Здравствуйте, Аркадий! Как Вы верно заметили, у Шела названия играют очень большую роль. К примеру, стишок Enter this deserted house начинается вообще со слова But. А относительно сути - сколько читателей , столько и мнений. Бывает, только начнёшь фразу: Суть в том... Как кто-то подхватывает: да уж, действительно ссуть, где попало... :-) Дружески Валентин
Доброго времени, Александр! Я думаю, стихотворение улучшать не стоит) А что касается грамматической рифмы, то я её мало использую. Спасибо за отзыв, - я так понял, что всё же понравилось)
Алена, не знаю, как Вы, а я никогда не отождествляю лирического героя с автором. Но персонажа здесь действительно три. И , конечно же, они совершенно абстрактны. И даже тот, кого автор называет судьей, на самом деле никакого отношения к судейству не имеет. Просто некто третий, чья честность у автора стишка ещё и вызывает сомнение... Иначе о его честности Шел и не вспомнил бы... С уважением Валентин
то есть, Вы считаете, Валентин, что you во второй строке это обращение на ты к самому себе, - лирическому герою стишка, от лица которого произносится монолог? как, например, в строчках: Но пораженья от победы Ты сам не должен отличать или Живи еще хоть четверть века... не уверена, что в английском происходит аналогичное уравнивание ты = я. мне кажется, в английском здесь обобщенно-личное предложение, когда подразумевается не конкретное я, но обобщенное: какой-либо человек, любой, каждый (ребенок, если стишок детский). соответственно, и ситуация не конкретная, здесь и сейчас, а потенциальная, которая может произойти с каждым когда-либо, где-либо, в школе, например, в детсаду и т.д.. ну да, скорее всего это не конкурс, как таковой. могу ошибаться, я не спец в англ. грамматике, поэтому на своем мнении не настаиваю :)
С удовольствием наблюдаю Вашу неторопливую беседу. Вопрос… Два дня –
короткий ответ. Ещё день или два – короткий вопрос. Ещё… Короткий ответ. Какая
шикарная тема, сама такая неторопливая переписка! И без скандала… : ))
Моё мнение: Был ли судья? Был! Не было ли судьи? Не было!
У Шела огромная часть стихотворения – название. Он чётко обозначает то, о
чём будет говорить. Это позволяет сразу перейти к сути. А уж суть каждый понимает
по-своему…
Можно и Арчимбольдо... к этому сонету у меня Винченцо Рустичи (там Кампо и Саличато). А к некоторым сонетам цикла почти идеально подходят фрески "Времена года" из Тренто.
Здравствуйте, Ольга. Я и в первый раз, без доп. разъяснений, понял, о чём именно Вы говорили. Мне просто хотелось несколько перенацелить Ваш наступательный порыв. Хотя очень понимаю и уважаю стремление защитить язык, когда его обижают. Сам не терплю "новояза", превратившегося в англо- матерное арго. Однако считаю, что если нет прямого уродства (типа ЛОЖИТЬ), то некоторые несистемные шероховатости приемлемы. Продолжаю утверждать: после внесения Костей вынужденных корректив стихотворение что-то неуловимо потеряло. М.б., непрерывности накала эмоций. Теперь чувствуется, что текст менялся, и это нарушило единство его настроя. Думаю, если автору удалось донести задуманные смысл и переживание до читателя через применённую словесную формулу,- значит, она имеет право жить. Правила- необходимы. Но иногда так мило получается, когда чуточку их нарушишь! С уважением и надеждой на добрый совет, Глеб. P.S. А что Вы, Ольга, имели в виду, когда ответили мне фразой: "ДАЖЕ ВЫ написали..."? Что-то ведь она означает?
а зачем Вы сравниваете красную цветущую фасоль с питайей? Когда автор сравнивает её с огненным драконом. Плод питайи тоже похож на огненного дракона, но автор не сравнивает одно растение с другим, тем более экзотическим.
