстрочник Матиса, и т.д. я вижу, что стих второй строфы резко отличается от оригинала. Смысл может в чём-то общий, но поэтические образы -разные. Совершенно разные. Мёртвого человека, лежащего в операционной можно по разному изобразить поэтически. И смерть его тоже. Но если поэт автор создаёт образ, то переводчик должен сохранять его образ, а не заменять своим. Если автор пишет, что человек лежит "бездыханный и безсловесный", то так и надо переводить. Если переводится как "Сдвигает строчку дат / На смертный край", то это другой образ. Он неплохой образ, но это образ не Бенна, а переводчика. Поэзия - это и есть образы. Тропы. Разные поэты одному и тому же предмету или событию придают разную образность, используют разные сравнения, метафоры и т.д. Поэзия это не просто текст, а образность, ритмика. Если менять образность, то это будет уже другое стихотворение на ту же тему, вариация, а не перевод поэзии. Это моё убеждение.

Я посмотрел в словари немецкие специально. Действительно Hochmut имеет одно значение - высокомерие (в отличие от английских значений, которых обычно несколько). И "ночей" никаких нет в оригинале. noch - это не ночь. Да ни одного слова во второй строфе нет указывающего на ночь. Снова выдумка переводчика. Я понимаю, что сделать точный и поэтически красивый перевод, с верной интонацией, с верным стилем, подобрать нужные рифмы - это огромная работа. Часто трудновыполнимая. Проще сделать вариацию.

Моё сочувствие...

Дата и время: 12.11.2015, 03:44:05

Людмила, стихотворение мне понравилось!
Но, видимо, пропущена пара букв:
"Что узнаВалось без сомнений"

С уважением,
Юрий.

Прекрасные стихи, Сергей! Настоящие!
Спасибо!
+10!

Дата и время: 12.11.2015, 02:11:09

А действительно!..
От туалетов до храмов - всё оттуда...-:)))

...Всевышний - это эпитет Бога, знамо дело... но он вроде бы более употребителен у мусульман?.. тем не менее с меня "десятка"...

Замечательные образы!

....................................
немного жаль, что опущен текст оригинала,
но В СУЩНОСТИ - сказано ВСЁ.

Спасибо Вам!

... всё же любопытно ( не от праздности ), КОМУ - Автору или Переводчику
посчастливилось найти для употребления мой любимый глагол "снить"?..
("новый наряд, что поэт ему выснил"...)

Эдуарду Хвиловскому
Вся мировая история - как на ладони, в обобщённом саркастически поданном виде. Она большая и длинная, здесь по своей собственной вине выглядит как ощипанная индейка - мясо съедят, кости на помойку. Есть смысл ещё немного поработать над этой эпопеей, чтобы убрать часть варваризмов, прибавить чуть-чуть блеска, устранить всякие описки. Замысел нельзя не
одобрить.
ВК

wantonly здесь скорее бесцельно, , а не беспутно. тогда не возникает проблемы блуждающей проституции.

Извините, Сергей, если все рифмовано, то почему: с опаскою/пальцами и неправильных/фотографии.Или так задумано?

Автор Лика
Дата и время: 11.11.2015, 19:03:23

Ну как тут промолчать -)
Та-а-акой чудесный папа!
Много ему здоровья и успехов , чтобы доченька могла иметь очень-очень долго надежную опору и гордиться своим папой всегда

Счастья вам всем!
Л.

Дата и время: 11.11.2015, 18:54:59

Соглашусь с НЛ: "А стихи хорошие". И концовка замечательная. Спасибо, Вячеслав!

Спасибо за память, Олег!

Дата и время: 11.11.2015, 18:20:53

Здравствуйте, Ольга! Последние Ваши стихи подкупают меня какими-то нотками, "настоящестью", по которой, по-моему, распознаётся с первых же строк истинная поэзия. Вот в этом стихотворении они очень ощутимы. Может, конечно, они у Вас всегда звучали, и только мне стали слышны с недавних пор, тогда не обессудьте)))
И вместе с тем дорожка может быть только столбовОй. Вообще в первой строфе эти две строчки — самое спотыкающее место: "Не дорожкою столбовой –
Переулком на свой страх" нА свой страх — ударение сдвигается, и музыка стиха прерывается на какой-то момент. Простите, что поддаюсь желанию многих читателей "улучшить чужие стихи"))) Но хозяйка стих-я только Вы, так что Вам и решать.

