да, Вы правы, Ида, апельсин здесь точнее: The sexual act, like the mock orange blossoms, doesn’t deliver the fruit of its promise. The lovers break apart into the “tired antagonisms” that define them. .. . In ‘Mock Orange,’ Louise Glück uses the flower as a metaphor for disillusionment with the superficiality of life and the unfulfilling nature of conventional romantic relationships. метафора нереализованности в этом фальшивом мире? :)
– молиться не грешно, а очень даже гоже, а в деревнях глухих так даже и вдвойне, но парочку квартир в Москве не вредно тоже, от бабушек иметь и мужу и жене... и домик под Москвой, конечно где-то рядом, не очень далеко, примерно так за МКАДом...
Может, и чубушник, Алёна, просто я никогда раньше о нём не слышала и тем более его не видела. Жасмин садовый, конечно, видела часто, но не думала, что он имеет отношение к флердоранжу. Но ЛГ не предпочитает цветы браку, она ведь в первых строках говорит, что их запах отвратителен, и в конце тоже к этому возвращается. У нее этот запах с браком ассоциируется...
Дорогой Владимир Михайлович, мне кажется, барвИнок правильно. Да, быльём поросло...
А в первом стихотворении посмотрите, пожалуйста, там не о загаре речь. Кожа задубела и подошвы ног стерлись. Я всё загораю - придаёт странный смысл строке. Как будто он бездельник). Всех благ! С уважением, НК
Что-то не сходится, Ида, цветы померанца - - символ чистоты и невинности, их используют в букетах невест. получается ложная невинность?)) да и не называют померанец ложным апельсином, скорее горьким... я поняла иначе: лг предпочитает цветы (mock orange
Я поняла) Про преимущества - пешеходы тоже нехорошо поступают, когда перебегают дорогу внезапно, возникая из придорожных кустов. А виноват вместо них будет водитель, который снизил скорость по знаку без учёта этой импровизации.
– а к тому он, дорогая вы моя, что автомобиль в любом случае тяжелее пешехода... а беззаботных уверенных в своём приоритете пешеходов, да ещё с айфонами в руках я каждый день пережидаю на перекрёстках... :о))
Спасибо, уважаемая Наталия! Это ранняя часть его жизни. Дальше не смог. Под старость его травили, и он долго болел. Много чегобыло, да меня не хватило на всё)
– на могилке одного незадачливого пешехода так и начертано – "а он бы прав..." и "смотря налево", Екатерина, вы тоже правы... тем не менее направо посмотреть тоже не вредно и самое главное не спешить пользоваться своим преимуществом... а вообще это китайцы во всём виноваты... завалили нас бесшумными электро-мобилями не говоря уже о самокатах... желаю вам доброго здоровья, счастья в труде и успехов жизни!..
Спасибо за поддержку, Аркадий. Согласна с Вами. Не следует таким водителям разъезжать. Плюс, я ещё хоть как-то сориентировалась. А бабушку с палочкой или человека "в гаджете" он бы на потенциальном пересечении подхватил.
А на тротуарах у нас электросамокатисты) Страшновато, когда они вперёд ветра несутся. Каждый по какой-то причине считает себя способным ювелирно проехать на полной скорости сквозь нестройную толпу. А по факту прохожих сбивают.
В Лондоне правда хочется смотреть налево) Вроде бы понимаешь, а всё равно. Сколько-то лет надо, чтобы рефлекс ослаб.
Спасибо, Владимир. На нерегулируемых переходах я жду, пока не увижу, что водитель меня действительно пропускает. А если более одной полосы - выглядываю из-за притормозившего тс, нет ли на свободной умника летящего. На регулируемых нужно так же делать. Как говорил товарищ Саахов, торопиться не надо)
Спасибо, Алёна. Агрессии как таковой в его сторону не чувствую. Но сейчас бы для общей пользы службу вызвала. В состоянии шока какие-то другие механизмы, иррациональные, на первый план выходят.
Спасибо, уважаемый Владимир. До Ваших "Монологов" имя Челлини для меня было просто именем талантливого скульптора. Оказывается, какого нрава и какой судьбы был человек... Замечательно написано.
– я думаю считать годов не нужно, они уже подсчитаны без нас... и срок тянуть отмеренный, натужно зачем, вздыхая горько каждый раз...
отметить каждый день рожденья бурно жить новым днём и не глядеть назад плохое всё отбрасывая в урну, за лучшее не требуя наград... но что гадать, ведь время нас рассудит, и всех расставит по своим местам, для этого и даден разум людям (им по чуть-чуть и чуть побольше нам...)