Посмотрите на цветущую фасоль. Это действительно огненный дракон
Чюдно, Коль! это я как шовинист - шовинисту. Но, между нами, феминистами, первая часть излишне лапидарна. Хотя, по большому счёту, объект сей - неописуем... ))
Ольга, Глеб! я переделал ст-ние. Можете взглянуть. Единственное, что хочу сказать, Иисуса убирать из текста не хотел и не хочу. И дело здесь не в Православии или Протестантизме. ОН здесь, считаю, необходим. И именно так - с человеческим именем. Имя служит связующим звеном. Ещё раз спасибо всем за помощь и добрые слова!
Чем бы я попробовал улучшить это стихотворение? Мне кажется, должна быть однозначная точная рифма, в середине крепкая пара, например, миль-штиль. Сам я люблю с килем это рифмовать. Мол, ещё могуч мой молот, т.е. киль :-)
Значит, Вы - землячка, - это здорово! Очень рад, что Вам понравилось стихотворение, особенно, учитывая Вашу компетентность! Спасибо большое за добрые слова! Солнца и улыбок Вам)) Вадим
Вадим, очень понравилось стихотворение: подлинностью чувств, искренностью. Вы сумели облечь в слова страстное чувство! Рада, что вы из города, в котором я прожила с 6-ти месяцев до 66-ти лет. А.М.Сапир, екатеринбурженка.
К омментарии
Здравствуйте, Аркадий! Как Вы верно заметили, у Шела названия играют очень большую роль. К примеру, стишок Enter this deserted house начинается вообще со слова But. А относительно сути - сколько читателей , столько и мнений. Бывает, только начнёшь фразу: Суть в том... Как кто-то подхватывает: да уж, действительно ссуть, где попало... :-)
Дружески
Валентин
Доброго времени, Александр!
Я думаю, стихотворение улучшать не стоит) А что касается грамматической рифмы, то я её мало использую.
Спасибо за отзыв, - я так понял, что всё же понравилось)
Алена, не знаю, как Вы, а я никогда не отождествляю лирического героя с автором. Но персонажа здесь действительно три. И , конечно же, они совершенно абстрактны. И даже тот, кого автор называет судьей, на самом деле никакого отношения к судейству не имеет. Просто некто третий, чья честность у автора стишка ещё и вызывает сомнение... Иначе о его честности Шел и не вспомнил бы...
С уважением
Валентин
Спасибо!
торопица не надо, как говаривал тов. Саахов в Кавказской пленнице :)
приветствую, Аркадий!
то есть, Вы считаете, Валентин, что you во второй строке это обращение на ты к самому себе, - лирическому герою стишка, от лица которого произносится монолог? как, например, в строчках: Но пораженья от победы Ты сам не должен отличать или Живи еще хоть четверть века...
не уверена, что в английском происходит аналогичное уравнивание ты = я. мне кажется, в английском здесь обобщенно-личное предложение, когда подразумевается не конкретное я, но обобщенное: какой-либо человек, любой, каждый (ребенок, если стишок детский). соответственно, и ситуация не конкретная, здесь и сейчас, а потенциальная, которая может произойти с каждым когда-либо, где-либо, в школе, например, в детсаду и т.д.. ну да, скорее всего это не конкурс, как таковой. могу ошибаться, я не спец в англ. грамматике, поэтому на своем мнении не настаиваю :)
Здравствуйте, Валентин, здравствуйте, Алёна!
С удовольствием наблюдаю Вашу неторопливую беседу. Вопрос… Два дня – короткий ответ. Ещё день или два – короткий вопрос. Ещё… Короткий ответ. Какая шикарная тема, сама такая неторопливая переписка! И без скандала… : ))
Моё мнение: Был ли судья? Был! Не было ли судьи? Не было!
У Шела огромная часть стихотворения – название. Он чётко обозначает то, о чём будет говорить. Это позволяет сразу перейти к сути. А уж суть каждый понимает по-своему…
Спасибо!
Кто выше? – условно и относительно.
Зависит – кто судит и что применительно.
Возьмёшься судить близнецов впопыхах…
А кто у кого стоит на плечах?
