Благодарю Вас, уважаемый Александр, за Ваши ценные замечания!
Зашла как раз для исправлений: не дают покоя слово "Опять" и выражение " Я всё же умолчал" ( в оригинале "теперь" и подстрочно-точно:" всё же/но я ещё молчу о том, что страшней, чем смерть"...
По Вашим замечаниям кратко пробежалась. По обоим. Скопировала, пойду писать ответ. Удобнее так писать, ошибок меньше))). По второму замечанию пока только сразу скажу, что ошибку " куда ни кинешь взгляд" я исправила до Вашего замечания:)) Спасибо.
Во-первых,
куда НИ кинешь взгляд. Во-вторых,
запущенность — это словечко из
канцелярита XX в. (у них
в делах полная запущенность; в деле
воспитания запущенность и т. п.), а
здесь — запустение, тем более учитывая
следующую строку:
Что
создано вчера, сегодня сожжено.
Где
пастушку с овцой играться суждено -
???
Это я даже не решаюсь комментировать.
Сегодня
стольный град, а завтра станет лугом
—
извините,
пастушок с овцой "играется" в столице?
Растопчется
разрухой — опять канцелярит XX
в.
Разруха
— разлука — конечно, роскошная
паронимическая рифма, но для того времени
анахроничная. Такие рифмы были у
модернистов опять-таки XX в.
Или же в древнерусской поэзии. Но ладно,
придираться не буду, это красиво.
Уже
пройдённый метр — конечно, метры были
в XVII в., но, по-моему,
все-таки позже. И разве в Германии на
них тогда уже перешли?
PS позже:
Далее убираю свои реплики, вызванные ответами на флуд.
Уважаемая
Галина, мне приятно, что я вдохновил Вас
на перевод Грифиуса.
Воспользовавшись
Вашим любезным замечанием, что комментарии
русиста не помешают, я позволю себе
прокомментировать Ваш вариант «Слез
отечества».
Повторяю:
я не знаю немецкого, но советовался с
германистами и изучил доступные
литературоведческие источники и
переводы. Зато в русском языке я
разбираюсь, поскольку его преподаю, в
том числе стилистику. Очертив границы
своей компетентности, я приступаю.
Во-первых,
увы, слова поубивали и шестерка
(лет) относятся к разговорным.
Во-вторых,
скажите, пожалуйста, изящный и элитарный
Грифиус излагал свои мысли рваными предложениями или предпочитал полные?
Например,
что значит: По городским валам свежайшей
крови сток? Что с этим стоком: он
там находится, располагается, проложен,
вырыт и проч.? Или Вы имели в виду слово
ток (течение)? В оригинале, по-моему,
сказано: течет всегда свежая кровь? Если
ток, то опять-таки — что он делает: бежит,
струится и т.д.? Если Вы пропустили
сказуемое, так хоть бы тире поставили.
Но менять сток на ток не советую,
потому что тогда получится тавтологическая
рифма ток — поток. Это
даже не просто однокоренные слова, а
дублеты (слова, выражающие одно и то
же). Впрочем, сток — поток —
тоже рифма тавтологическая.
Теперь
по тексту.
Опять
мы вместе все, нет, больше – все в опале!
Не
понял... Какая-то неизвестная опала
сплотила «нас», причем не в первый раз
(опять), и это объединило Германию?
А чем тогда занимался Бисмарк? И вообще
разве первая фраза означает не «Мы
теперь полностью — воистину больше,
чем полностью — разорены»?
Народов
дерзких тьма...
Это
напоминает оборот тьма народу,
имеющий совсем другое значение. Кроме
того, непонятно, что эта тьма народов
делает и вообще где она находится (может,
за пределами Германии) — у Вас односоставное
(назывное) предложение оказывается
рядом с двусоставным, это вносит разнобой.
бьёт
дробью барабан...
А чем
он еще может бить? Это плеоназм.
От
крови жирный меч, грохочущий картан
Припасы
разгромил и всё вокруг в развале.
Во-первых,
у Вас опять назывное предложение рядом
с двумя двусоставными. Во-вторых, перед
третьим предложением нужна запятая.
В-третьих, непонятно, чьи и какие припасы
(может, боеприпасы) разгромил грохочущий
картан (и, кстати, чей картан — может,
наш: неисправная пушка взорвала
собственные припасы). Ладно, последнее
замечание — это придирка, но все-таки.
