…вот вам мой, идеальный вариант - "...у Иисуса вымолив прощения за всё..."... однако, Константин, вы на всякий пожарный случай заручитесь таки разрешением всеведущей Ольги, а оно годится ли?.. :о)))
Всё что вы сказали, а именно - "Проблема школы на самом деле в том, чтобы за "десять долгих лет"
научить УЧЕНИКА ОТВЕТСТВЕННОСТИ за себя, за урок, за школу, за дом, в
котором живёт, и т.д." совершенно верно! Мы выбрали эту профессию, чтобы сеять в душах детей "Доброе, Вечное, Разумное" и мы держим ответ как мы их учим и чему мы их научили. И в наших повзрослевших учениках, мы видим, что и наша жизнь продолжается...
Перемены происходят всегда: малые, большие, быстро, медленно, к лучшему, к худшему- но неостановимо, постоянно. Следуя логике Конфуция, жить вообще НИКОГДА не надо. Многих из тех, кого я знал с 14-го года, уже нет. И все, кого Вы перечислили,- все они были романтики, настоящие ребята. Уверен: всем им (как и мне) более по сердцу формула смысла Тютчева. Они прошли проверку роковыми минутами. И такие ещё остались, хоть и немного их. Лично для меня очень важно, что "...Не все ещё корчагинские атомы Смогли исчезнуть из моей души."
Уважаемая Татьяна Александровна! Вы опять с умилением говорите о том, что мы будем " долгих десять лет / держать за них ответ...", и восторгаетесь тем, что "жизнь продолжается" А проблема школы на самом деле в том, чтобы за "десять долгих лет" научить УЧЕНИКА ОТВЕТСТВЕННОСТИ за себя, за урок, за школу, за дом, в котором живёт, и т.д. Ваш подход может воспитать лишь инфантильного ученика, который желает, чтобы ему сделали красиво, комфортно и прочее. Если жизнь продолжается и воспроизводит инфантильного ученика, то это та жизнь, которая недостойна человека. Очень прошу Вас: разберитесь в проблемах школы, прежде чем писать о ней. С уважением А.М.Сапир.
Уповаю, Аркадий, что слово "невеселый" и точнее ,и уместнее во всех смыслах... Еще раз спасибо, за неравнодушное прочтение и созвучное моим мыслям пожелание!
Спасибо, Аркадий! Это утренние, сегодняшние стихи... Кстати, на заключительной строке я тоже споткнулся... несколько вариантов перепробовал. Подумаю еще!
Владимир, очень понравилось! Благодарю Вас за представившуюся возможность познакомиться с интересным поэтом. Очень Вам признателен! Читая Ваш перевод и авторский текст Romanoffs вспомнилось о трагической судьбе царской фамилии. Белых и "пушистых" действительно не осталось. Если красные быи идейные враги и расправлялись с противником, в самом деле, зверски, то для исторического процесса это суровая, но - объективность. А вот тот факт, что его кузен Георг Пятый просто подло предал так горячо любимого Никки и оставил его на растерзание красным, говорит о многом. В часности об истиной сущности Английской короны. Опять же становится очевидным, что ни большевики, ни СССР, а само существование России, как единого, сильного государства и есть та самая заноза. В России не должно было остаться никаких претендентов на власть. Далее по плану... А за стихи спасибо ещё раз! Заинтересовали. С уважением, К. Здесь немного о Николае и Георге - https://kulturologia.ru/blogs/101117/36621/
Думается мне всё-таки, Ольга, если "можно вымолить у Бога чего-либо" то след. можно и молить (просить) у Бога о чём-то. В конце концов, надеюсь, управления это не догма.
Сейчас немного устала, поэтому кратко. Местоимение им должно быть поддержано предыдущим словом. Но кем им? зверем? У Вас звери во мн. числе. Они. Возникает вопрос - кем им? Кто он? Догадаться, конечно, можно...
Молить (кого?) Бога. Просить (у кого?) у Бога. Но вымаливать (у кого?) у Бога. Другое слово. Сравните: вымаливать (кого?) ребенка (у кого?) у Бога. Молить у кого-то - нарушение управления. Управление связано со значением слова, но и не только. Существуют словари управления с примерами.
Спасибо, Ольга! Два (из этих трёх) момента были у меня под вопросом. Во-первых, спасибо за "нечет чёт", - как я сам недотумкал! Исправлю обязательно. (а ведь копался в словарях - искал себе "оправдание" )) ) 2. Они – отнюдь не звери, но кто-то смог им стать - имеется в виду "кто-то из них (двоих). Кто-то из каждой пары тех - противостоящих друг другу. Чтобы разрыв смысловой не ощущался так остро, пожалуй, разделю это предложение на два. Или даже через многоточие. "... они не звери... Но кто-то смог им стать". Как считаете такой вариант? 3. Моля у Иисуса прощения за всё. - Не был уверен, но подразумевал "вымаливая у Иисуса". Вариант "Прося.." был, но он звучит слабее (кмк). Мы же "молим Бога простить нас" - вроде бы очень расхожее и часто употребляемое? И даже "...молим прощения...". Ольга, убедите меня, - так или не так? Поверьте, я нисколько не "упираюсь" здесь, просто это очень часто на слуху.
