К омментарии

Константину Еремееву

Отвержены, забыты, покинуты -

соответствует этим словам определение "неуместны" ?

Может быть, стоит ещё раз подумать над последней строкой ?

Например, у Вячеслава Толстова:

В Пренебрежении  In Neglect

В пути нас бросят, нас скинут с рук,
Вся наша правда и кривда сгинут,
И там на обочине, милый друг.
С бродячим ангельским взглядом, вдруг
Понять сумеешь, что ты покинут.

ВК

Дата и время: 02.10.2018, 18:45:44

Приветствую, Владимир!

Гены! Автор - правнук знаменитого Иньиго Лопеса де Мендоса, прапрадед Диего Мендоса и прапрапрадед Педро Гонсалес тоже были поэтами...

Спасибо!

Аркадию Шляпинтоху

Очень забавная и удачная русифицированная интерпретация.

Приветствую Ваше остроумие.

ВК

Дата и время: 02.10.2018, 18:26:00

Бр.Косиченко

Автор не лишён забавного остроумия. Вы это отлично

сохранили и передали.

ВК

Валентину Литвинову

Прекрасные стихи, добротный перевод. По-моему, в начале можно оставить - без перевода -

"Гектор-коллектор".

ВК

Валентину Литвинову

Прекрасные стихи, добротный перевод. По-моему, в начале можно оставить - без перевода -

"Гектор-коллектор".

ВК

Валентин,
классный перевод, особенно делают честь Гектору эти редкие экземпляры из его коллекции:

Колечки дыма, словно миражи,
И запонки к заштопанным носкам.
А комментарий Аркадия помог пролить свет на Шела, как на поэта реалиста, не так уж беспочвенны его фантазии, как оказалось ;)

Рыдает Ханч супругу схоронив…

Увы, не только скорбь для слёз мотив.

Тиг изолгался, что ни слово – ложь!

А правда проскользнёт – не разберёшь!

 

: ))

 

Спасибо, Сергей! Хорошо год начался! Удачи!

С уважением,

Аркадий.

Прочитал и задумался. Сколько знаковых мест в каждом из произведений древних китайских поэтов. Четвёртый мост… Так же и у современников. Поэты пишут о дорогих местах. О чувствах, которые их переполняли там.  Проходит время и всё меняется. Рушатся мосты, исчезают страны… Остаются только чувства, ощущения: радость, печаль…

Неощутимое, призрачное переживает, казалось бы вечное.

Спасибо, Алёна.

Вам спасибо, Владимир Михайлович! А за это дополнение - спасибо тоже отдельное. Мир необъятен.
И новые его черты мне всегда интересны.
И венок сонетов у Вас вышел замечательный, даже не сомневайтесь. Тема-то какая!... Не всякому она под силу. Да и не всякий возьмётся за такое...
С уважением,
Ваш В.Е.

Мне тоже, Семён, тогда было 3 года!
Вот почему мы так понимаем друг друга!!!-:)))

вот и чудесно, Александр Владимирович.

>> Так, значит, Жирмунский говорит все-таки о норме 19 в. Тогда почему я должен придерживаться ее 200 лет спустя?

-- тогда почему Вы требуете этого от Галины? %.)...

Серьёзный у Вас коллекционер, Валентин! Я с ним тоже немного знаком. : ))

Шел шутливо описал достаточно характерную для Америки ситуацию. Люди обрастают ненужными вещами до такой степени – невозможно зайти в дом. Это можно наблюдать  на гаражных распродажах. Одни пытаются избавиться от ненужных вещей. Согласны отдать бесплатно, только бы не выбрасывать! Другие ищут способ сэкономить. Найти что-то необычное. Для меня распродажи были, когда приехали в Америку, способом преодолеть языковой барьер. (Для некоторых начать говорить – большая проблема.)

И что-то купить. И наблюдения…

Зарисовка из тех давних времён.

Достаточно дорогой пригород. Большой ухоженный дом. Табличка ‘’ Garage sale’’.

Бомжевого вида мужичок сидит в кресле и потягивает пивко. Погода – сказочная.

Подошёл, поздоровался, поболтал о погоде и прочих нейтральных вещах. (Английский сразу улучшился.) Осматриваюсь, чтобы купить.

Вижу рыболовные снасти,

- Сколько стоит эта удочка?