В-четвертых, не понятно, о чем речь: о
буквальной или фигуральной разрухе.
Всё в развале — это скорее говорит
о бесхозяйственности, о плохом руководстве,
причем употребляется скорее в переносном
смысле: промышленность в развале,
культура в развале. Допустим, это разруха
во всех смыслах.
Идем
дальше.
И
башни все в огне, собор в дымящей дали
— ???
Дым —
это понятно, а собор отчего переместился
в эту даль?
И в
ратуше кошмар... - ???
Насколько
я понимаю, всё наоборот: не кошмар В
ратуше, а ратуша В — чем? Das Rathhauß ligt im
Grauß – ратуша лежит в развалинах (в
пыли, во прахе). Разумеется, это кошмар.
...не
виден сильных стан
Почему
не виден? Уничтожен или чем-то скрыт?
Если я не ошибаюсь,
то сильных не
просто убили, а «искрошили»
(die Starcken sind zerhaun).
Поруганная
честь, кругом густой туман —
ну, и
что ужасного в густом тумане? Обычное
природное явление.
Пожар,
чума и смерть мораль поубивали.
По
городским валам свежайшей крови сток
— об этих строках я уже говорил. Но,
кроме того, поубивали — глагол
дистрибутивного действия, то есть он
относится не к одному объекту (морали),
а ко многим однородным: поубивали всех
солдат. Или
всех сильных — см.
выше.
В
тройной шестёрке лет уже речной поток
Затор
от мертвецов неспешно пробивает —
использованный
Вами временной оборот не употребляется
в таком значении. Вы не можете сказать:
В восемнадцати годах поток пробивает
затор. Но Вы скажете: Уже восемнадцать
лет поток пробивает затор.
Я уже
не говорю, что это прочитывается так,
что поток пробивает затор в 18-ти годах
(в толще времени).
Я всё
же умолчал: страшней любой беды,
Ужаснее
чумы и мора и нужды — пунктуация:
ужаснее чумы, и мора, и нужды. И,
потом, как же умолчал, когда он это
говорит? Значит, умолчал раньше? Когда
же именно?
Когда
бесценность душ насильно отбирают.
Бесценность
— слово двусмысленное и потому в данном
контексте не самое лучшее.
Алёна, очень пришлось. Спасибо. Возникло ощущение, что Ваш перевод с чем-то
перекликается. И вдруг понял. Александр Флоря недавно выставил замечательный
перевод любимого мной стихотворения Максима Богдановича ''Вероника'' (С детства
люблю белорусский язык.) Стихотворение ''Вероника'' – ответ на ваш перевод!
''I зноў пабачыў я сялiбы,
Дзе леты першыя прайшлi.
Там сьцены мохам параслi,
Вясёлкай адлiвалi
шыбы.''
Прочитайте их одно за другим и убедитесь! (Впрочем, я, как всегда, могу
ошибаться. Между двумя текстами почти семь веков печали) : ))
Чудесное стихотворение, Аркадий! Прямо просится в ДК своей многозначностью (тут и единение с природой, и умение ею наслаждаться, и силверстейновское лукавство и многое другое - у каждого своё). Примерка одежды становится примеркой образа жизни. Пусть постоит как перевод, а потом хорошо бы в ДК. А.М.
Он- поможет, как же иначе? Идущий- да обрящет. Вы ведь ищете Путь. А может, уже нашли: Вы настоящий, серьёзный поэт. Я вот тоже всё время прошу Его дать мне моё Слово. Если не сумел сказать своего Слова,- тогда вообще всё бессмысленно.
Спасибо за добрые слова, Глеб. Физически я не воевал, но брань духовная случается, и там своя арта работает... На "просторах милой моему сердцу Внутренней Монголии" как сказал бы постмодернист Пелевин, имея в виду, однако, совершенно реально существующие тонкие измерения человека. И да, что внутри, то и снаружи, и Обитель построим, и войдем туда. Верую, Господи, помоги моему неверию.
Спасибо, Вера. Это стихотворение посвящено памяти очень близкого мне человека, которому я определенно задолжал и любви и внимания. И уже не отдам в этой жизни. Нельзя было плохо написать. Я рад, что оно так воспринимается.
