Здравствуйте, Ирина Ивановна! К Вашей радости дополняю мой связный рассказ примечаниями: 1. “Se ne andò a ingrassare i cavoli," direbbero a
Firenze. Cucuzza, cucuzzòla: zucca, zucchino. Poichè il
fiorentino cocuzza vive solo nel metaforico.] 2. довольно пространное (перевод) [«Кардинал-викарий правил в Риме, с помощью наместников и асессоров; каждый
епископ в своей епархии, с помощью своего викария и нескольких асессоров...
имеют абсолютный контроль над моралью и решают все дела, которые к ней
относятся. Так, священство оказывается втянутым в дела проституток, в
потерянный род, который склоняет молодых девушек к плотским утехам или продает
плоть своих детей за определенную цену; так, оно исследует все тайны
незаконнорожденной и нечистой Венеры; и таким образом, оно теряет свое достоинство
и подвергается испытаниям, которых не всегда избегает ослабленная человеческая
природа; так, оно становится объектом подозрений, сплетен, клеветы, а порой и
заслуженного позора, если случается, что цензор или судья нравственных пороков
других людей требует женщину своей чести, или если из невежественного рвения он
вызывает скандал в семьях и городе, сея злые подозрения и раздоры там, где,
если не в действительности, то была видимость честного и целомудренного брака. Фарини,
Op. e vol. cit., стр. 145.]
Алёна, привет! Это ня я раскрыл, а "Соня" сделала чистосердечное признание. И по-моему, опять схитрила, пытаясь затушевать свой первоначальный конфуз с описанием выдуманной книжки. Ведь назвала концовку моего с ней интервью не отличной, не хорошей, не замечательной, а прямо-таки "гениальной":)
Здравствуйте, Сергей. Мне приходилось слышать, и даже на этом сайте, такое мнение, что удачное решение другого переводчика не грех и повторить - ради пользы стихотворения и во имя его автора. Я как переводчик держусь мнения противоположного, а как редактор рубрики была рада прочитать, что такой подход у Вас не системный, и дальше мы будем знакомиться с Вашим творчеством без заимствований.
Здравствуйте, Александр. К моей радости, вполне связный рассказ. Но не откажите в любезости пояснить фрагмент с тыквой: там какое-то фразеологическое выражение? Словарь мне выдает кукушку. И еще послед своей акушерской окраской отвлекает от сути, по-моему. Посмотрела это место в оригинале: там просто, как все гениальное )
Алексей, стихотворение очень хорошее. Но во второй строфе ударение сбивается.
В качестве ближайшего рацпредложения - "Пусть не с кем там (т.е. в этом дне) поговорить". Или как-то иначе.
Хотя и оставить можно. Позавчера довелось прочитать одно из стихотворений А. Яворского. Он очень вольно с ударениями обращается. А в итоге - красиво. Но там уже система интуитивно вырисовывается. Поэтому - на Ваше усмотрение.
Здравствуйте, Елизавета. Очень глубокие стихи. Разрешите ради уточнения образа предложить "лепит к ранке". Если только авторский акцент не принципиально другой.
Зелье с цветочками очень рекомендую ) Признаюсь, ёмкость не первая) Мне такие сны снятся редко. Поэтому всегда записываю. И здесь фишка в том, что на момент сна была не в курсе китайских сезонов. Однозначно, что-то там есть) На всякий случай жду, что Мария откликнется. И прокомментирует образы, в том числе и белого вороньего птенца.
спасибо, Екатерина! в самом деле, китайские 24 с/х сезона, как и упомянутый здесь сезон "выпадения инея", или "пробуждение червей", или "колошение хлебов", похожи на названия дней из Вашего сна, в первую очередь это ведь о гармонии с природой! жаль, мне такое содержательное не снится, или не запоминается. честно сказать, хотелось немножко "нашаманить" давно искомой инф. про предка, прапрапра, ну и наложилось на общение с Марией, конечно :) посмотрела картинки с ликером, да там не просто цветочки, судя по всему, целые букеты, надо будет пошукать такие в сети, оч. заманчиво! с благодарностью!