Интересно, Владимир Михайлович. По мне - не исповедально. Совсем. Докуметально как-то в деталях... Ау - ГПУ было круто... Но и - ... ложились не нуждаясь в разговорах - не слабо. Приятно видеть плоды Вашего неистощимого щедрого Дара. И мудрого тоже... Благодарно, В.К.
Такие стихи сложно разбирать. (редакция моя) Все же пару замечаний выскажу. Они – отнюдь не звери, но кто-то смог им стать
Кем им? Зверем? Должно быть ими.
И всё-таки чёт - нЕчет (ударение на первом слоге, слово пишется слитно).
Здесь легко исправить, поменяв местами: нечет-чёт. И последняя строка: Моля у Иисуса прощения за всё. По правилам управления в русском языке: либо прося у Иисуса, либо моля Иисуса.
Спасибо, Владимир Михайлович. Было интересно. А главное - я лет 10 его разглядывал. Как только увидел перевод Иры. Сейчас найду, сделаю сноску. https://poezia.ru/works/60482 Всё верно - недостижимый, непостижимый, нерастяжимый... Неизменно, В.К.
Этому ст-нию 3
года. И писалось оно именно единым порывом. Просто сейчас решил его выложить,
хотя напрямую/адресно к последним событиям оно не относится. Но всё равно, это
всё об одном. Погиб Александр Захарченко. Каждую такую гибель ощущал я, как свою
рану. Сколько их уже было за эти годы: Михаил Толстых (Гиви), Арсен Павлов (Моторолла),
Павел Дрёмов, Алексей Мозговой ... Люди отдавшие свои жизни за свободу и лучшие
идеи русского мира.
И как-то сейчас,
с болью в сердце, этот стих всплыл в памяти...
Недавно на сайте промелькнула идея
«не приведи Господь вам жить в эпоху перемен». Конфуций. Мудр, ничего не
скажешь. Поглаживать на солнышке пузцо, осмысляя ход кровавой истории Мира...
Тютчев тоже, казалось бы, сидя в / или прогуливаясь по просвещённой Европе
размышляет на эту же тему. Но как разнятся их мысли/устремления. «Блажен, кто
посетил сей мир в его минуты роковые...»
Ваша вещь, Константин, очень сильная. Очень. Я вот не боюсь слова "очень". Его трудно чем- либо заменить. У Вас получилось абсолютно едино, цельно, неразъединимо на отдельные образы. Читается одним длинным глотком (может, и писалось так же?). В памяти непрошенно возникли очень серьёзные и страшные вещи. Зверь в себе... Размышления об этом чреваты (особенно если доводилось этого зверя кормить). А не размышлять- тоже нельзя, ибо хочется хоть иногда считать себя человеком. И именно поэтому более достойно- решиться однажды и ответить за всё, чем слезливо молить о прощении, при этом зная, что прощён не будешь. Спасибо Вам, Константин!
К омментарии
…вот вам мой, идеальный вариант - "...у Иисуса вымолив прощения за всё..."... однако, Константин, вы на всякий пожарный случай заручитесь таки разрешением всеведущей Ольги, а оно годится ли?.. :о)))
Константину Еремееву
Спасибо за ценный и содержательный - верный по
существу комментарий к
опубликованным стихам. Это
хорошее добавление ко всему в них сказанному. В лице Роберта
Лоуэлла американская поэзия
приобрела автора, откликавшегося на все значительные события мировой
истории. Для нас особенный интерес представляет его
уважительное отношение к России, к её культуре, к её лучшим поэтам. Его творчество
обширно, но на русский язык
переведено до обидного мало.
С уважением
ВК
Перемены происходят всегда: малые, большие, быстро, медленно, к лучшему, к худшему- но неостановимо, постоянно. Следуя логике Конфуция, жить вообще НИКОГДА не надо. Многих из тех, кого я знал с 14-го года, уже нет. И все, кого Вы перечислили,- все они были романтики, настоящие ребята. Уверен: всем им (как и мне) более по сердцу формула смысла Тютчева. Они прошли проверку роковыми минутами. И такие ещё остались, хоть и немного их. Лично для меня очень важно, что "...Не все ещё корчагинские атомы Смогли исчезнуть из моей души."
Уважаемая Татьяна Александровна!