Дата и время: 11.11.2015, 17:57:23

Спасибо за то, что открыли мне португальскую поэзию. В этом переводе мешают, на мой взгляд, многоточия, которых нет у автора. Они странно смотрятся перед такими длинными, тринадцатисложными строчками, и поначалу трудно понять, "кто что сказал". Это муравьи, ясное дело, но читатель их и так в тексте заметит. И еще: я бы поменяла в XIV "приверженность твоя" на "сентиментальность здесь". Приверженность ведь не употребляется без дополнения (кому, чему). А в остальном, на мой взгляд, хорошо.

Дата и время: 11.11.2015, 17:02:33

Кто прав? Да кто ж не виноват?

Хорошо!

Божок

    ...Ну как, годится прибаутка?..
    Могу ещё, и не одну,
    Не замолкая на минутку
    Десяток я таких
    Загну… (О.Бедный-Горький)
Чего греха таить, я мастер!
Хитёр к тому же, и мудёр!
Божком по пародийной части
Служу - всё у меня путем!

В отдельном нашем батальоне
Меня не любит салажня...
Не мудрено! - Не в их загоне
Пегас... Подайте мне коня!

Кричу окрест о Божьем даре,
Чтоб знали все - кто я такой,
Тем более, когда в ударе...
Ударен шибко головой!


Автор Лика
Дата и время: 11.11.2015, 16:35:17

Простите пожалуйста, а ударение на последнем слоге в слове Машиах-это разве правильно? Оно обычно -на втором,
или такое возможно для рифмы?.

А Его очень ждут и даже поговорка такая есть--"-Я верю
полной верой в приход МашИаха...и несмотря на то что он задерживается, я - верю! "

Дата и время: 11.11.2015, 16:30:25

Дети - это святое!

Дата и время: 11.11.2015, 16:28:29

Осень - моя любимая пора (правда, ранняя осень). С удовольствием прочитал а ней стихи

Автор Ася Сапир
Дата и время: 11.11.2015, 16:01:07

Ирина!
Я не переводчик, а читатель.
Думаю, что вы, переводя такую позию, черпаете в ней самые положительные эмоции.
Это и окупает тот переводческий труд, который требуется, чтобы стихи зазвучали по-русски.
Жить в единении с природой, наслаждаться простыми радостями (впрочем, не такими уж и простыми), уметь и со стороны проследить возникновение лирического начала во взаимоотношениях, уметь рассказать об этом - что может быть лучше.
Спасибо за доставленное удовольствие.
А.М.
А вот слово "бурьянУ" - явно дань ритму и некстати.

Барбара!
Вот соображения по первому переводу.

В оригинале никакой не подозрительный РОК, там ВРЕМЯ.
Оборот «что коса» вместо «как коса» выглядит весьма просторечно.
И, м.п., коса ничего не «сбивает» – она «косит», «срезает». Ну, разве что – сбивает капли росы с травы…
«Честь в веках живая» – это всё перебор. У автора без «веков» и т.п. заполнителей. Сказано просто – «честь не уходит». Можно бы – не проходит и даже – не преходит.

Зачем здесь эффектное «грянет»? Нельзя ли Солнцу просто «глянуть», что вполне звучит традиционно по-русски. Притом здесь важно авторское обстоятельство времени: «Калі сонца выб'ецца з туману». В переводе это не ощущается. А вот «выбиться С тумана» вместо «из тумана» – совсем уже частушечный оборот. Это так же, как «что коса» (см. выше).

Заметьте, обиженный, явно не гений русской словесности, Максим Егоров!
Вы, фигурально говоря, вышли на ринг, чтоб помериться силами с самобытным поэтом Эдуардом Учаровым, которого многочисленным его читателям переводить не надо, тем более таким переводчикам как Вы! Вы первым бросили перчатку, видимо, надеясь, что никто её не поднимет?.. Но получили отповедь. Так держите же удар без истерик!..

Было бы очень смешно видеть профессионального боксера слезно сетующего на то, что его убогий джеб прервали нокаутирующим апперкотом.

Мужайтесь, впереди еще много раундов!