Надя, прости. Не помню, что тебе посылала, иначе бы и не написала здесь это. Столько пришлось рассылать, тиражи были большие, "Дол" - 500 экземпляров, а есть книга, изд. "Молодая гвардия", 10 тысяч экз. И ничего не осталось, всё разошлось, некоторые экземпляры остались в библиотеке, в небольшом музее Виктора Гаврилина. С теплом, Нина.
Дорогая Нина, я счастливая поклонница таланта Виктора Гаврилина, потому что книга "Дол" с твоим автографом лежит у меня в спальне на прикроватной тумбочке и я могу наслаждаться стихами любимого поэта независимо от компьютера.
Спасибо тебе, что ты сделала мне такой роскошный подарок, что делишься своими воспоминаниями о поэте. Это всё очень ценно для меня.
У меня тоже. Видимо, поторопился, не сфокусировались картинки. Автор(ка) живёт в Фейсбуке, так что наверное, ассоциативно о нашем - не нашем- времени. Спасибо!
Эти ранние стихи не затерялись в его рукописях, это было его начало, его запев. Он нашел им место в своей главной книге, внушительном томе на 500 страниц. (М.2001г.) Книгу назвал "Дол" (Из лирических хроник). Мне не очень было понятно название и не очень нравилось, но с поэтом лучше не спорить. ( У Пушкина часто встречается это слово). А когда тираж привезли из типографии, и я открыла книгу и на титуле прочитала посвящение, то все свои претензии сняла. Позволю себе привести здесь эти строки: "В посвящение многотерпеливой жене моей Нине собрана эта долгая книга любви и отчаянья". Вот, не удержалась. Надя, спасибо за возможность поговорить о Викторе. В последнее время это случается всё реже. Обнимаю. Нина.
Спсибо, Алёна! Всегда с удовольствием читаю про отшельника. А здесь ещё и злободневные мотивы) Вообще, подобные картины просто так не даются. Только в контакте. От этого ещё интереснее вникать. У меня, к слову, ликёр есть, Kirakira, там цветочки сакуры в розовой жидкости плавают. Очень похожи на маленькие хризантемки.
p/s С самого начала вспомнился сон. Приведу актуальный отрывочек:
"...Памятуя, что это сон, я спросила, какой сейчас год, месяц и число. А они мне ответили, что сейчас в мире счёт времени не ведётся. Различают только дни, которые узнают по определённым признакам. И названия дней связаны с каким-либо природным явлением, как то начало цветения чего-либо, начало цветения чего-то другого, начало увядания, прилёт таких-то птиц и т.п. То есть, они знают только что "сегодня". А насчёт "завтра" 100% будет известно завтра. Страдания на их лицах не наблюдалось, напротив, все улыбались и вроде бы даже во что-то играли. Последнее, что помню -- я подумала: "Кто именно установит такой порядок вещей?"
Нина, с каким-то особым, материнским чувством читаю стихи молодого Виктора. Зная о трагедии и читая его последующие стихи, которые люблю, радуюсь его сильному молодому голосу, его творческому росту и успеху. Как много дал ему Господь за то, что не сумел уберечь от беды!
Нет, Наталия, не система, а всего четыре случая повторения - одно у Зенкевича и три у Гарди Сергеева. Все! Остальное - честные переводы без всяких совпадений)
Не знал, говоришь, русского.. Да уж, помню, как твои "заросли зерна" кое-кому покоя не давали.) Даже в салоне за них отвалтузили. Твой импрессионизм не всем заходит, но ты - интересен. Субъектен.
Вижу, споришь много в последнее время. Скучно тебе, нешто?
Хорошо, Влад, давай поболтаем. Тяжеловесных простыней нынче много висит на ленте, авось и нам не попеняют за наш легкий и озорной питерский сплин.)