- 50 центов. (Да это же дешевле, чем даром!)

- А вот эта коробка с крючками, грузилами, поплавками…?

- Доллар. (Фантастика!)

И тут я замечаю шестиструнную гитару. Сглатываю слюну и спрашиваю о цене. Надеюсь – недорого.

- Нет, что Вы! Гитара моя! Не продаётся! (Он берёт гитару в руки и начинает бренчать. У Шела получается гораздо лучше.)

У меня глаза лезут на лоб:

- Если гитара Ваша, остальное тогда чьё?

Он небрежно махнул рукой:

- Это моей теперешней жены… бывшего мужа!

Немая сцена…

Теперь понимаю – не коллекционер!

P.S. Снастями пользуюсь поныне.

 

Удачи.

С уважением,

Аркадий.

Спасибо, Александр! Рад Вашему отзыву.

С уважением,

Аркадий.

Дата и время: 02.10.2018, 15:03:23

Спасибо! 

Во что превратился легендарный Гектор?!
И это защитник Трои?!
В стихотворении  Шела я слышу не только недоумение и насмешку,
но и печаль.
А.М.Сапир.

Рыдает Ханч, сведя жену в могилу,

Бывает, слёзы льют и крокодилы.


Серьёзная работа.

На встречу, как на сходку, выходят сын с отцом.
Идут не за ответом, – у каждого он свой

С точки зрения финальной сентенции, Иисус это и есть сын. Соответственно, не хватает Святаго Духа.

Роскошно. Голосую обеими руками.

“Поэты — ловцы интонаций”, — сказала Ахматова..."
И похолодало - амфибрахий.

Аркадию Шляпинтоху.

Своим дружеским внимательным

большим письмом Вы доставили мне необыкновенную  радость.

Кейп-Код место популярное.

Я там побывал трижды (по одному-два дня), сначала два

раза в Провинстауне. А последний раз  разглядывал

этих морских обитателей уже на

пляже с 12-летней внучкой.

Другие отдыхающие  не

обращали на них внимания - привыкли.  Меня уколола мысль,

что о них можно написать, хотя

сомневался, что это будет кому-то интересно. Спасибо, что Вы

рассеяли эти мои скептические мысли. Удачи Вам в Вашем

талантливом творчестве и всём остальном.

ВК


Так, значит, Жирмунский говорит все-таки о норме 19 в. Тогда почему я должен придерживаться ее 200 лет спустя?
"чтобы не злоупотреблять совсем уже на странице Галины"
По-моему, она не возражает против Ваших выступлений в мой адрес.
Хотя в самом деле удивительно: столько постов - и почти ни слова о главном предмете.
"(и вовсе не желая ничего демонстрировать, с чего Вы взяли? все мы можем ошибаться, и что с того?"
Это вероятно, следует понимать так: и Вы, А.В., можете ошибаться, и что в этом особенного? В том смысле, что Вы моих аргументов не признаёте.
"всему свету"?
Да, потому что авторы и пользователи сайта живут по всему миру.
"так вот, о редуцированных [ъ] и [ь]"
Простите, мы с Вами будем обсуждать все нюансы фонетической транскрипции? С учетом различий в Московской и Ленинградской фонологических школах. Тогда Вам проще заочно поступить на филфак, там это проходят, повторяю, на первом курсе.
"и лично у меня язык не повернется произнести что-то вроде сыдавод, или лисавоз, или питачок"
Если я не ошибаюсь, Вы живете в Ленинградской области. Впрочем, возможно, Вас это удивит (см. ниже), но и я тоже так не говорю.
"но пусть будет по-Вашему: слипыи, так слипыи"
Извините, это не по-моему, а по академической Грамматике. И отнюдь не "слипыи". Я не имею возможности корректно отражать нюансы фонетической транскрипции, но, предвидя подобные замечания, я постарался выразиться как можно корректнее:
а) "[i] (т. е. [ь] — А. Ф.) – редуцированный звук верхнего ряда среднего подъема, похожий на краткий [и]" (Ю. Лукач, со ссылкой на Р. И. Аванесова)
б) "гласный [Э] в заударной позиции как раз и редуцируется в эти самые [Ъ] и [Ь]: на улиц[Ъ], в песн[Ь]. (По академической Грамматике он может редуцироваться и в краткий [и]" (т. 1, стр. 27)
в) "Сл[И]пые (Строго говоря, не точно И, а И с призвуком Э, но это пренебрежимо малое различие.)"
Таким образом, слепые транскрибируется (по стандарту АГ): [сл’Иепы́j’ь] или [сл’Иепы́j’и] с И коротким в конце. Ие — это И с призвуком Э (я не могу это обозначить по-другому)
"я ведь не задела Ваш Авторитет, Александр Владимирович?"
Разумеется. Вам это не удастся ни при каких обстоятельствах.

