Из всего опуса - ответа на мою рецензию, верно только то, что я всю жизнь читала и старалась понять Пушкина. Что значит "штудировала по чужим источникам" - оставьте себе на прокорм, может, понадобится. Был период увлечения Блоком, он прошёл, несколько летних месяцев я посвятила восстановлению в памяти усадьбы Блока. У меня неплохая подборка выдающихся иллюстраций (в том числе Мавриной) к творчеству и личности Блока. Если я чем-то занимаюсь как филолого, то делаю это обстоятельно. Мне Блок не по зубам - звучит нагло и вызывающе, но самое главное - никак не отменяет ни одного моего замечания по поводу вашего стихотворения. Один только пример: родные просторы видны среди обветшавшей природы. А "родные просторы" разве не "природа". Вы, пишущий как бы от имени филолога, понимаете суть элеметарной логики или нет.? Мыши у вас рифмуются со словом нары. Хотела бы я знать, где нары для мышей. Ведь мне, по вашей подсказке, пора улечься на нары, а я, и такие, как я, никак не улягутся и искажают светлый облик подлинного филолога. Героиня, от лица которой ведётся повествование, бродит "туда и обратно" в одежде, "расхристанной в прах" , вы можете объяснить, как связано с сюжетом это хождение туда и обратно и прах, не смываемый даже дождём, или законы сюжетостроения не для вас, или вами изобретены новые? Очень прошу не переходить на личности, в том числе и в с воих добрых пожеланиях, а отвечать по существу. Да, вы у меня в ЧС, но научились "облаивать" меня как бы из-под подворотни. Огромное спасибо за совет улечься поскорей на нары, вы так добры и гуманны, что дух захватывает. Однако сути дела не затрагивает. А.М.Сапир.
Спасибо, Аркадий! Я получаю огромное удовольствие переводя эту книгу. Так хочется, чтобы мой перевод читался с таким же удовольствием....И читателей чтобы побольше было ))
Пишу как комментарий, т. к. уважаемая Ася Михайловна хочет слышать только свой голос( я у неё в ЧС). Ася Михайловна, о Блоке, связи его цикла стихов "Пузыри земли" с шекспировским" Макбетом" у меня подробно написано в комментарии. Можете прочитать ещё его стихотворение " Она пришла с мороза..." (правда, там задан несколько шутливый тон, т. к. формально стихотворение относится к любовной лирике). Но лучше обратитесь к Пушкину, которого Вы всю жизнь штудировали по чужим источникам, а Блок Вам явно не по зубам. Ваша цель- не вести конструктивный диалог, а просто, извините, обычное Ваше хамство по отношению ко мне и создание превратного мнения о моих стихах. Вы их не понимаете и не хотите понять, т. к. очень далеки и от моей жизни, и от моего взгляда на мир. Вы даже не утруждаете себя ( или уже не в состоянии этого сделать) точно цитировать : вырываете строчки из контекста да к тому же искажаете их. Возьму только один пример. А. М. Сапир: " Что может означать в переводе на русский : " Среди природы родные просторы видны"? У меня: " Среди ОБВЕТШАВШЕЙ природы родные просторы видны". Всё очень просто: осень. Листья в основном опали, и сквозь полуголые деревья стали видны дали ( родные просторы).А что касается мышей ("Улягутся мыши на нары в своём заповедном углу")- так это про Вас и Вам подобных. К сожалению, Вы всё , видно, никак не уляжетесь. Далее считаю просто бессмысленным объяснять очевидное. Кто видит и чувствует, тот поймёт. Вера.
