Доброго дня, Наталия! Интересный вариант Вы предложили. СпасиБо! Однако у Геррика, кмк, любящий не несёт груз – он просто не замечает тягот жизни. Я ещё подумаю. Ваш вариант даёт понять, что не все возможности ещё исчерпаны. И про "обороты: кто, тем кто и т.д." – очень ценное напоминание! Здоровья и Творчества! С уважением, СШ
СпасиБо! Слово «невзгоды», к сожалению, подразумевает и внешние, масштабные несчастья (бури, войны, лишения). А здесь, скорее всего, речь идёт о бытовых тяготах, мелких жизненных трудностях. Я ещё подумаю.
Сергей, Вы очень внимательны. Действительно, стихи написаны двадцатилетним Виктором, и это спустя всего четыре года после страшной трагедии. Спасибо Вам большое. Нина Гаврилина.
Доброе утро, Сергей! С "их расходом" твечу Вам так: в этом месте я запнулась. И стала перечитывать с начала. Для меня это всегда показатель того, что нужно доработать. Мне говорили так: Наташа, не ясно! И я правила. Есть такое негласное правило: в стихе всё должно быть ясно без разъяснений переводчика. Иначе это не будут читать. Мы же пишем для читателей? Я не знаю, что хотел сказать Косиченко Бр, но я по-товарищески советую подумать над этим местом. Хотя, как у нас говорят, это дело переводчика, я не настаиваю. С уважением, НК
Сергей, добрый день! Можно в этом направлении поработать:
Груз несчастий и невзгод
Любящий легко несёт.
Я не очень люблю в двустишиях обороты: кто, тем кто и т.д. Места мало, жаль на них стопы тратить!
С уважением, НК
здесь, конечно, Геррик говорит о том, что любовь проходит испытание невзгодами (тяготами жизни). Только истинной любви они по силам. И в этом направлении тоже можно подумать.
Вчера поздно вечером в своей почте увидел Ваш новый комментарий и попробую ответить по порядку.
"Их расход" - речь перед этим идет об убитых, пущенных в расход, и вряд ли можно "их" отнести к винтовкам.
Звукоподражание у Оуэна гениально, спору нет, но, если сосчитать звуки "т" и "р" в третьей и четвертой строках оригинала, их будет 12; в моем переводе таких звуков 8, согласитесь, неплохо (хотя у Зенкевича их тоже 12). Хотелось бы приблизиться к оригиналу, чтобы запахло "порохом", но "я сделал всё, что мог".
Насчет повтора строки - конгениальность неповторима, и "изобретать велосипед" не стоит, будет наверняка хуже.
СпасиБо, Валерий! Да, почти одинаково думали в 17 и 18 веках... Всё, увы, не вмещается. Поэтический перевод – это искусство потерь. 😢 Здоровья и Творчества! С бу, СШ
СпасиБо, Екатерина! Да, скопление согласных чувствуется... Ваш вариант хорошо читается. Но слово «горе» – это не тяготы. Оригинал у Геррика говорит о преодолении трудностей и тягостей («Nothing hard, or harsh»), а не о полном отсутствии горя. Может, как компромиссный вариант поставить так?
Кто любовию живёт,
Тягостей не знает тот.
Начало второй строки чуть вялое по ритму, но зато по смыслу близко к оригиналу, и нет скопления согласных (кроме стыков тт, конечно😁) .
А как вариант предложила бы "горя знать не знает тот". По звучанию, кмк, выигрывает. Ваш второй вариант ближе. Единственно, в конце скопление согласных чувствуется сильнее, чем желательно.
Доброго утра, Екатерина! СпасиБо за внимательное прочтение! Да, у Геррика название в рифму. Хотелось повторить. Хотя есть, конечно, некоторое отклонение ("влюблён). Но – оставлю как есть. А вот "тот" в конце мне тоже не давал покоя. Сегодня утром придумался такой вариант:
Кто любовию живёт,
Тем не ведом тягот гнёт.
Его и поставлю. Здоровья и Творчества! Заходите ещё, всегда рад! С бу, СШ
Огромное спасибо, главному редактору Поэзия.ру, Александру Владимировичу Питиримову за искреннюю заботу и помощь с изданием книги! За личный труд, который он вложил в неё! За добрые и умные слова об авторе и его стихах! За тепло и дружбу! Спасибо!
Привет, Манечка. С немецкого - да, журили уже... Баннер - вообще через одну н пишу. А русского - и не знал никогда. И впадаю в гордыню и детство непроходящее... Поболтаем, Манечка, чуть позже. О том, какой эффект производит зелье из английского ячменя и детской смеси. Надо бы вздремнуть - сегодняшние силы кончились. Опять гуляем по Мариинской... Нет слов. Спасибо. Рад услышать.
