Мне говорил один Сухой чудак, ученый: Найдется господин, Не слишком утонченный. Не знаю, как зовут. Не щурится, не плачет. Он весь ваш Голливуд В коробочку упрячет. Мне говорил один Артист малоизвестный: Найдется господин В костюмной тройке тесной, Широкий воротник, Следы перстней-кастетов. Ах да, он — выпускник Тех университетов, Где юноша готов Скакать себе галопом Поверх чужих голов — С притопом и прихлопом. На нем людская кровь, А обувь нелюдская. И светленькая бровь — Округлая такая.
Из воспоминаний Сосноры:" Сначала дал мне дамский револьвер, чтобы я учился стрелять, и я начал сходу, с первого же раза, бить в десятку. Врожденный снайпер. Он (отец) созвал свой штаб, хвастаться. И я пулял. Мне достали легкую английскую винтовку, и я стал снайпером, и войну прошел не при штабе, а в окопах, с солдатами…»
«В разведку ходил. Ну, а разведка, это только так называлось: одевали под немецкого сироту — с какого-нибудь венгра снимали лохмотья — показывали по карте, и идешь к немцам на привал. Ну, там это был просто рай! Немцы любили детей, в отличие от наших..."
Евгений, не кажется ли вам, что этот рассказ Сосноры о том, как он в 8-летнем возрасте был вывезен своим отцом — якобы генералом войска Польского — на фронт, где стал снайпером, ходил в разведку — это ничем, кроме слов самого поэта, не подтвержденный и совсем неправдоподобный миф?
Кстати, до войны отец Сосноры Александр Иванович был циркачем, арестовывался НКВД. А вот о "Генеральстве" его отца никаких сведений в открытых источниках я не нашел.
А фраза из интервью о том, что "немцы относились к детям хорошо, а наши - нет" - это вообще что за хрень?
Тогда, в 15-ом году, Я был невежда, на беду? Или луна мне осветила Родные скульптора места, Где мастерская и могила, - Жизнь, смерть - и, в камне, красота?
В конце концов, лишившись плоти, Не вездесущ ли Бонарроти?)
– обладать нужно, Евгений, но без пафоса таки... :о))bg
Когда в толпе ты встретишь человека, Который наг; Чей лоб мрачней туманного Казбека, Неровен шаг; Кого власы подъяты в беспорядке; Кто, вопия, Всегда дрожит в нервическом припадке, — Знай: это я! Кого язвят со злостью вечно новой, Из рода в род; С кого толпа венец его лавровый Безумно рвёт; Кто ни пред кем спины не клонит гибкой, — Знай: это я!.. В моих устах спокойная улыбка, В груди — змея!
– я так думаю что многие советские поэты тоже не были лишены этого качества, и те кто ему следовал неукоснительно, достигли определённых успехов... а победителей не судят, как было сказано когда-то...
Меняются, Алёна) Из романтических Ларис годам к 50-ти мы превращаемся в Харит Игнатьевен)). А что, мы уже не в контрах? Я -за. В конце концов, я высоко ценю китайскую поэзию)).
Ой, это я ошиблась. Оказывается, Натали меня называет Иван Михайлович! Вот это номер...
...Борис Пастернак поступал на юрфак, чтобы учеба не мешала занятиям музыкой, но ему пришлось бросить их — понял, что без музыкального слуха ему успеха не видать. но возможности тогда были видимо были достаточно широки и он таки стал лауреатом нобелевской премии... как говорится, не мытьём так катаньем...
«Гул затих. Я вышел на подмостки. Прислонясь к дверному косяку...» Вот и смолкли клевета и споры, Словно взят у вечности отгул... А над гробом встали мародёры И несут почётный... Ка-ра-ул!
Я привел генезис формирования ореола великого произведения вокруг произведения унылого и беспомощного (на мой вкус) "Доктора Живаго". Предлог для инвариантных трактовок стихотворений дает сам автор. Согласен, у всех пишущих есть неудачи. И, если пишущий адекватен, он эти неудачи либо исправляет, либо уничтожает. И уж никак не издает огромными тиражами. А ведь на этой безвкусице потом формируются легионы. Я лет в 20, прочитав стихи редкого тогда Пастернака, впал в отчаяние: если это великая литература, то я ничего на свете не понимаю. Разумеется, делиться своим недоумением я жутко боялся. Теперь не боюсь. (Как не боюсь и оказаться неправым).