СпасиБо, Александр! Выставил двустишие и этот большой труд, который дался далеко не просто. Так у двустишия в два раза больше читателей и куча переводов по следам... А этот перевод только Вы, наверное, и прочли, сверяясь с оригиналом...🤓 Попробую, однако, отстреляться... 1. "Раб Христов", насколько мне известно, это не раб в том понимании, о котором говорите Вы. Это не раб на галере... Просто христианин находится в полной власти Бога (Христос – одна из Его ипостасей), поэтому христианин и раб Христов. Он добровольный раб. Уничижительного здесь нет нисколечко. Наоборот, это великая радость... В религиозной литературе встречается повсюду... 2. Сака у Геррика в этом стихотворении действительно нет, но в других – есть, поэтому ничего не мешает применить его как синоним вина. А то, что он пряный, - так сухое вино, в том числе и упомянутый Вами херес, могут быть и пряными, и ароматными – в них только содержание сахара низкое... К тому же слово "пряный" не обязательно означает, что вино с пряностями. Пряный – это ещё и ароматный, возбуждающий аппетит, даже чувственность.🤓 В общем, сак-очаг – отличная рифма, от которой не хочется отказываться. Да и места здесь маловато – особо не разгуляешься... Хорошего дня! С бу, СШ
Широкоохватное, плотное произведение, хотя и невелико по объёму. Уходит и в глубину прошлого, и в приметы настоящего.Каждая строка- выразительная картина, глубокая мысль.Действительно, Родина-мать сейчас такая: СТОЯЩАЯ В ЛЕСАХ( многослойное выражение). Концовка - ударный и точный аккорд: Ни йоты не утратила в трагизме, Ни толики в призывной немоте. Спасибо, очень понравилось : и эпос,и сила гражданского чувства.
Александр, спасибо за отклик. Я даже спорить не буду. Всё так и есть. Я перевела так, как сумела. Мне было бы интересно прочитать перевод, который, с Вашей точки зрения, наиболее близок к оригиналу. Если не трудно, киньте мне ссылку, пожалуйста.
Спасибо, Ася Михайловна! Если что-то и выросло, (я очень скептически отношусь, к тому, что выросло) во многом благодаря Вам. Благодаря Вашим советам, вниманию, поддержке.
Рад, что Вам понравилось это стихотворение, Вера) Я сам его очень люблю, - оно получилось каким-то особенным и необычным.... Как и хотелось) Доброго времени)) Вадим
Ой, Елена. Рифмы Вы исправили. Хорошо бы ещё подумать над силлабическим вариантом русского перевода. Типа виршей древнерусских 17 века. Типа Симеона Полоцкого
Вино хвалити или хулити — не знаю, Яко в оном и ползу и вред созерцаю. Полезно силам плоти, но вредныя страсти Возбуждает силою свойственныя сласти.
есть некоторая общность в силлабике английского и русского стиха. Надо сделать более плавной ритмику. К примеру, строку
Они гоняли кокаиновую крысу всю ночь напролет
заменить на
Что гоняли кокаиновую крысу всю ночь напролет.
И т.д. Не надо английскую грамматику использовать при составлении русского стиха. Больше свободы русскому тексту. Менять можно порядок слов, использовать причастные обороты и т.д. Почитайте вслух перевод, а не только глазами. Сразу почувствуете, где плавность затыкается.
Жаль, что и Блок искажён , потому что не понят,и само стихотворение - месиво несообразностей. У Блока цикл "Пузыри земли" - первый после "Прекрсной Дамы" - это выход к земному, пусть и приземлённому. Можно, конечно, вспомнить и Шекспира и прочих, но Блок не вспоминает - ему это не надо. У него СВОЙ путь, своя логика. Что может означать в переводе на русский: "Среди природы родные просторы видны"? А это: "Брожу я туда и обратно в одежде, расхристанной в прах?" Прилично ли это даме в возрасте, и какая нужда ходить "туда и обратно" - цель-то какова?А это что означает: "Но вам без забот непонятны" - а с заботами? "Канут в свою глубину! - а можно "кануть" да ещё в чужую глубину? Что означает "не мечься"? А дальше пошла чертовщина с палами и мышами - пронеси нелёгкая! Ни образа, ни глубины, ни позиции. Филолог, одним словом! А.М.Сапир
Откровение?! Это не откровение, а пародия на него. Литературное пижонство. Откровение - это: "Стояли как перед витриной, почти запрудив тротуар...", "Как обещало, не обманывая...", "На протяженьи многих зим...", "Привыкший выковыривать изюм певучестей из жизни сладкой сайки...", "Я вздрагивал, загорался и гас...", "О знал бы я, что так бывает...", "Стояла зима. Дул ветер из степи..." Это первое, что вспомнилось с ходу. Но можно и книжки полистать, освежить в памяти.