Уточню, уважаемый Сергей, что я имею в виду Переводчик не стоит "на плечах гигантов", разве что на плечах оригинального текста. Он делает перевод а) согласно установкам его времени (иначе редактор не пропустит) б) скрупулезно точно, насколько это допускает его техника перевода и чувство слова. Переводы, если они - не дилетантские поделки, отличаются не ошибками/достижениями, но временем и языком, понимаемым современниками. Небезызвестный Микушевич вообще говорил, что жизнь перевода - 20-30 лет. Ошибки исправляет редактор, а то и сам переводчик, если оный перфекционист. Но вот если его схема перевода (термин условный) вдруг дает лакуну, куда можно вставить адекватный оригиналу словесный конструкт (образ), то переводчик обязан это сделать со всей ответственностью. Мало ли с чьим переводом этот конструкт совпадет! Ни разу не видел, чтобы в книге поэтических переводов были ссылки на более раннего автора-переводчика, этот же конструкт применившего.
я знаю выражение "пустить в расход", Сергей. Но спорить бессмысленно. И по поводу заимствования. Игорь пишет, что совпадения случаются. Это когда ты переводишь без оглядки на других. Перевел и ...о ужас...совпадение. Но я в таких случаях переписываю. Другие - не знаю. Но когда переводчик включает в свой перевод, строку Зенкевича и говорит, что это гениально, и поэтому я её включил, это плагиат. А у Вас это система. Ещё и Гарди. .
В бесконечном процессе приближения к оригиналу мы, "стоя на плечах гигантов", должны использовать всё то лучшее, что ими создано; почему же тогда возбраняется, можно сказать, "процитировать" в своем переводе то, что лучше уже и перевести невозможно, тем более со ссылкой на источник?
Для справки Размер (ритмическая схема, схожая с оригинальной), важен в том случае, если перед нами один из трех классических типов перевода (советская школа). Если это переводы 19 века, там о размере думали меньше всего. Изменения в формальной и/или содержательной (образный строй) стороне говорят о том, что перевод адаптивный. Это ни хорошо, ни плохо, просто факт переводческой установки. Адаптивный и вольный перевод - это разные переводческие практики. Адаптивным будет как перевод стихов прозой или верлибром, так и замена части информационного сообщения, заключенного в тексте оригинала, или замена ритмической схемы оригинала на более удобную.
К омментарии
Здравствуйте, Ирина Ивановна!
К Вашей радости дополняю мой связный рассказ примечаниями:
1. “Se ne andò a ingrassare i cavoli," direbbero a Firenze. Cucuzza, cucuzzòla: zucca, zucchino. Poichè il fiorentino cocuzza vive solo nel metaforico.]
2. довольно пространное (перевод)
[«Кардинал-викарий правил в Риме, с помощью наместников и асессоров; каждый епископ в своей епархии, с помощью своего викария и нескольких асессоров... имеют абсолютный контроль над моралью и решают все дела, которые к ней относятся. Так, священство оказывается втянутым в дела проституток, в потерянный род, который склоняет молодых девушек к плотским утехам или продает плоть своих детей за определенную цену; так, оно исследует все тайны незаконнорожденной и нечистой Венеры; и таким образом, оно теряет свое достоинство и подвергается испытаниям, которых не всегда избегает ослабленная человеческая природа; так, оно становится объектом подозрений, сплетен, клеветы, а порой и заслуженного позора, если случается, что цензор или судья нравственных пороков других людей требует женщину своей чести, или если из невежественного рвения он вызывает скандал в семьях и городе, сея злые подозрения и раздоры там, где, если не в действительности, то была видимость честного и целомудренного брака. Фарини, Op. e vol. cit., стр. 145.]
Алёна, привет! Это ня я раскрыл, а "Соня" сделала чистосердечное признание. И по-моему, опять схитрила, пытаясь затушевать свой первоначальный конфуз с описанием выдуманной книжки. Ведь назвала концовку моего с ней интервью не отличной, не хорошей, не замечательной, а прямо-таки "гениальной":)
С другой стороны, может это правда?:)
Здравствуйте, Сергей. Мне приходилось слышать, и даже на этом сайте, такое мнение, что удачное решение другого переводчика не грех и повторить - ради пользы стихотворения и во имя его автора. Я как переводчик держусь мнения противоположного, а как редактор рубрики была рада прочитать, что такой подход у Вас не системный, и дальше мы будем знакомиться с Вашим творчеством без заимствований.