Вы опять с умилением говорите о том,
что мы будем " долгих десять лет / держать за них ответ...", и восторгаетесь тем, что "жизнь продолжается"
А проблема школы на самом деле в том, чтобы за "десять долгих лет" научить УЧЕНИКА ОТВЕТСТВЕННОСТИ за себя, за урок, за школу, за дом, в котором живёт, и т.д. Ваш подход может воспитать лишь инфантильного ученика, который желает, чтобы ему сделали красиво, комфортно и прочее.
Если жизнь продолжается и воспроизводит инфантильного ученика, то это та жизнь, которая недостойна человека.
Очень прошу Вас: разберитесь в проблемах школы,
прежде чем писать о ней.
С уважением
А.М.Сапир.
Актуальны и ныне!
В лобзаньях, знай, опасен передоз:
Жену целуй слегка, а шлюх - взасос.
Сергей, приветствую!
- занимательно... :о)
Да, дроби забываются быстрее...геометрий помнится значительно дольше ввиду её большей вредности для организмов...
:-)
Спасибо, тёзка!
И Вам счастливого вдохновения, Аркадий!
Уповаю, Аркадий, что слово "невеселый" и точнее ,и уместнее во всех смыслах...
Еще раз спасибо, за неравнодушное прочтение и созвучное моим мыслям пожелание!
Спасибо, Аркадий! Это утренние, сегодняшние стихи... Кстати, на заключительной строке я тоже споткнулся... несколько вариантов перепробовал. Подумаю еще!
Владимир, очень понравилось!
Благодарю Вас за представившуюся возможность познакомиться с интересным поэтом. Очень Вам признателен!
Читая Ваш перевод и авторский текст Romanoffs вспомнилось о трагической судьбе царской фамилии. Белых и "пушистых" действительно не осталось. Если красные быи идейные враги и расправлялись с противником, в самом деле, зверски, то для исторического процесса это суровая, но - объективность. А вот тот факт, что его кузен Георг Пятый просто подло предал так горячо любимого Никки и оставил его на растерзание красным, говорит о многом. В часности об истиной сущности Английской короны. Опять же становится очевидным, что ни большевики, ни СССР, а само существование России, как единого, сильного государства и есть та самая заноза. В России не должно было остаться никаких претендентов на власть. Далее по плану...
А за стихи спасибо ещё раз! Заинтересовали.
С уважением,
К.
Здесь немного о Николае и Георге -
https://kulturologia.ru/blogs/101117/36621/
Спасибо, Сергей! Рискованно людоеду палец показывать. Отгрызёт по самое… : ))
С уважением,
Аркадий.
Спасибо, Аркадий! Однажды с Вашей подачи повторял дроби… И вот – опять!
Ужас, как нравится Ваша математика!!!
Спасибо, Ольга!
Я тоже думаю, что догадаться можно... Но я ещё подумаю здесь.
"Молить прощения у Бога" (и в других вариантах) оказалось вполне живучим выражением:
Книга завещаний. Французские поэтические прощания и завещания.
"... Молю прощения у Бога / за жизнь, что сира и убога..." https://books.google.com/books?id=27-PAwAAQBAJ&pg=PA50&lpg=PA50&dq=%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1...
"Михаил Фёдорович"
"...я был верен в душе и царю, которому я присягал, и Богу, которому была моя совесть, и дорогой земле родной, которой я молю у Бога спасения и пощады..."
https://books.google.com/books?id=9lVoCwAAQBAJ&pg=PA81&lpg=PA81&dq=%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1...
Так же у П. Н. Полевой "Избранник божий"
Новозаветные апокрифы:
"...Молим у Тебя не богатства, а...
https://books.google.com/books?id=N-dV3Vutt5oC&pg=PT212&lpg=PT212&dq=%D0%BC%D0%BE%D0%BB%...
Думается мне всё-таки, Ольга, если "можно вымолить у Бога чего-либо" то след. можно и молить (просить) у Бога о чём-то.
В конце концов, надеюсь, управления это не догма.
Сейчас немного устала, поэтому кратко. Местоимение им должно быть поддержано предыдущим словом. Но кем им? зверем? У Вас звери во мн. числе. Они. Возникает вопрос - кем им? Кто он? Догадаться, конечно, можно...
Молить (кого?) Бога. Просить (у кого?) у Бога.
Но вымаливать (у кого?) у Бога. Другое слово. Сравните: вымаливать (кого?) ребенка (у кого?) у Бога. Молить у кого-то - нарушение управления. Управление связано со значением слова, но и не только. Существуют словари управления с примерами.
Спасибо, Ольга!
Два (из этих трёх) момента были у меня под вопросом.