Привет, Влад. Редко захожу, конкурс пропустила.. Сейчас увидела твой перевод благодаря комментарию Екатерины. С цитатой.) Немецкий мой так себе, французский нулевой, ИИ принципиально не пользуюсь, так что, только твоим роскошным стилем насладилась. Ты интересен, этого не отнять.
"Блеск юных лет, сплин мудрых идиотов.." Про нас.) В точку.
А ведь Вы правы, Екатерина.. Неслучайно что-то подтолкнуло меня к этой акции. Тогда для нас была единственная возможность разыграть вместе страшный спектакль. Больше мы со Славиком не встречались - наши родители через несколько лет неожиданно и навечно поссорились.
Спасибо и Вам за историю, и за то, что обратили мое внимание на то, что ранее ускользнуло.
Доброго времени, Катя. То, что Вы написали и процитировали - очень странно. Под формальными переводками, прочитанными сто раз. Может быть, сегодня просто плохой день, и я так вижу. Сегодня закончилось реанимацией... На что настраиваются в таком случае... Ваша мысль принята. Спасибо.
Доброй ночи, Мария. Спасибо за рассказ! Мне понадобилось поразмыслить. Но чувствование ситуации пока ещё не стабилизировалось. А может, просто боюсь внимательно посмотреть и довольствуюсь очертаниями. Думаю, эта ситуация отнюдь не случайная. Вы и Славик оказались рядом в момент проживания каждым из вас пика некоего процесса. Желание пролить воду тоже весьма информативно. Обоим надо было, чтобы услышали. В общем, пока закончу. А то мурашечно. Только мурашки бегут не по телу, а по мыслям и эмоциям.
Прекрасные стихи, Наташа. От образов дыхание перехватывает. Волнуют, пробирают до нутра... и умиротворяют одновременно. Как Сирин и Алконост. В финале целый клубок смыслов. Плач птицы Хумаюн, тьма, тайна, для понимания которой пришло время... Спасибо.
В
переводе потерялось слово thy, но смысл,
в общем и целом, сохранен.
Nur der verdient sich Freiheit
wie das Lebcn, / Der taglich sie erobern muB!
Лишь
тот достоин жизни и свободы, / Кто каждый день идет за них на бой
(перевод Н. Холодковского)
One is a poet of the seventeenth century, the
other one of the eighteenth century, and yet their thoughts are so similar. P.S. Но есть одно различие: Malim esse primus in provincia, quam secundus in urbe Roma. Этот стих связывает между собой многие, но сам остается уникальным.
Ваши стихи, и переводы нравятся молодёжи. Вы уловили нечто главное. Было бы хорошо видение развить в направление. Там всё жизнеспособно. Более того, актуально.
Думаю, Вы не можете без перехода на личности. Это зря. Уровень беседы резко снижается и готов тут же перейти в перепалку. Уж лучше пусть каждый останется при своем, Вы - со своей гордыней, я - с баннером.
К омментарии
Доброго дня, Наталия!
Интересный вариант Вы предложили. СпасиБо!
Однако у Геррика, кмк, любящий не несёт груз – он просто не замечает тягот жизни.
Я ещё подумаю. Ваш вариант даёт понять, что не все возможности ещё исчерпаны. И про "обороты: кто, тем кто и т.д." – очень ценное напоминание!
Здоровья и Творчества!
С уважением,
СШ
СпасиБо!
Слово «невзгоды», к сожалению, подразумевает и внешние, масштабные несчастья (бури, войны, лишения). А здесь, скорее всего, речь идёт о бытовых тяготах, мелких жизненных трудностях.
Я ещё подумаю.
спасибо вам, Екатерина, за прочтение и отзыв!
Сергей, Вы серьёзно?
У кого-то что-то, может, и конгениально, но при чём здесь Вы?
Сергей, Вы очень внимательны.
Действительно, стихи написаны двадцатилетним Виктором, и это спустя всего четыре года после страшной трагедии.
Спасибо Вам большое.
Нина Гаврилина.
Доброе утро, Сергей! С "их расходом" твечу Вам так: в этом месте я запнулась. И стала перечитывать с начала. Для меня это всегда показатель того, что нужно доработать. Мне говорили так: Наташа, не ясно! И я правила. Есть такое негласное правило: в стихе всё должно быть ясно без разъяснений переводчика. Иначе это не будут читать. Мы же пишем для читателей? Я не знаю, что хотел сказать Косиченко Бр, но я по-товарищески советую подумать над этим местом. Хотя, как у нас говорят, это дело переводчика, я не настаиваю.
С уважением, НК
Сергей, добрый день!
Можно в этом направлении поработать:
Груз несчастий и невзгод
Любящий легко несёт.
Я не очень люблю в двустишиях обороты: кто, тем кто и т.д. Места мало, жаль на них стопы тратить!
С уважением, НК
здесь, конечно, Геррик говорит о том, что любовь проходит испытание невзгодами (тяготами жизни). Только истинной любви они по силам. И в этом направлении тоже можно подумать.