и этот тоже...
концовку изменил для точности
Можно и Арчимбольдо... к этому сонету у меня Винченцо Рустичи (там Кампо и Саличато). А к некоторым сонетам цикла почти идеально подходят фрески "Времена года" из Тренто.
Спасибо!
Здравствуйте, Ольга. Я и в первый раз, без доп. разъяснений, понял, о чём именно Вы говорили. Мне просто хотелось несколько перенацелить Ваш наступательный порыв. Хотя очень понимаю и уважаю стремление защитить язык, когда его обижают. Сам не терплю "новояза", превратившегося в англо- матерное арго. Однако считаю, что если нет прямого уродства (типа ЛОЖИТЬ), то некоторые несистемные шероховатости приемлемы. Продолжаю утверждать: после внесения Костей вынужденных корректив стихотворение что-то неуловимо потеряло. М.б., непрерывности накала эмоций. Теперь чувствуется, что текст менялся, и это нарушило единство его настроя. Думаю, если автору удалось донести задуманные смысл и переживание до читателя через применённую словесную формулу,- значит, она имеет право жить. Правила- необходимы. Но иногда так мило получается, когда чуточку их нарушишь! С уважением и надеждой на добрый совет, Глеб.
P.S. А что Вы, Ольга, имели в виду, когда ответили мне фразой: "ДАЖЕ ВЫ написали..."? Что-то ведь она означает?
Очень хорошие стихи. За точностью следить не буду, я не германист?)
до тла, - пишется вместе: дотла. Это наречие.
Спасибо и автору оригинала за такие вкусности. Вина, фрукты, дичь - и сами вкусны, и рифмуются вкусно:)) Это как картины Снейдерса, или Арчимбольдо.
Уважаемая Галина,
а зачем Вы сравниваете красную цветущую фасоль с питайей? Когда автор сравнивает её с огненным драконом. Плод питайи тоже похож на огненного дракона, но автор не сравнивает одно растение с другим, тем более экзотическим.
Посмотрите на цветущую фасоль. Это действительно огненный дракон
http://www.ruscemena.ru/product/3471/
но стих удачный
Этот поэт точно Ваш.:)
Оценка от заслуженного учителя вдохновляет на подвиги..
:--)
Слава, спасибо
Спасибо...не понял, правда, кому..
Иван Михайлович, спасибо за визит и мнение..
Садись, пять!
Чюдно, Коль! это я как шовинист - шовинисту. Но, между нами, феминистами, первая часть излишне лапидарна. Хотя, по большому счёту, объект сей - неописуем... ))
Like!
менее, чем хотелось бы
Ольга, Глеб! я переделал ст-ние. Можете взглянуть. Единственное, что хочу сказать, Иисуса убирать из текста не хотел и не хочу. И дело здесь не в Православии или Протестантизме. ОН здесь, считаю, необходим. И именно так - с человеческим именем. Имя служит связующим звеном.
Ещё раз спасибо всем за помощь и добрые слова!
К первому.
Чем бы я попробовал улучшить это стихотворение? Мне кажется, должна быть однозначная точная рифма, в середине крепкая пара, например, миль-штиль. Сам я люблю с килем это рифмовать. Мол, ещё могуч мой молот, т.е. киль :-)
Спасибо, Вадим!
Будьте благополучны.
А.М.
Значит, Вы - землячка, - это здорово!
Очень рад, что Вам понравилось стихотворение, особенно, учитывая Вашу компетентность! Спасибо большое за добрые слова!
Солнца и улыбок Вам))
Вадим
Вадим,
очень понравилось стихотворение: подлинностью чувств,
искренностью. Вы сумели облечь в слова страстное чувство!
Рада, что вы из города, в котором я прожила с 6-ти месяцев до 66-ти лет.
А.М.Сапир, екатеринбурженка.
Долго ждать.
Алена, я Вам объяснил, что у Вас грамматически неправильное оформление фразы и показал, как это можно заменить, а Вы выбирайте, что Вам ближе.