Здравствуйте, Александр. К моей радости, вполне связный рассказ. Но не откажите в любезости пояснить фрагмент с тыквой: там какое-то фразеологическое выражение? Словарь мне выдает кукушку. И еще послед своей акушерской окраской отвлекает от сути, по-моему. Посмотрела это место в оригинале: там просто, как все гениальное )
Надеяться надо, хотя теперь снег большая редкость. А очистительный - просто природный катаклизм).
Здравствуйте, Елизавета. Очень глубокие стихи.
Разрешите ради уточнения образа предложить
"лепит к ранке". Если только авторский акцент не принципиально другой.
Зелье с цветочками очень рекомендую ) Признаюсь, ёмкость не первая)
Мне такие сны снятся редко. Поэтому всегда записываю. И здесь фишка в том, что на момент сна была не в курсе китайских сезонов. Однозначно, что-то там есть)
На всякий случай жду, что Мария откликнется. И прокомментирует образы, в том числе и белого вороньего птенца.
спасибо, Екатерина!
в самом деле, китайские 24 с/х сезона, как и упомянутый здесь сезон "выпадения инея", или "пробуждение червей", или "колошение хлебов", похожи на названия дней из Вашего сна, в первую очередь это ведь о гармонии с природой! жаль, мне такое содержательное не снится, или не запоминается.
честно сказать, хотелось немножко "нашаманить" давно искомой инф. про предка, прапрапра, ну и наложилось на общение с Марией, конечно :)
посмотрела картинки с ликером, да там не просто цветочки, судя по всему, целые букеты, надо будет пошукать такие в сети, оч. заманчиво!
с благодарностью!
Огромное спасибо за высокую оценку, Александр!!!
Надя, прости. Не помню, что тебе посылала, иначе бы и не написала здесь это. Столько пришлось рассылать, тиражи были большие, "Дол" - 500 экземпляров, а есть книга, изд. "Молодая гвардия", 10 тысяч экз. И ничего не осталось, всё разошлось, некоторые экземпляры остались в библиотеке, в небольшом музее Виктора Гаврилина.
С теплом,
Нина.
Может и хорошо, что "тягот гнёт" ТЯЖЕЛО читается? Подчёркивает тяжесть тягот...
Поставил вариант с другим названием, ибо теперь "неведом" не сочетается с "препонами":
Любящей пташке тяготы не тяжки
Тем неведом тягот гнёт,
Кто любовию живёт.
У меня тоже. Видимо, поторопился, не сфокусировались картинки. Автор(ка) живёт в Фейсбуке, так что наверное, ассоциативно о нашем - не нашем- времени. Спасибо!
Эти ранние стихи не затерялись в его рукописях, это было его начало, его запев. Он нашел им место в своей главной книге, внушительном томе на 500 страниц. (М.2001г.) Книгу назвал "Дол" (Из лирических хроник). Мне не очень было понятно название и не очень нравилось, но с поэтом лучше не спорить. ( У Пушкина часто встречается это слово). А когда тираж привезли из типографии, и я открыла книгу и на титуле прочитала посвящение, то все свои претензии сняла. Позволю себе привести здесь эти строки: "В посвящение многотерпеливой жене моей Нине собрана эта долгая книга любви и отчаянья". Вот, не удержалась.
Надя, спасибо за возможность поговорить о Викторе. В последнее время это случается всё реже.
Обнимаю.
Нина.
Мне тоже всегда чувствовалось, что снег очищает. Надеюсь, в эту зиму он выпадет. Пока только мечтается)
Спсибо, Алёна! Всегда с удовольствием читаю про отшельника. А здесь ещё и злободневные мотивы)
Вообще, подобные картины просто так не даются. Только в контакте. От этого ещё интереснее вникать.