Здорово Вы написали, Михаил, просто отлично. Как-то правдиво и верно. Где воевали? Понимаю каждое слово: и про отсутствие анестезии, и про рёв батареи, и про каждого дошедшего. Буквально- каждое! И, несмотря на море поводов для цинизма, очень хочется верить (и я верю!), что " Обитель построим, взамен уничтоженной раньше".
Спасибо , Ася Михайловна! У меня есть несколько стишков, написанных на польском языке, которые могли бы занять своё место в детской комнате. Но к сожалению, не могу их перевести на русский из-за действительно непереводимой игры слов. А по-русски я пишу, как мне кажется, для более взрослой аудитории..
Спасибо, Глеб, за добрые слова. Да, белая птица Церкви Покрова дивная, особенно в Духов день, когда там совершается Литургия и стоит духмяный запах троических трав...
Конечно, обращайтесь, но компетенция моя может быть лишь в тех пределах, которые я обозначила в комм. к стихотворению Константина Еремеева. При желании и определенном навыке ответы на все вопросы можно найти в интернете. В открытом доступе словари: орфографические, толковые, управления, синонимов и пр. Есть полезный сайт Грамота ру, а также сообщество в живом журнале, где обсуждаются трудности русского языка. В электронных библиотеках можно найти учебники отечественных лингвистов и пр.
К омментарии
А "лайк" Вы поставили или опять кто-то инкогнито!
Но не важно кому - огромное спасибо! Это сильно поддерживает и вдохновляет на публикацию переводов.
Благодарю Вас, уважаемый Александр, за Ваши ценные замечания!
По Вашим замечаниям кратко пробежалась. По обоим.
Скопировала, пойду писать ответ. Удобнее так писать, ошибок меньше))).
По второму замечанию пока только сразу скажу, что ошибку " куда ни кинешь взгляд" я исправила до Вашего замечания:)) Спасибо.
Здесь замечаний меньше, но тоже есть.
Куда не кинешь взгляд, запущенность в округе —
Во-первых, куда НИ кинешь взгляд. Во-вторых, запущенность — это словечко из канцелярита XX в. (у них в делах полная запущенность; в деле воспитания запущенность и т. п.), а здесь — запустение, тем более учитывая следующую строку:
Что создано вчера, сегодня сожжено.
Где пастушку с овцой играться суждено - ???
Это я даже не решаюсь комментировать.
Сегодня стольный град, а завтра станет лугом —
извините, пастушок с овцой "играется" в столице?
Растопчется разрухой — опять канцелярит XX в.
Разруха — разлука — конечно, роскошная паронимическая рифма, но для того времени анахроничная. Такие рифмы были у модернистов опять-таки XX в. Или же в древнерусской поэзии. Но ладно, придираться не буду, это красиво.
Уже пройдённый метр — конечно, метры были в XVII в., но, по-моему, все-таки позже. И разве в Германии на них тогда уже перешли?
PS позже:
Далее убираю свои реплики, вызванные ответами на флуд.
Я бы сказала: многоопытнее.
А.М.
Вот спасибо, прямо бальзам на душу.
Уважаемая Галина, мне приятно, что я вдохновил Вас на перевод Грифиуса.
Воспользовавшись Вашим любезным замечанием, что комментарии русиста не помешают, я позволю себе прокомментировать Ваш вариант «Слез отечества».
Повторяю: я не знаю немецкого, но советовался с германистами и изучил доступные литературоведческие источники и переводы. Зато в русском языке я разбираюсь, поскольку его преподаю, в том числе стилистику. Очертив границы своей компетентности, я приступаю.
Во-первых, увы, слова поубивали и шестерка (лет) относятся к разговорным.
Во-вторых, скажите, пожалуйста, изящный и элитарный Грифиус излагал свои мысли рваными предложениями или предпочитал полные?
Например, что значит: По городским валам свежайшей крови сток? Что с этим стоком: он там находится, располагается, проложен, вырыт и проч.? Или Вы имели в виду слово ток (течение)? В оригинале, по-моему, сказано: течет всегда свежая кровь? Если ток, то опять-таки — что он делает: бежит, струится и т.д.? Если Вы пропустили сказуемое, так хоть бы тире поставили. Но менять сток на ток не советую, потому что тогда получится тавтологическая рифма ток — поток. Это даже не просто однокоренные слова, а дублеты (слова, выражающие одно и то же). Впрочем, сток — поток — тоже рифма тавтологическая.