живите с миром, наслаждаясь новью, белеет новый год как чистый лист раз нет причины прибегать к "злословью", любовью будет славен пародист...
:о))
PS – а уметь для всех быть добрячком, лебезя с угодливой улыбкой, и в друзья протиснуться бочком раздавая комплименты пылко, хоть и любы авторы за это хорошо, но не к лицу поэту... :о)))bg
Трактовка, как трактовка, не стоит ей уделять столько внимания и открывать америки про жесты с использованием носа: они существуют повсюду в различных вариациях. Спасибо
Спасибо! Рад, что получилось лучше, чем я предполагал. После второй главки я стал подсушивать текст, уходя от изысканной образности повествования. Я полагал, что каков герой, таков и его рассказ. Когда текст совсем высох, я понял, что моим глазам не хватает той самой слёзной влаги любви и приятия. Я увидел, что я своего героя недолюбливаю - и рассказ пора заканчивать, чтобы не досадить чуткому читателю. Тогда я и написал эти рифмованные заключительные строчки, несколько смягчившие, на мой взгляд, монологи натуры пылкой, непосредственной в жестокости и в своём великом искусстве.
Очень уж фантазийная трактовка для справки: традиционный детский жест (две растопыренных соприкасающихся
пальцами ладони, одна из которых, помимо того, большим пальцем прижимается к
носу), демонстрирующий превосходство, стремление передразнить, унизить и т. п.
О 1930-х гг.: «В средней школе многие теоремы Зоя доказывала “собственным
способом”… …Когда учитель вызывал её к доске, [она] быстро писала созревшее в
уме решение и, возвращаясь на своё место, презрительно показывала мальчишками
“длинный нос”» (Печерникова, 1961, 55).
В Германии жест «длинный нос» (Die lange Nase) означает шутливое
оскорбление.
Алёна, и в начале, и в конце говорится об одних и тех же цветах, запах которых раздражает ЛГ. Есть такое растение - "ложный апельсин", как я понимаю. И здесь метафора, ведь апельсиновые цветы (флердоранж) - символ брака. У ЛГ неудачный брак, "фальшивый", она страдает, обыгрывается символизм флердоранжа, оказавшегося ложью...
К омментарии
да, Вы правы, Ида, апельсин здесь точнее: The sexual act, like the mock orange blossoms, doesn’t deliver the fruit of its promise. The lovers break apart into the “tired antagonisms” that define them. .. . In ‘Mock Orange,’ Louise Glück uses the flower as a metaphor for disillusionment with the superficiality of life and the unfulfilling nature of conventional romantic relationships.
метафора нереализованности в этом фальшивом мире? :)
– молиться не грешно, а очень даже гоже,
а в деревнях глухих так даже и вдвойне,
но парочку квартир в Москве не вредно тоже,
от бабушек иметь и мужу и жене...
и домик под Москвой, конечно где-то рядом,
не очень далеко, примерно
так за МКАДом...
:о)
Может, и чубушник, Алёна, просто я никогда раньше о нём не слышала и тем более его не видела. Жасмин садовый, конечно, видела часто, но не думала, что он имеет отношение к флердоранжу. Но ЛГ не предпочитает цветы браку, она ведь в первых строках говорит, что их запах отвратителен, и в конце тоже к этому возвращается. У нее этот запах с браком ассоциируется...
Дорогой Владимир Михайлович, мне кажется,
барвИнок правильно.
Да, быльём поросло...
А в первом стихотворении посмотрите, пожалуйста, там не о загаре речь. Кожа задубела и подошвы ног стерлись. Я всё загораю - придаёт странный смысл строке. Как будто он бездельник). Всех благ!
С уважением, НК
Спасибо, исправил.
Вернуться? Нет, это всё равно что вернуться к первой жене)
Спасибо, Алёна. Удивительно, что автор как представитель сильного пола так тонко чувствует цветы. ))
Что-то не сходится, Ида, цветы померанца - - символ чистоты и невинности, их используют в букетах невест. получается ложная невинность?)) да и не называют померанец ложным апельсином, скорее горьким... я поняла иначе: лг предпочитает цветы (mock orange
Возможно, вернётесь...
Да, и простите: в третьей строке в слове "кода" не пропущена буква?
– а к тому он, дорогая вы моя, что автомобиль в любом случае тяжелее пешехода... а беззаботных уверенных в своём приоритете пешеходов, да ещё с айфонами в руках я каждый день пережидаю на перекрёстках... :о))
Иван Михайлович, я поняла, что Вы желаете мне добра🌹
Спасибо, уважаемая Наталия!