У меня, к слову, ликёр есть, Kirakira, там цветочки сакуры в розовой жидкости плавают. Очень похожи на маленькие хризантемки.
p/s
С самого начала вспомнился сон. Приведу актуальный отрывочек:
"...Памятуя, что это сон, я спросила, какой сейчас год, месяц и число. А они мне ответили, что сейчас в мире счёт времени не ведётся. Различают только дни, которые узнают по определённым признакам. И названия дней связаны с каким-либо природным явлением, как то начало цветения чего-либо, начало цветения чего-то другого, начало увядания, прилёт таких-то птиц и т.п. То есть, они знают только что "сегодня". А насчёт "завтра" 100% будет известно завтра. Страдания на их лицах не наблюдалось, напротив, все улыбались и вроде бы даже во что-то играли. Последнее, что помню -- я подумала: "Кто именно установит такой порядок вещей?"
Замечательный мотив. И смыслы красиво играют.
Спасибо, Сергей!
Позволю, конечно.
Преступный беспредел! -
Где повторяли снова,
Что я Вам надоел.
Но брать меня не надо
Пытаться на испуг:
Я десять писем кряду
Пошлю в ответ, мой друг!
Даёшь честный перевод!
Стих этот Сергей Сухарев перевел в 1974 году. Ему удалось передать скорбь и грусть. Экспрессии нет.
Нет, Наталия, не система, а всего четыре случая повторения - одно у Зенкевича и три у Гарди Сергеева. Все! Остальное - честные переводы без всяких совпадений)
Уточню, уважаемый Сергей, что я имею в виду
Переводчик не стоит "на плечах гигантов", разве что на плечах оригинального текста. Он делает перевод а) согласно установкам его времени (иначе редактор не пропустит) б) скрупулезно точно, насколько это допускает его техника перевода и чувство слова. Переводы, если они - не дилетантские поделки, отличаются не ошибками/достижениями, но временем и языком, понимаемым современниками. Небезызвестный Микушевич вообще говорил, что жизнь перевода - 20-30 лет.
Ошибки исправляет редактор, а то и сам переводчик, если оный перфекционист. Но вот если его схема перевода (термин условный) вдруг дает лакуну, куда можно вставить адекватный оригиналу словесный конструкт (образ), то переводчик обязан это сделать со всей ответственностью. Мало ли с чьим переводом этот конструкт совпадет! Ни разу не видел, чтобы в книге поэтических переводов были ссылки на более раннего автора-переводчика, этот же конструкт применившего.
я знаю выражение "пустить в расход", Сергей.
Но спорить бессмысленно.
И по поводу заимствования. Игорь пишет, что совпадения случаются. Это когда ты переводишь без оглядки на других. Перевел и ...о ужас...совпадение. Но я в таких случаях переписываю. Другие - не знаю. Но когда переводчик включает в свой перевод, строку Зенкевича и говорит, что это гениально, и поэтому я её включил, это плагиат. А у Вас это система. Ещё и Гарди. .
В бесконечном процессе приближения к оригиналу мы, "стоя на плечах гигантов", должны использовать всё то лучшее, что ими создано; почему же тогда возбраняется, можно сказать, "процитировать" в своем переводе то, что лучше уже и перевести невозможно, тем более со ссылкой на источник?
Для справки
Размер (ритмическая схема, схожая с оригинальной), важен в том случае, если перед нами один из трех классических типов перевода (советская школа). Если это переводы 19 века, там о размере думали меньше всего. Изменения в формальной и/или содержательной (образный строй) стороне говорят о том, что перевод адаптивный. Это ни хорошо, ни плохо, просто факт переводческой установки. Адаптивный и вольный перевод - это разные переводческие практики.
Адаптивным будет как перевод стихов прозой или верлибром, так и замена части информационного сообщения, заключенного в тексте оригинала, или замена ритмической схемы оригинала на более удобную.
Поздравляю, не останавливайтесь на достигнутом...