Теперь по тексту.
Опять мы вместе все, нет, больше – все в опале!
Не понял... Какая-то неизвестная опала сплотила «нас», причем не в первый раз (опять), и это объединило Германию? А чем тогда занимался Бисмарк? И вообще разве первая фраза означает не «Мы теперь полностью — воистину больше, чем полностью — разорены»?
Народов дерзких тьма...
Это напоминает оборот тьма народу, имеющий совсем другое значение. Кроме того, непонятно, что эта тьма народов делает и вообще где она находится (может, за пределами Германии) — у Вас односоставное (назывное) предложение оказывается рядом с двусоставным, это вносит разнобой.
бьёт дробью барабан...
А чем он еще может бить? Это плеоназм.
От крови жирный меч, грохочущий картан
Припасы разгромил и всё вокруг в развале.
Во-первых, у Вас опять назывное предложение рядом с двумя двусоставными. Во-вторых, перед третьим предложением нужна запятая. В-третьих, непонятно, чьи и какие припасы (может, боеприпасы) разгромил грохочущий картан (и, кстати, чей картан — может, наш: неисправная пушка взорвала собственные припасы). Ладно, последнее замечание — это придирка, но все-таки. В-четвертых, не понятно, о чем речь: о буквальной или фигуральной разрухе. Всё в развале — это скорее говорит о бесхозяйственности, о плохом руководстве, причем употребляется скорее в переносном смысле: промышленность в развале, культура в развале. Допустим, это разруха во всех смыслах.
Идем дальше.
И башни все в огне, собор в дымящей дали — ???
Дым — это понятно, а собор отчего переместился в эту даль?
И в ратуше кошмар... - ???
Насколько я понимаю, всё наоборот: не кошмар В ратуше, а ратуша В — чем? Das Rathhauß ligt im Grauß – ратуша лежит в развалинах (в пыли, во прахе). Разумеется, это кошмар.
...не виден сильных стан
Почему не виден? Уничтожен или чем-то скрыт? Если я не ошибаюсь, то сильных не просто убили, а «искрошили» (die Starcken sind zerhaun).
Поруганная честь, кругом густой туман —
ну, и что ужасного в густом тумане? Обычное природное явление.
Пожар, чума и смерть мораль поубивали.
По городским валам свежайшей крови сток — об этих строках я уже говорил. Но, кроме того, поубивали — глагол дистрибутивного действия, то есть он относится не к одному объекту (морали), а ко многим однородным: поубивали всех солдат. Или всех сильных — см. выше.
В тройной шестёрке лет уже речной поток
Затор от мертвецов неспешно пробивает —
использованный Вами временной оборот не употребляется в таком значении. Вы не можете сказать: В восемнадцати годах поток пробивает затор. Но Вы скажете: Уже восемнадцать лет поток пробивает затор.
Я уже не говорю, что это прочитывается так, что поток пробивает затор в 18-ти годах (в толще времени).
Я всё же умолчал: страшней любой беды,
Ужаснее чумы и мора и нужды — пунктуация: ужаснее чумы, и мора, и нужды. И, потом, как же умолчал, когда он это говорит? Значит, умолчал раньше? Когда же именно?
Когда бесценность душ насильно отбирают.
Бесценность — слово двусмысленное и потому в данном контексте не самое лучшее.
Вот примерно так. Сейчас посмотрю второй сонет.
Аркадию Шляпинтоху
От стихотворения к другому -
Силверстайн выглядит всё интереснее и даже мудрее.
ВК
Спасибо, Владимир Михайлович! Ваш отзыв мне очень дорог.
Пользуясь случаем, ещё раз поздравляю Вас с Днём Рождения! Здоровья Вам и вашим близким. И, конечно же, творческих свершений!
"Идёт!" - сказал Финдлей.
Этой готовой формулой мы всегда пользовались дома.
А.М.
Спасибо, Ася Михайловна! Немножко погуляю и домой, в Детскую комнату.