Это ранняя часть его жизни. Дальше не смог. Под старость его травили, и он долго болел. Много чегобыло, да меня не хватило на всё)
– на могилке одного незадачливого пешехода так и начертано – "а он бы прав..."
и "смотря налево", Екатерина, вы тоже правы... тем не менее направо посмотреть тоже не вредно и самое главное не спешить пользоваться своим преимуществом... а вообще это китайцы во всём виноваты... завалили нас бесшумными электро-мобилями не говоря уже о самокатах...
желаю вам доброго здоровья, счастья в труде и успехов жизни!..
Спасибо, Владимир. На нерегулируемых переходах я жду, пока не увижу, что водитель меня действительно пропускает. А если более одной полосы - выглядываю из-за притормозившего тс, нет ли на свободной умника летящего. На регулируемых нужно так же делать. Как говорил товарищ Саахов, торопиться не надо)
Спасибо, Алёна. Агрессии как таковой в его сторону не чувствую. Но сейчас бы для общей пользы службу вызвала. В состоянии шока какие-то другие механизмы, иррациональные, на первый план выходят.
Спасибо, уважаемый Владимир. До Ваших "Монологов" имя Челлини для меня было просто именем талантливого скульптора. Оказывается, какого нрава и какой судьбы был человек... Замечательно написано.
– я думаю считать годов не нужно,
они уже подсчитаны без нас...
и срок тянуть отмеренный, натужно
зачем, вздыхая горько каждый раз...
отметить каждый день рожденья бурно
жить новым днём и не глядеть назад
плохое всё отбрасывая в урну,
за лучшее не требуя наград...
но что гадать, ведь время нас рассудит,
и всех расставит по своим местам,
для этого и даден разум людям
(им по чуть-чуть и чуть
побольше нам...)
живите с миром, наслаждаясь новью,
белеет новый год как чистый лист
раз нет причины прибегать
к "злословью",
любовью будет славен
пародист...
:о))
PS
– а уметь для всех быть добрячком,
лебезя с угодливой улыбкой,
и в друзья протиснуться бочком
раздавая комплименты пылко,
хоть и любы авторы за это
хорошо, но не к лицу
поэту... :о)))bg
Трактовка, как трактовка, не стоит ей уделять столько внимания и открывать америки про жесты с использованием носа: они существуют повсюду в различных вариациях.
Спасибо
Приветствую Вас, Сергей!
А что если:
"Вновь пригласишь – исполни мой каприз:..."
:)
С пожеланиями доброго дня,
ВМ
Спасибо, дорогой Аркадий!
Хорошо, что легко читается. О нелёгком характере - легко... Грех мне желать большего).
Спасибо! Рад, что получилось лучше, чем я предполагал. После второй главки я стал подсушивать текст, уходя от изысканной образности повествования. Я полагал, что каков герой, таков и его рассказ. Когда текст совсем высох, я понял, что моим глазам не хватает той самой слёзной влаги любви и приятия. Я увидел, что я своего героя недолюбливаю - и рассказ пора заканчивать, чтобы не досадить чуткому читателю. Тогда я и написал эти рифмованные заключительные строчки, несколько смягчившие, на мой взгляд, монологи натуры пылкой, непосредственной в жестокости и в своём великом искусстве.
Очень уж фантазийная трактовка
для справки:
традиционный детский жест (две растопыренных соприкасающихся пальцами ладони, одна из которых, помимо того, большим пальцем прижимается к носу), демонстрирующий превосходство, стремление передразнить, унизить и т. п.
О 1930-х гг.: «В средней школе многие теоремы Зоя доказывала “собственным способом”… …Когда учитель вызывал её к доске, [она] быстро писала созревшее в уме решение и, возвращаясь на своё место, презрительно показывала мальчишками “длинный нос”» (Печерникова, 1961, 55).
В Германии жест «длинный нос» (Die lange Nase) означает шутливое оскорбление.
Спасибо, Сергей! Очень даже Ваше "чуть-чуть"
Алёна, и в начале, и в конце говорится об одних и тех же цветах, запах которых раздражает ЛГ. Есть такое растение - "ложный апельсин", как я понимаю. И здесь метафора, ведь апельсиновые цветы (флердоранж) - символ брака. У ЛГ неудачный брак, "фальшивый", она страдает, обыгрывается символизм флердоранжа, оказавшегося ложью...
мурашки по коже, Екатерина!
может пожалели, а может простили (неосознанно)? а это важнее.
здоровья!
Надежда, понравилось,
живой эмоцией и естественной речью!
доброго!
Луиза Глик нравится мне все больше! :)
Ида, но почему не чебушник (он же жасмин), белые цветы в начале они же?
доброго!
и это замечательно, Вячеслав,
новых чудесных историй!