Ира, все понятно. Думала про саван. Но его уже Сухарев использовал. Случайно нашла, когда Игорь написал про десятки существующих переводов. Я нашла только Зенкевича и Сухарева и остановилась.
Наташа, мне в эту поэзию надо вникнуть, а поверхностный взгляд зацепился за плащаницу - бледный лик невест. В оригинале бледность - покров. Т.е. свойство, а не предмет (огрубленно).
Марширует время Осенних Дедов по нашей планетке.) Не знала, что китайцы соотносят его с циклом Луны.. Хотя логично, новый год тоже привязан в Китае к лунному циклу. А вот у нас, в Северной Скалистой Пустоши, жизнь соотносят с ходом Солнца. Поэтому в краях Северного Шамана оно приходится в современности (из-за прецессии) на 7-е ноября, когда Солнце войдет в 15-ый градус созвездия Скорпиона. Одна из восьми спиц годового колеса. А в старину была ночь с 31-е на 1-е. Многие и сейчас в эту ночь празднуют Самайн, но время ведь не стоит на месте, планетка вертится, ось отклоняется..
Будет алаверды, только чуть позже, сейчас готовлюсь к встрече Самайна.
Алена, касательно Вашего рассказика. Слов нет! Ну просто нет слов! Откуда Вы все это знаете?? Пытаюсь вернуть на место свою отвисшую челюсть.)
Нетушки, ничего я Вам расшифровывать пока не буду, а вместо этого спрошу: как к Вам пришли эти образы? Скелет, ворон, птенец, и тд.? Вы читали где-то, или они сами постучались? Вот мне это интересно было бы послушать.
Я рада, что рыбка не склеила ласты в горшечном дионисийстве.)) Живучи такие рыбки, ох живучи..
Пысы: Вот и у Екатерины под влиянием древнекитайских текстов в Ваших переводах шаманские сны пошли.) За свой, про старого младенца, открывшего мне даосскую истину об устройстве Мироздания, особое спасибо (еще раз).
Сергей, никаких негативных эмоций! Наоборот. Я изучила оригинал, и он меня вдохновил. Что из этого получится, не знаю, но я сделаю это)). Критиковать-то легко. Покажу скоро. Будет и Вам, что покритиковать, уверяю Вас!
Спасибо, Екатерина, и особо за внимательное прочтение! Смотрел варианты написания этой строчки: "Когда нет с кем поговорить" ( не хватает "того" по идее), "И нету с кем поговорить" ( плохо и звучание итп). Предложенный вариант: "Пусть не с кем там (т.е. в этом дне) поговорить" привязан к конкретному дню, увы. Пусть слегка гульнет ударение, всё же...
А за кем же ещё автору прятаться? Близкие выталкивают его (автора) вперёд.
Хорошо, если не пинком)) Традиции, созданные В.С., думаю, прочно живут в нескольких
поколениях выросших на его песнях и образах. Впитавших их. Современной молодёжи
они, кмк, не так близки. Другие времена, новые герои… Знаете как бывает, зацепишься
за строчку, показавшеюся интересно,/забавной. А дальше куда вынесет нам не дано...))
Не в курсе насчёт анальной психологии, но я до сих пор считал, что культурные люди отвечают, когда к ним обращаются, но если Вы настаиваете, я проигнорирую Вашу очередную реплику
Не знаю, как дяденьке вылезти из ящика, но стремление во что бы то ни стало оставить за собой последнее слово в диалоге говорит о том, что перед нами представитель анального вектора (по системе векторной психологии Ю.Бурлана).
Добрый день, Екатерина, благодарю за такое внимательное и доброжелательное прочтение. Всегда радуюсь, когда встречаюсь с со-творчеством. Ваш вариант всем хорош - и к месту был бы еще внутренний переклик слов: лепит-лечит. Но мне показалось (это мой слух, у каждого свой, понимаю, индивидуальный), что поскольку у глагола "лепить" много коннотаций, в том числе не очень приятных, то лучше избежать всяких ассоциаций. А недосказанность мне не мешает. Еще раз большое спасибо!