Дата и время: 11.11.2015, 15:12:54

Это, условно говоря, рубаи, по существу не лучший перевод того, что сказано в эпиграфе. Если бы не самодостаточный сей эпиграф, то в этом псевдофилософском сочинении читатель вовеки бы не расшифровал того смысла, которым вдохновился горе-переводчик.

Радует одно очень существенное обстоятельство: что М.Е. не стал втискивать суть учения Великодушного, Богобоязненного (верующего в единого Творца) Достойного уважения, который родом из Рума (Малая Азии, г. Балх, провинция Хорасан), - скажем, в хайку, и не увенчал свой опус предисловием величиною в трактат.

За что автору, земной поклон и уважение!


1. P.-S. Поскольку сей прусский нарцисс внес меня в "Чёрный пречёрный список", расписавшись тем самым в своей беспомощности", тем паче, что он не весьма полюбляет критику вообще, в поэтической форме категорически отвергает, преподаю ему урок вежливого ликбеза, публикуя экспромт рубаи на тему: "Откуда течет вода и зачем?" на территории ему не подвластной.

2. Опять же, по той же причине, продолжаю свой постскриптум, дабы поставить точку с запятой в отношениях с "прусским нарциссом", судя по комметарию опубликованному ниже, с радостью откликнувшемуся на свое новое имя, которое, стало быть, из имени нарицательного автоматически переходит в имя собственное.

2. Итак, Прусский Нарцисс, Вы, в отличии о Вашего достопочтенного Учителя и кумира, ведете себя крайне неспокойно и даже агрессивно. Думаю, что мудрец из Рума, узнав, сильно осерчает, а при встрече непременно высечет самозванца-ученика, порочащего учение о мире и покое, милосердии и любви, высокомерием, самовозношением, нескрываемым презрением к коллегам, имеющим собственное представление о Поэзии и о Едином Боге.

И наконец третья самодостаточная заключительная часть с названием:

    "Вежливый ликбез для Пусского Нарцисса"*

***
Мы, по сути, вода, Он – воды этой Дух.
Образуя наитьем Божественный круг, –
И, как руки, смыкаясь в пожатье, – в Едином
Мы Любовь обретаем и Вечность, не вдруг.**


____________________________

* можно было бы дать эпиграф, скажем:
«Земля еси и в землю отыдеши», - что значительно короче, чем у ПС, и содержательнее по сути; к тому же не противоречит замыслу произведения, а усиливает и расширяет горизонты понимания.

** заключительная строка может быть и такой:
Мы Любовь обретаем, спасаясь от мук.(думаю: что лучше?)

ЖИРНАЯ ТОЧКА В ОБЩЕНИИ
(к обоюдной радости, не лишне заметить)

Из того что прочел у вас, Нарцисс Зоилович Прусский,
все вторично и монотонно. Примера ради:

Дуэтом с Фаиной Раневской. Рубаи

Жизнь – это затяжной прыжок из п…ы в могилу.
Фаина Раневская

***

Наша жизнь из вагины в могилу прыжок,
Неуверенно сделав свой первый шажок,
Мы несемся стремглав на свиданье со смертью,
По пути испытав или кайф или шок.


Раздел: Иронические стихи
Опубликовано: 2014-03-23 00:53:17

Опять же, без первоисточников весь Ваш рубайят, перепев-перевод чужого гения на себя любимого.
А сие даже в дамский альбомчик стыдно помещать:

"Могу ли жить тебя я не любя,
Когда Любовь живет внутри тебя.
В разлуке шлю проклятия судьбе,
Когда я вне тебя,- я не в себе!"

А в этом рубайчике от надменного мальчика вы, Нарцисс Зоилович Прусский, во всей своей неотразимости:

***

"Я бегу сквозь года как прозрачный ручей,
Подчиняясь привычному ходу вещей;
Сознавая вполне, что вода моих мыслей,
Не усвоится грядкой людей-овощей!"


Воистину вода - из пустого в порожнее!





Дата и время: 11.11.2015, 13:21:17

Наблюдением я удивлю вас наверно,
Как по яйцам серпом эта метаморфоза,
Каждый год так случается, что характерно:
Завершается осенью лето и только мимоза

Круглый год зеленеет красою бульваров
Ей подобен поэт, Вячес Егиазаров…

:о))bg