Яков, Пастернак был известен в Европе и до Нобелевки, переписывался с Рильке. И за язык его никто не тянул с его "быть некрасивым - знаменито". Да, насчет "Хождения" я с Вами солидарен.
Ирис, разные звуки лучше звучат в стихе. В оригинале chandelle, filant, это разные звучания. А русские деепричастия похожи по звучанию. Потому лучше поменять. Но выбор Ваш.
Александр Викторович, согласна - не идеально. Но вот эта строка оригинала: "Direz, chantant mes vers, en vous émerveillant" повлияла на мое решение оставить два подряд. Как Вы думаете, все-таки надо поискать замену?
К омментарии
Спасибо, Нина! Очень понравился и оригинал, и перевод!
Из всего опуса - ответа на мою рецензию, верно только то, что я всю жизнь читала и старалась понять Пушкина. Что значит "штудировала по чужим источникам" - оставьте себе на прокорм, может, понадобится. Был период увлечения Блоком, он прошёл, несколько летних месяцев я посвятила восстановлению в памяти усадьбы Блока. У меня неплохая подборка выдающихся иллюстраций (в том числе Мавриной) к творчеству и личности Блока. Если я чем-то занимаюсь как филолого, то делаю это обстоятельно. Мне Блок не по зубам - звучит нагло и
вызывающе, но самое главное - никак не отменяет ни одного моего замечания по поводу вашего стихотворения.
Один только пример: родные просторы видны среди обветшавшей природы. А "родные просторы" разве не "природа". Вы, пишущий как бы от имени филолога, понимаете суть элеметарной логики или нет.?
Мыши у вас рифмуются со словом нары. Хотела бы я знать, где нары для мышей. Ведь мне, по вашей подсказке, пора улечься на нары, а я, и такие, как я, никак не улягутся и искажают светлый облик подлинного филолога. Героиня, от лица которой ведётся повествование, бродит "туда и обратно" в одежде, "расхристанной в прах" , вы можете объяснить, как связано с сюжетом это хождение туда и обратно и прах, не смываемый даже дождём, или законы сюжетостроения не для вас, или вами изобретены новые?
Очень прошу не переходить на личности, в том числе и в с воих добрых пожеланиях, а отвечать по существу. Да, вы у меня в ЧС, но научились "облаивать" меня как бы из-под подворотни.
Огромное спасибо за совет улечься поскорей на нары, вы так добры и гуманны, что дух захватывает. Однако сути дела не затрагивает. А.М.Сапир.
Спасибо, Аркадий! Я получаю огромное удовольствие переводя эту книгу. Так хочется, чтобы мой перевод читался с таким же удовольствием....И читателей чтобы побольше было ))
Лена! Очень сложная и очень серьёзная работа. Сделать выбор между верой и чем-то другим…
Спасибо. Удачи!
Всё верно, Иван Михайлович: и рубрика, и публика здесь должны быть соответствующие.
Вы, как всегда, в самую точку угодили.
Пишу как комментарий, т. к. уважаемая Ася Михайловна хочет слышать только свой голос( я у неё в ЧС).
Ася Михайловна, о Блоке, связи его цикла стихов "Пузыри земли" с шекспировским" Макбетом" у меня подробно написано в комментарии. Можете прочитать ещё его стихотворение " Она пришла с мороза..." (правда, там задан несколько шутливый тон, т. к. формально стихотворение относится к любовной лирике). Но лучше обратитесь к Пушкину, которого Вы всю жизнь штудировали по чужим источникам, а Блок Вам явно не по зубам.
Ваша цель- не вести конструктивный диалог, а просто, извините, обычное Ваше хамство по отношению ко мне и создание превратного мнения о моих стихах. Вы их не понимаете и не хотите понять, т. к. очень далеки и от моей жизни, и от моего взгляда на мир. Вы даже не утруждаете себя ( или уже не в состоянии этого сделать) точно цитировать : вырываете строчки из контекста да к тому же искажаете их. Возьму только один пример.
А. М. Сапир: " Что может означать в переводе на русский : " Среди природы родные просторы видны"?