Вячеславу Егиазарову

Ещё несколько слов. Солидное на вид сообщество российских переводчиков в Бостоне, конечно, на самом деле это люди мало известные в иных местах.

Исключение - это Павел Грушко.

Он - один из самых известных советских переводчиков с испанского (наряду, например, с

Гулескулом). Работал в Латинской Америке. Был там знаком с выдающимися людьми.

Способствовал переносу на сцену

лучших произведений испанских

поэтов.  Я боялся, что мой последний венок никого не заинтересует, рад, что это не совсем так.

Спасибо. ВК

Спасибо, дорогой Николай!!!

Спасибо, Слава, за сопереживание.
Мне было тогда три года.

Здравствуйте, Ольга! 
Спасибо за ответ. Да я и не спора ради привёл этот пример. А только ради того, чтобы показать, что подобные примеры были у меня на слуху подсознательно. Хотя я и слышал, конечно, вариант "нечет". И с Вами в этом случае я, если помните, сразу согласился. По незнанию, молодости, или по "авторской глухоте" это происходит, для меня даже и не так важно. Это случается по разным причинам в каждом своём отдельном случае. 
Противопоставление ли это у Г.Ш. - сложно сказать: чёрт это или не чёрт - но на слух тогда вообще не догадаешься, что подразумевалось противопоставление. Только по тексту глазами. Частушечность... да, вполне, допускаю. Почему бы и нет. Но противопоставление может быть не только в нём. А почему тогда противопоставлению не быть в первой версии Гумконвоя? Там тоже появляются свои смысловые оттенки. 
Я не к тому, чтобы затевать большие дискусси. Я далёк от этого. Мне в общем, ситуация понятна, и я с Вами согласен практически во всём. Просто поделился (к слову пришлось). Пусть всё и отлёживается. А там, посмотрим, выпадет чёт или не чёт. ))
С уважением и благодарностью,
Константин

разумеется, Александр Владимирович, я и говорила о допустимости рифмы с ударными и - е в эпоху Пушкина, и в то же время (и в ту же эпоху), - о недопустимости сочетания безударных и - е (по словам Жирмунского).
что касается современного русского произношения, если коротко, чтобы не злоупотреблять совсем уже на странице Галины (и вовсе не желая ничего демонстрировать, с чего Вы взяли? все мы можем ошибаться, и что с того? "всему свету"? да кому интересно это читать? может Вашим студентам? сомневаюсь :)), так вот, о редуцированных [ъ] и [ь], в некоторых современных учебниках и пособиях приводятся примеры, где эти звуки сложно воспринять как [ы] или [и]: знамя [зна'м'ъ], братья [бра'т'йъ], новая [новъйъ], новое [но´въйь], родная [р/\дна´йь]. и лично у меня язык не повернется произнести что-то вроде сыдавод, или лисавоз, или питачок. или те же на улицы, в песни, хоть и с редуцированным [э]. но пусть будет по-Вашему: слипыи, так слипыи. я ведь не задела Ваш Авторитет, Александр Владимирович?
:)

Спасибо, Наталия! Рад Вашему отклику. Работа с такими текстами – занимательная игра. Занятный сюжет даёт такой простор фантазии, что трудно остановиться. Имена и характеры шеловских героев как-то сразу отошли. Пытаться их адаптировать к русскоязычному читателю показалось бессмыслицей. Один или два персонажа в небольшом стишке – возможно. Может быть. Поэтому обратился к знакомым с детства персонажам, а дальше – куда вынесет. Долго (если учесть, что первую попытку перевода Шела сделал в апреле 2018) держал этот текст в столе. Сомневался, выставлять или нет. И вот решился.

Сильно, Семен. Вызывает сопереживание. Вечная память...