Во-первых, спасибо за "нечет чёт", - как я сам недотумкал! Исправлю обязательно. (а ведь копался в словарях - искал себе "оправдание" )) )
2. Они – отнюдь не звери, но кто-то смог им стать -
имеется в виду "кто-то из них (двоих). Кто-то из каждой пары тех - противостоящих друг другу. Чтобы разрыв смысловой не ощущался так остро, пожалуй, разделю это предложение на два. Или даже через многоточие. "... они не звери... Но кто-то смог им стать". Как считаете такой вариант?
3. Моля у Иисуса прощения за всё. - Не был уверен, но подразумевал "вымаливая у Иисуса". Вариант "Прося.." был, но он звучит слабее (кмк). Мы же "молим Бога простить нас" - вроде бы очень расхожее и часто употребляемое? И даже "...молим прощения...". Ольга, убедите меня, - так или не так? Поверьте, я нисколько не "упираюсь" здесь, просто это очень часто на слуху.
Вячеславу Кузнецову
Вячеслав ! Радостно, когда мои
опусы прочитываются и ознакомившиеся находят в них
определённый смысл и лад. На
этот раз переведены стихи поэта,
любившего русскую поэзию и
дружившего с её творцами (например, с Андреем Вознесенским).
ВК
Интересно, Владимир Михайлович.
По мне - не исповедально. Совсем.
Докуметально как-то в деталях...
Ау - ГПУ было круто...
Но и - ... ложились не нуждаясь в разговорах - не слабо.
Приятно видеть плоды Вашего неистощимого щедрого Дара. И мудрого тоже...
Благодарно, В.К.
Так хочется Вам верить, Константин...
Такие стихи сложно разбирать. (редакция моя)
Все же пару замечаний выскажу.
Они – отнюдь не звери, но кто-то смог им стать
Кем им? Зверем? Должно быть ими.
И всё-таки чёт - нЕчет (ударение на первом слоге, слово пишется слитно).
Здесь легко исправить, поменяв местами: нечет-чёт.
И последняя строка: Моля у Иисуса прощения за всё. По правилам управления в русском языке: либо прося у Иисуса, либо моля Иисуса.
Спасибо. Буду стараться не разочаровать Вас и в дальнейшем.
Спасибо, Владимир Михайлович.
Было интересно. А главное - я лет 10 его разглядывал.
Как только увидел перевод Иры.
Сейчас найду, сделаю сноску.
https://poezia.ru/works/60482
Всё верно - недостижимый, непостижимый, нерастяжимый...
Неизменно, В.К.
Спасибо за такие слова, Глеб!
Этому ст-нию 3 года. И писалось оно именно единым порывом. Просто сейчас решил его выложить, хотя напрямую/адресно к последним событиям оно не относится. Но всё равно, это всё об одном. Погиб Александр Захарченко. Каждую такую гибель ощущал я, как свою рану. Сколько их уже было за эти годы: Михаил Толстых (Гиви), Арсен Павлов (Моторолла), Павел Дрёмов, Алексей Мозговой ... Люди отдавшие свои жизни за свободу и лучшие идеи русского мира.
И как-то сейчас, с болью в сердце, этот стих всплыл в памяти...
Недавно на сайте промелькнула идея «не приведи Господь вам жить в эпоху перемен». Конфуций. Мудр, ничего не скажешь. Поглаживать на солнышке пузцо, осмысляя ход кровавой истории Мира... Тютчев тоже, казалось бы, сидя в / или прогуливаясь по просвещённой Европе размышляет на эту же тему. Но как разнятся их мысли/устремления. «Блажен, кто посетил сей мир в его минуты роковые...»
Каждый выбирает для себя...
Жму Вашу руку.
Евгений, мне очень понравилось стихотворение.
Приятие жизни без суетливости. Мысли о бренности её без позы.
Рада, что не ошиблась в Вас.
А.М.Сапир
Ваша вещь, Константин, очень сильная. Очень. Я вот не боюсь слова "очень". Его трудно чем- либо заменить. У Вас получилось абсолютно едино, цельно, неразъединимо на отдельные образы. Читается одним длинным глотком (может, и писалось так же?). В памяти непрошенно возникли очень серьёзные и страшные вещи. Зверь в себе... Размышления об этом чреваты (особенно если доводилось этого зверя кормить). А не размышлять- тоже нельзя, ибо хочется хоть иногда считать себя человеком. И именно поэтому более достойно- решиться однажды и ответить за всё, чем слезливо молить о прощении, при этом зная, что прощён не будешь. Спасибо Вам, Константин!
- узнать доброжелательное мнение, а особенно умного человека и кошке приятно... :о)
Вячеславу Кузнецову
Смелая попытка решить труднейшую задачу, предложенную недостижимым и
непостижмым гением.
ВК
Браво, Иван Михайлович, удачная реплика из зала!
Спасибо, Ира!
я ещё две строчки изменила, но уже сегодня)) .