Алёна, очень пришлось. Спасибо. Возникло ощущение, что Ваш перевод с чем-то перекликается. И вдруг понял. Александр Флоря недавно выставил замечательный перевод любимого мной стихотворения Максима Богдановича ''Вероника'' (С детства люблю белорусский язык.) Стихотворение ''Вероника'' – ответ на ваш перевод!
''I зноў пабачыў я сялiбы,
Дзе леты першыя прайшлi.
Там сьцены мохам параслi,
Вясёлкай адлiвалi шыбы.''
Прочитайте их одно за другим и убедитесь! (Впрочем, я, как всегда, могу ошибаться. Между двумя текстами почти семь веков печали) : ))
Может быть поработать над '' в далекой дали.'' ?
Спасибо Вам, Ася Михайловна.
Умиротворённо, красиво и выразительно.
Спасибо, Надежда!
А.М.
Аркадию Шляпинтоху
Отличный Силверверстейн -
неподдельный.
ВК
Чудесное стихотворение, Аркадий!
Прямо просится в ДК своей многозначностью
(тут и единение с природой, и умение ею наслаждаться, и
силверстейновское лукавство и многое другое - у каждого своё).
Примерка одежды становится примеркой образа жизни.
Пусть постоит как перевод, а потом хорошо бы в ДК.
А.М.
спасибо за добрые слова. Он - даст, что просят из Имени Его.
Он- поможет, как же иначе? Идущий- да обрящет. Вы ведь ищете Путь. А может, уже нашли: Вы настоящий, серьёзный поэт. Я вот тоже всё время прошу Его дать мне моё Слово. Если не сумел сказать своего Слова,- тогда вообще всё бессмысленно.
Спасибо за добрые слова, Глеб. Физически я не воевал, но брань духовная случается, и там своя арта работает... На "просторах милой моему сердцу Внутренней Монголии" как сказал бы постмодернист Пелевин, имея в виду, однако, совершенно реально существующие тонкие измерения человека. И да, что внутри, то и снаружи, и Обитель построим, и войдем туда. Верую, Господи, помоги моему неверию.
Господь сподобил, Вера. И Вам спасибо за подтверждение того, что это получилось.
Да, люблю его. Хотя, конечно, неоднозначно всё :)
Спасибо, Вера. Это стихотворение посвящено памяти очень близкого мне человека, которому я определенно задолжал и любви и внимания. И уже не отдам в этой жизни. Нельзя было плохо написать. Я рад, что оно так воспринимается.
Здорово Вы написали, Михаил, просто отлично. Как-то правдиво и верно. Где воевали? Понимаю каждое слово: и про отсутствие анестезии, и про рёв батареи, и про каждого дошедшего. Буквально- каждое! И, несмотря на море поводов для цинизма, очень хочется верить (и я верю!), что " Обитель построим, взамен уничтоженной раньше".
Я понял Вас, Ольга. Благодарю за ценную справочную информацию. Поищу. А стихи Ваши всё равно очень хороши.
Да, Иван, от Вас ничего-с не скроешь. Я-то сам не служил, а вот дед- тот да. Может, я от него заразился?
Повторяю - замечательные стихи Вы пишите, Михаил.
Великолепно.
Чебоксары заслуживают этой поэзии. Красивый город...
Присоединяюсь к Вашей молитве.
Замечательные стихи Вы пишите, Михаил.
Настоящие.
Спасибо , Ася Михайловна! У меня есть несколько стишков, написанных на польском языке, которые могли бы занять своё место в детской комнате. Но к сожалению, не могу их перевести на русский из-за действительно непереводимой игры слов. А по-русски я пишу, как мне кажется, для более взрослой аудитории..
Спасибо, Глеб, за добрые слова.
Да, белая птица Церкви Покрова дивная, особенно в Духов день, когда там совершается Литургия и стоит духмяный запах троических трав...
Конечно, обращайтесь, но компетенция моя может быть лишь в тех пределах, которые я обозначила в комм. к стихотворению Константина Еремеева.
При желании и определенном навыке ответы на все вопросы можно найти в интернете. В открытом доступе словари: орфографические, толковые, управления, синонимов и пр. Есть полезный сайт Грамота ру, а также сообщество в живом журнале, где обсуждаются трудности русского языка. В электронных библиотеках можно найти учебники отечественных лингвистов и пр.