СпасиБо, Валерий!
Да, почти одинаково думали в 17 и 18 веках...
Всё, увы, не вмещается. Поэтический перевод – это искусство потерь. 😢
Здоровья и Творчества!
С бу,
СШ
СпасиБо, Екатерина!
Да, скопление согласных чувствуется...
Ваш вариант хорошо читается. Но слово «горе» – это не тяготы. Оригинал у Геррика говорит о преодолении трудностей и тягостей («Nothing hard, or harsh»), а не о полном отсутствии горя.
Может, как компромиссный вариант поставить так?
Начало второй строки чуть вялое по ритму, но зато по смыслу близко к оригиналу, и нет скопления согласных (кроме стыков тт, конечно😁) .
Спасибо за такие стихи, Андрей
Ваш второй вариант ближе. Единственно, в конце скопление согласных чувствуется сильнее, чем желательно.
Доброго утра, Екатерина!
СпасиБо за внимательное прочтение!
Да, у Геррика название в рифму. Хотелось повторить. Хотя есть, конечно, некоторое отклонение ("влюблён). Но – оставлю как есть.
А вот "тот" в конце мне тоже не давал покоя. Сегодня утром придумался такой вариант:
Его и поставлю.
Здоровья и Творчества!
Заходите ещё, всегда рад!
С бу,
СШ
Огромное спасибо, главному редактору Поэзия.ру, Александру Владимировичу Питиримову за искреннюю заботу и помощь с изданием книги! За личный труд, который он вложил в неё! За добрые и умные слова об авторе и его стихах! За тепло и дружбу! Спасибо!
Спасибо, Сергей! Осень же - атмосфера философская :)))
Да, ChatGPT по некоторым параметрам круче DeepSeek,
по крайней мере — пока...
В двадцать лет уже так зрело писал!
Привет, Манечка.
С немецкого - да, журили уже... Баннер - вообще через одну н пишу. А русского - и не знал никогда.
И впадаю в гордыню и детство непроходящее...
Поболтаем, Манечка, чуть позже. О том, какой эффект производит зелье из английского ячменя и детской смеси. Надо бы вздремнуть - сегодняшние силы кончились. Опять гуляем по Мариинской... Нет слов.
Спасибо. Рад услышать.
Привет, Влад.
Редко захожу, конкурс пропустила.. Сейчас увидела твой перевод благодаря комментарию Екатерины. С цитатой.)
Немецкий мой так себе, французский нулевой, ИИ принципиально не пользуюсь, так что, только твоим роскошным стилем насладилась. Ты интересен, этого не отнять.
"Блеск юных лет, сплин мудрых идиотов.."
Про нас.) В точку.
Доброго времени, Катя.
То, что Вы написали и процитировали - очень странно.
Под формальными переводками, прочитанными сто раз.
Может быть, сегодня просто плохой день, и я так вижу.
Сегодня закончилось реанимацией...
На что настраиваются в таком случае...
Ваша мысль принята. Спасибо.
Доброй ночи, Мария. Спасибо за рассказ! Мне понадобилось поразмыслить. Но чувствование ситуации пока ещё не стабилизировалось. А может, просто боюсь внимательно посмотреть и довольствуюсь очертаниями. Думаю, эта ситуация отнюдь не случайная. Вы и Славик оказались рядом в момент проживания каждым из вас пика некоего процесса. Желание пролить воду тоже весьма информативно. Обоим надо было, чтобы услышали. В общем, пока закончу. А то мурашечно. Только мурашки бегут не по телу, а по мыслям и эмоциям.
Здравствуйте, Сергей.
Тут у Вас и в самом названии замечательно.
* тот не ведает невзгод)
Прекрасные стихи, Наташа. От образов дыхание перехватывает. Волнуют, пробирают до нутра... и умиротворяют одновременно. Как Сирин и Алконост.
В финале целый клубок смыслов. Плач птицы Хумаюн, тьма, тайна, для понимания которой пришло время...
Спасибо.
В переводе потерялось слово thy, но смысл, в общем и целом, сохранен.
Nur der verdient sich Freiheit wie das Lebcn, / Der taglich sie erobern muB!
Лишь тот достоин жизни и свободы, / Кто каждый день идет за них на бой
(перевод Н. Холодковского)
One is a poet of the seventeenth century, the other one of the eighteenth century, and yet their thoughts are so similar.P.S. Но есть одно различие: Malim esse primus in provincia, quam secundus in urbe Roma.
Этот стих связывает между собой многие, но сам остается уникальным.
Очень интересная и сильная композиция. Не только стихи, но и само авторское вдохновение дополнительно переживается.
Здравствуйте, Влад.
Думаю, Вы не можете без перехода на личности. Это зря. Уровень беседы резко снижается и готов тут же перейти в перепалку. Уж лучше пусть каждый останется при своем, Вы - со своей гордыней, я - с баннером.