Наташа, я народ и есть. Я бывал в учебных заведениях, в отрядах, в бараках, в казармах, в заводском коллективе оборонщиков, и в рыночном беспределе... Авторов Века Серебра ( не называю поимённо) там не было. А я там набрался многого.. Кроме того, у меня давно отучилась дочь ( в паре творческих вузов) и почти отучилась в школе внучка. Опыт подсказывает, что этих Авторов в народе уже и не будет. Это не отрицает - ни душевной близости читателя, ни духовного родства. Персонального знания и, возможно, присутствия в учебном процессе некоторых творческих ВУЗов. Только это не про народ, Наташа. Народ в советские времена воспитывался и образовывался иначе.
Не совсем так. В Вашей статье Вы не проводите генезис "Доктора Живаго", например. Вы откровенно издеваетесь над стихами. Евгений, дискуссии, теоретизирования - не мой конёк. Я уже писала. Или это поэзия, или нет. Это же легко определить. Не все произведения равноценны. Есть неудачи и у великих. Но Вам нравится акцентировать. То есть уличить и развенчать.
К омментарии
Вижу, своих мыслей не имеете. Впрочем, не удивлен.
Мне говорил один
Сухой чудак, ученый:
Найдется господин,
Не слишком утонченный.
Не знаю, как зовут.
Не щурится, не плачет.
Он весь ваш Голливуд
В коробочку упрячет.
Мне говорил один
Артист малоизвестный:
Найдется господин
В костюмной тройке тесной,
Широкий воротник,
Следы перстней-кастетов.
Ах да, он — выпускник
Тех университетов,
Где юноша готов
Скакать себе галопом
Поверх чужих голов —
С притопом и прихлопом.
На нем людская кровь,
А обувь нелюдская.
И светленькая бровь —
Округлая такая.
С)
Из воспоминаний Сосноры:" Сначала дал мне дамский револьвер, чтобы я учился стрелять, и я начал сходу, с первого же раза, бить в десятку. Врожденный снайпер. Он (отец) созвал свой штаб, хвастаться. И я пулял. Мне достали легкую английскую винтовку, и я стал снайпером, и войну прошел не при штабе, а в окопах, с солдатами…»
«В разведку ходил. Ну, а разведка, это только так называлось: одевали под немецкого сироту — с какого-нибудь венгра снимали лохмотья — показывали по карте, и идешь к немцам на привал. Ну, там это был просто рай! Немцы любили детей, в отличие от наших..."
Евгений, не кажется ли вам, что этот рассказ Сосноры о том, как он в 8-летнем возрасте был вывезен своим отцом — якобы генералом войска Польского — на фронт, где стал снайпером, ходил в разведку — это ничем, кроме слов самого поэта, не подтвержденный и совсем неправдоподобный миф?
Кстати, до войны отец Сосноры Александр Иванович был циркачем, арестовывался НКВД. А вот о "Генеральстве" его отца никаких сведений в открытых источниках я не нашел.
А фраза из интервью о том, что "немцы относились к детям хорошо, а наши - нет" - это вообще что за хрень?
Я и ответил в стихах)
– ага-ага... в стихах это было бы великолепно... :о))
Тогда, в 15-ом году,
Я был невежда, на беду?
Или луна мне осветила
Родные скульптора места,
Где мастерская и могила, -
Жизнь, смерть - и, в камне, красота?
В конце концов, лишившись плоти,
Не вездесущ ли Бонарроти?)
Лети, свети, Флоренции Луна!
Ночь, улица, фонарь, аптека, что ли?
Блуждаю я: Сан Пьетро ин винколи,
Пьета, Собор Петра, Рим?!
Оба-на! :))
Кстати, вполне убедительная версия.
– даже если это и так, Евгений, то Наум Гребнёв-то читывал наверняка...
...У Расула Гамзатова есть стихотворение, очень близкое по риторическому решение. Правда, не уверен, что он читал братьев Жемчужниковых.