Ясно и просто для читателя, говорящего на языке оригинала. Идиома, передающая всем понятный смысл. В русском языке множество идиом и иносказаний, связанных со смертью, использование которых могло бы сделать перевод адекватным по стилю и по форме.
Дело в том,что у Белли необходимый смысл передается ясно и просто, без антимоний (c) Да уж, да уж... сначала кукушки куковали, потом баклуши бились, и вот - о чудо! - всё стало ясно и просто, без антимоний - старушка перекинулась, не, преставилась - была маленькая и в теле...
Если вы намекаете на то обстоятельство, что умершую зарыли в землю, зачем выдергивать часть из идиомы (с). Действительно, Ирина Ивановна, зачем выдёргивать старушку, отдавшую богу душу... Трагикомедия, да и только, а дело-то нешуточное
Дело в том,что у Белли необходимый смысл передается ясно и просто, без антимоний, необходимо сопровождающих ваши тыквы с их приплодом. Вы переводите не на русский, а на какой-то искусственный язык. Если вы намекаете на то обстоятельство, что умершую зарыли в землю, зачем выдергивать часть из идиомы. Тыквы на могилах не произрастают. Эффект трагикомический.
Здравствуйте, Ирина! Благодарю Вас за welcome! Я слежу за сайтом "Поэзия" практически с момента его создания, за бурными обсуждениями на нем интересных мне переводов, но даже не думал, что сам вызову подобное)
Да уж, да уж... "Нимфа", туды её в качель, разве товар даёт!
L'espressione "se ne andò a ingrassare i cavoli" è un modo di dire per indicare che qualcuno è morto e il suo corpo diventerà concime. Si tratta di una metafora ironica e un po' volgare per descrivere la morte, paragonando la persona a un ortaggio che, decomponendosi, nutre la terra e, di conseguenza, i cavoli.
Significato:"È morto".
Contesto: Viene usata per riferirsi alla morte di una persona, spesso in modo sarcastico o informale...
Идиома "откармливать капусту" означает бить баклуши, бездельничать. Вы ее подвергли испытаниям, которых не всегда избегает ослабленная человеческая природа. Перевести идиому идиомой языка перевода - это такая скучища.
К омментарии
Сергей, отлично. Сразу вспомнила Тополь Набокова, прочитав про жасмин, которого нет.
Ира, все понятно. Думала про саван. Но его уже Сухарев использовал. Случайно нашла, когда Игорь написал про десятки существующих переводов. Я нашла только Зенкевича и Сухарева и остановилась.
Наташа, мне в эту поэзию надо вникнуть, а поверхностный взгляд зацепился за плащаницу - бледный лик невест. В оригинале бледность - покров. Т.е. свойство, а не предмет (огрубленно).
Сергей, никаких негативных эмоций! Наоборот. Я изучила оригинал, и он меня вдохновил. Что из этого получится, не знаю, но я сделаю это)). Критиковать-то легко. Покажу скоро. Будет и Вам, что покритиковать, уверяю Вас!
Спасибо, Екатерина, и особо за внимательное прочтение!
Смотрел варианты написания этой строчки: "Когда нет с кем поговорить" ( не хватает "того" по идее), "И нету с кем поговорить" ( плохо и звучание итп).
Предложенный вариант: "Пусть не с кем там (т.е. в этом дне) поговорить" привязан к конкретному дню, увы.
Пусть слегка гульнет ударение, всё же...
Всего доброго!
А.К.
Спасибо, Алёна!
А за кем же ещё автору прятаться? Близкие выталкивают его (автора) вперёд. Хорошо, если не пинком)) Традиции, созданные В.С., думаю, прочно живут в нескольких поколениях выросших на его песнях и образах. Впитавших их. Современной молодёжи они, кмк, не так близки. Другие времена, новые герои… Знаете как бывает, зацепишься за строчку, показавшеюся интересно,/забавной. А дальше куда вынесет нам не дано...))
