К омментарии

Дата и время: 18.05.2019, 11:02:01

.


Налицо только факт совпадений, причем ничтожных.
"Уход от застоявшейся рифмы или от иного совпадения диктует небанальные решения"
Вот и я совершенно о том же.

Плюсую.
Очень хорошо, только претензия к старику Аполлону: это пишется без дефиса. А ни жива ни мертва - без зпт.

Действительно мы об этом много говорили. Но этот не означает, что проблема решена. Факт заимствований налицо, и он требует осмысления.

А я смотрю (смотрел) при переводе СШ как раз на совпадения и прежде всего на рифмы. Уход от застоявшейся рифмы или от иного совпадения диктует небанальные решения. 

Послушайте, друг мой, что Вы от меня хотите? 

Юрий Иосифович, исправьте: хоженые-перехожеННые.
Об остальном мы с Вами неоднократно говорили. Я это резюмирую для читателей.
Не факт, что Марщак пользовался достижениями М. Чайковского. Совпадения мизерны, в основном сугубо технические. В целом же трактовки Маршака оригинальны и несравнимы с МЧ. Я бы скорее объяснил совпадения тем, что оба переводчика шли по пути наименьшего сопротивления и выбирали самые банальные варианты, диктуемые оригиналом.
Не могу пройти мимо такого пассажа:
"Гербель первым нашел рифму «года — непогода» в СШ-73 (первая строфа), потом ее подхватил Чайковский, зато он первым применил рифму «лист — свист» в той же строфе того же сонета. И пошло-поехало! После них этими рифмами воспользовались Маршак" и др.
То есть получается, что и Чайковский чем-то пользовался? А сам он не мог додуматься до рифмы "года - непогода"? А Маршак и другие - до рифмы "лист - свист"? Если бы я переводил этот сонет и не знакомился с предшественниками, то, скорее всего, у меня было бы то же самое.
Вообще я стараюсь знакомиться с ними не (только) для избежания совпадений, а чтобы избежать наиболее банальных решений.

Именно так. Солнце восходит, и Феб Аполлон восходит.

Спасибо!

Здравствуйте, Владимир! Я очень уважаю авторскую трактовку. Но, скорей всего отношусь к ретроградам, так как считаю, что скрывать можно не под что, а под чем? - под цветными пиджаками...
Извините, если что не так...
С уважением,
Валентин

Все очень просто, дружище. Auld (шотл.) — old (англ.). А Феб — это одно из прозвищ Аполлона.

Спасибо, Коля, за добрые слова. Этому пособию я отдал год жизни. Живи я в Москве, поближе к архивам, я бы, может, взялся за составление биографии Модеста Ильича. Личность потрясающая. А в сети сведения скудны. Кстати, Чайковский выполнил перевод сонетов в 1914 г., а полностью опубликованы они только в 1999 г. Это наводит на кое-какие мысли. Полностью мой опус можно прочесть здесь: https://poezia.ru/works/116651
Или здесь: http://rus-shake.ru/criticism/Lifshits/How_To_Translate_Sonnets/

Дата и время: 18.05.2019, 04:24:18

...

Юра, на мой взгляд, очень интересно. Познавательно. Ощущается, что работу ты проделал немалую. И не поверхностную.





Юрий, а отчего сверкающий Феб, да ещё восходящий, вдруг стариком-Аполлоном стал? 

Понял! Уже даже собираюсь хохотнуть!
Ахматовой  привет!!!-:)))

Вячеслав, "все глупости на свете делаются с серьезным выражением лица". Улыбайся, дружище, улыбайся! Ахматова ценила  "веселость едкую литературной шутки", а Егиазаров нет.

Дата и время: 17.05.2019, 05:22:24

"

Дата и время: 17.05.2019, 05:18:28

Так у поэта лик второй -
Его лирический герой.
Поэтому его стихия,
Увы, мой друг, - шизофрения.
Хоть графоман ты, хоть ты - гений,
Но не избегнешь раздвоений.
И бродит - одинок, как атом,-
По "алексеевки" палатам
Поэт Amis, поэт - Безродный,
И Моверман... на что-то годный.
Доброжелательные сёстры,
Охранники следят за "острым",
Кругом соседи- наркоманы,
Над прудом пыльные туманы,
И "Тульская" там где-то рядом,
Куда не выпускают. Гады!
А ты всё пишешь, пишешь сдуру,
Забыв про сон и процедуры. 
Напомнят гады, чай не дома!
И вколют галоперидола.

Такие вот дела, mon chere...


Дата и время: 17.05.2019, 03:28:03

И все-таки, эвфемизмы "принять на грудь" и "принять для храбрости" по отдельности означают "выпить". ;-)
Смотрел я как-то польский фильм "Деньги - это не все". И там была такая ситуация: мужика в подпитии при приеме на работу на ликеро-водочный завод спрашивают - сколько он может выпить. А он отвечает, что однажды его полиция в пьяном виде арестовала и сделали анализ крови на алкоголь. Оказалось, что у него в крови смертельная доза алкоголя. А он ещё и на велосипеде ехал...

Серёжа, ты вправду глупый или это имидж?-:)))

Дата и время: 16.05.2019, 23:07:54

Спасибо, Валентин!
Рад, если улыбнул Вас.
Я пытался сказать, что полезно пристёгиваться ремнём безопасности:
Принять для храбрости ''на грудь''…
ремень. Ремонт закончен! В путь!!!
))

Автор Ася Сапир
Дата и время: 16.05.2019, 20:32:48

Сладкая мука музыки, исполненной "девочкой",
передана очень естественно и отзывается в читающем.
Спасибо!
А.М.

Тема:
Дата и время: 16.05.2019, 19:34:18

При формировании этого "топа" (того, который "редакторы рекомендуют") учитываются, очевидно, стихи, опубликованные авторами не только за предыдущий календарный месяц (с 1 по 30), а по дату его составления включительно. Наверное, так удобнее. Он был сверстан 2 мая, в ночь на которое я опубликовал "Костёл". Никакого злого умысла тут нет. И незлого тоже.  👋

Тема:
Дата и время: 16.05.2019, 19:02:20

Вы не делаете различий между Избранным сайта и рубрикой "Редакторы рекомендуют", а тем не менее, оно есть. Избранное незыблемо во времени и сайтовом пространстве, а "рекомендации" - явление временное, самообновляющееся. Через месяц о содержании этого "топа" никто уже не вспомнит, потому что на его месте будет другой. Избранное - это другое. Вот оно, здесь: https://poezia.ru/works/favorites 
Меня в нём нет. Вход в Избранное с главной страницы сайта никто не отменял. Оно было и в старой версии Поэзии.ру, и остается в новой, которая тоже давно уже не нова. Странно, что Вы этого до сих пор не заметили.
А по поводу оценок и времени... Как-то Леонид Малкин хорошо сказал по этому поводу: "История разберется, кто из нас поэт, а кто хрен с горы". Я абсолютно спокоен как в отношении хвалебных мнений о себе, так и в отношении ругательных. Диалог с Ю.Л., как видите, тому пример. Полагаю, я ответил на все Ваши вопросы? Не станем дальше загружать телеграф?