– обладать нужно, Евгений, но без пафоса таки... :о))bg
Когда в толпе ты встретишь человека, Который наг; Чей лоб мрачней туманного Казбека, Неровен шаг; Кого власы подъяты в беспорядке; Кто, вопия, Всегда дрожит в нервическом припадке, — Знай: это я! Кого язвят со злостью вечно новой, Из рода в род; С кого толпа венец его лавровый Безумно рвёт; Кто ни пред кем спины не клонит гибкой, — Знай: это я!.. В моих устах спокойная улыбка, В груди — змея!
Надежность - то есть, своевременная гибкость. Чиновник должен обладать этим качеством.
– хе-хех... надёжность его (пути) во всяком случае была подтверждена неоднократно... главное держаться этой самой прямой линии...
– да это я помудрствовал мальца... :о)) – но согласитесь чиста по-женски (убедительно) получилось...
Да, это самый прямой путь в пантеон. И пастернак тому подтверждение.
– я так думаю что многие советские поэты тоже не были лишены этого качества, и те кто ему следовал неукоснительно, достигли определённых успехов... а победителей не судят, как было сказано когда-то...
У нее все прекрасно с политическим нюхом.
Меняются, Алёна) Из романтических Ларис годам к 50-ти мы превращаемся в Харит Игнатьевен)).
А что, мы уже не в контрах? Я -за. В конце концов, я высоко ценю китайскую поэзию)).
Ой, это я ошиблась. Оказывается, Натали меня называет Иван Михайлович! Вот это номер...
– в связи с этим интересно было бы узнать, а как у неё с музыкальным слухом...
– Натали, а это не патамушта с возрастом у нас меняются представление о смысле жизни?.. :о))
Да, стал. И Алексиевич тоже.
...Борис Пастернак поступал на юрфак, чтобы учеба не мешала занятиям музыкой, но ему пришлось бросить их — понял, что без музыкального слуха ему успеха не видать. но возможности тогда были видимо были достаточно широки и он таки стал лауреатом нобелевской премии...
как говорится, не мытьём так катаньем...
– токаря, слесаря, директора, учителя, поэты, писатели опять же... потихоньку развивается язык-то...
Ну и традиционный вопрос: у Вас свои мысли когда-нибудь бывают?
«Гул затих. Я вышел на подмостки.
Прислонясь к дверному косяку...»
Вот и смолкли клевета и споры,
Словно взят у вечности отгул...
А над гробом встали мародёры
И несут почётный...
Ка-ра-ул!
(А.Галич
1966 год)
Я привел генезис формирования ореола великого произведения вокруг произведения унылого и беспомощного (на мой вкус) "Доктора Живаго". Предлог для инвариантных трактовок стихотворений дает сам автор. Согласен, у всех пишущих есть неудачи. И, если пишущий адекватен, он эти неудачи либо исправляет, либо уничтожает. И уж никак не издает огромными тиражами. А ведь на этой безвкусице потом формируются легионы. Я лет в 20, прочитав стихи редкого тогда Пастернака, впал в отчаяние: если это великая литература, то я ничего на свете не понимаю. Разумеется, делиться своим недоумением я жутко боялся. Теперь не боюсь. (Как не боюсь и оказаться неправым).
Наташа, я народ и есть.
Я бывал в учебных заведениях, в отрядах, в бараках, в казармах, в заводском коллективе оборонщиков, и в рыночном беспределе...
Авторов Века Серебра ( не называю поимённо) там не было. А я там набрался многого..
Кроме того, у меня давно отучилась дочь ( в паре творческих вузов) и почти отучилась в школе внучка.
Опыт подсказывает, что этих Авторов в народе уже и не будет.
Это не отрицает - ни душевной близости читателя, ни духовного родства. Персонального знания и, возможно, присутствия в учебном процессе некоторых творческих ВУЗов.
Только это не про народ, Наташа. Народ в советские времена воспитывался и образовывался иначе.
Не совсем так. В Вашей статье Вы не проводите генезис "Доктора Живаго", например. Вы откровенно издеваетесь над стихами.
Евгений, дискуссии, теоретизирования - не мой конёк. Я уже писала. Или это поэзия, или нет. Это же легко определить. Не все произведения равноценны. Есть неудачи и у великих. Но Вам нравится акцентировать. То есть уличить и развенчать.