Начало напомнило Бредбери, его вино из одуванчиков.
Понравилось .
Глубоко , образно , осенние печальные стихи .
Пусть будет свет и ясность !
Не в курсе насчёт анальной психологии, но я до сих пор считал, что культурные люди отвечают, когда к ним обращаются, но если Вы настаиваете, я проигнорирую Вашу очередную реплику
мне бы тоже хотелось это знать :)
Не знаю, как дяденьке вылезти из ящика, но стремление во что бы то ни стало оставить за собой последнее слово в диалоге говорит о том, что перед нами представитель анального вектора (по системе векторной психологии Ю.Бурлана).
!!!
Дяденька, – спросил Чиполлино, – что это вам взбрело в голову забраться в этот ящик? Хотел бы я знать, как вы из него вылезете!
Gaudeāmus igĭtur,
Juvĕnes dum sumus!
Понравилось.
Спасибо.
Ура ! С радостью !
Я - за любой джаз !
Тем более Шуты .
А я ведь - шут. Меня многие так и воспринимают .
Одуван - хулиган - клоун .
Плюс Бриганты мне близки. Город Киль - портовый город .
Спасибо большое огромное за идеи , за задор и энтузиазм !
В восторге от фонтана твоих идей !
Спасибо большое.
Стараюсь быть не токсичной .
Хотя иногда бываю . Делюсь настроением . Тоской .
Добрый день, Екатерина, благодарю за такое внимательное и доброжелательное прочтение. Всегда радуюсь, когда встречаюсь с со-творчеством. Ваш вариант всем хорош - и к месту был бы еще внутренний переклик слов: лепит-лечит. Но мне показалось (это мой слух, у каждого свой, понимаю, индивидуальный), что поскольку у глагола "лепить" много коннотаций, в том числе не очень приятных, то лучше избежать всяких ассоциаций. А недосказанность мне не мешает. Еще раз большое спасибо!
заменю:
Несут корыто другим покрыто
сойдёт?
О!
для вредных старушек про капусту
Червь капусту съедает, а сам прежде пропадает
Глыбоко копнули. Все тот же фатум )
Угу, угу, согласно теориям перевода не воспрещается
У вас не идиома, а некое калькированное искусственное построение на принципах буквализма.
Ой, Ясно и просто для читателя, говорящего на языке оригинала. (с)
Да уж, да уж, такая идиома у меня столь глыбоко закопанная - трое суток осмысливать
Ясно и просто для читателя, говорящего на языке оригинала. Идиома, передающая всем понятный смысл. В русском языке множество идиом и иносказаний, связанных со смертью, использование которых могло бы сделать перевод адекватным по стилю и по форме.
Дело в том,что у Белли необходимый смысл передается ясно и просто, без антимоний (c)
Да уж, да уж... сначала кукушки куковали, потом баклуши бились, и вот - о чудо! - всё стало ясно и просто, без антимоний - старушка перекинулась, не, преставилась - была маленькая и в теле...
Если вы намекаете на то обстоятельство, что умершую зарыли в землю, зачем выдергивать часть из идиомы (с).
Действительно, Ирина Ивановна, зачем выдёргивать старушку, отдавшую богу душу...
Трагикомедия, да и только, а дело-то нешуточное
Дело в том,что у Белли необходимый смысл передается ясно и просто, без антимоний, необходимо сопровождающих ваши тыквы с их приплодом. Вы переводите не на русский, а на какой-то искусственный язык. Если вы намекаете на то обстоятельство, что умершую зарыли в землю, зачем выдергивать часть из идиомы. Тыквы на могилах не произрастают. Эффект трагикомический.
Да уж, да уж...
"Нимфа", туды её в качель, разве товар даёт!
Идиома "откармливать капусту" означает бить баклуши, бездельничать. Вы ее подвергли испытаниям, которых не всегда избегает ослабленная человеческая природа. Перевести идиому идиомой языка перевода - это такая скучища.