У меня: " Среди ОБВЕТШАВШЕЙ природы родные просторы видны". Всё очень просто: осень. Листья в основном опали, и сквозь полуголые деревья стали видны дали ( родные просторы).А что касается мышей ("Улягутся мыши на нары в своём заповедном углу")- так это про Вас и Вам подобных. К сожалению, Вы всё , видно, никак не уляжетесь.
Далее считаю просто бессмысленным объяснять очевидное. Кто видит и чувствует, тот поймёт. Вера.
СпасиБо, Александр!
Выставил двустишие и этот большой труд, который дался далеко не просто. Так у двустишия в два раза больше читателей и куча переводов по следам... А этот перевод только Вы, наверное, и прочли, сверяясь с оригиналом...🤓
Попробую, однако, отстреляться...
1. "Раб Христов", насколько мне известно, это не раб в том понимании, о котором говорите Вы. Это не раб на галере... Просто христианин находится в полной власти Бога (Христос – одна из Его ипостасей), поэтому христианин и раб Христов. Он добровольный раб. Уничижительного здесь нет нисколечко. Наоборот, это великая радость... В религиозной литературе встречается повсюду...
2. Сака у Геррика в этом стихотворении действительно нет, но в других – есть, поэтому ничего не мешает применить его как синоним вина. А то, что он пряный, - так сухое вино, в том числе и упомянутый Вами херес, могут быть и пряными, и ароматными – в них только содержание сахара низкое... К тому же слово "пряный" не обязательно означает, что вино с пряностями. Пряный – это ещё и ароматный, возбуждающий аппетит, даже чувственность.🤓
В общем, сак-очаг – отличная рифма, от которой не хочется отказываться. Да и места здесь маловато – особо не разгуляешься...
Хорошего дня!
С бу,
СШ
Широкоохватное, плотное произведение, хотя и невелико по объёму. Уходит и в глубину прошлого, и в приметы настоящего.Каждая строка- выразительная картина, глубокая мысль.Действительно, Родина-мать сейчас такая:
СТОЯЩАЯ В ЛЕСАХ( многослойное выражение).
Концовка - ударный и точный аккорд:
Ни йоты не утратила в трагизме,
Ни толики в призывной немоте.
Спасибо, очень понравилось : и эпос,и сила гражданского чувства.
- но тогда и березняк вознесётся над кручей... :о)bg
- годится... если правильно подобрать рубрику... (публику?..) :о))bg
Александр, спасибо за отклик. Я даже спорить не буду. Всё так и есть. Я перевела так, как сумела. Мне было бы интересно прочитать перевод, который, с Вашей точки зрения, наиболее близок к оригиналу. Если не трудно, киньте мне ссылку, пожалуйста.
Пожалуй, над. И Вам спасибо! 👋
I think I've cracked it! (excuse pun :) )
Спасибо, Ася Михайловна! Если что-то и выросло, (я очень скептически отношусь, к тому, что выросло) во многом благодаря Вам. Благодаря Вашим советам, вниманию, поддержке.
Торопиться не надо. Утро вечера мудренее:)
Рад, что Вам понравилось это стихотворение, Вера)
Я сам его очень люблю, - оно получилось каким-то особенным и необычным.... Как и хотелось)
Доброго времени))
Вадим
Ой, Александр. Это строчку изменила, и еще немного. Надо передых сделать, иначе самой нюхнуть чего-нибудь понадобится... )))
Ой, Елена. Рифмы Вы исправили. Хорошо бы ещё подумать над силлабическим вариантом русского перевода. Типа виршей древнерусских 17 века. Типа Симеона Полоцкого
Вино хвалити или хулити — не знаю,
Яко в оном и ползу и вред созерцаю.
Полезно силам плоти, но вредныя страсти
Возбуждает силою свойственныя сласти.
есть некоторая общность в силлабике английского и русского стиха. Надо сделать более плавной ритмику. К примеру, строку
Они гоняли кокаиновую крысу всю ночь напролет
заменить на
Что гоняли кокаиновую крысу всю ночь напролет.
И т.д. Не надо английскую грамматику использовать при составлении русского стиха. Больше свободы русскому тексту. Менять можно порядок слов, использовать причастные обороты и т.д. Почитайте вслух перевод, а не только глазами. Сразу почувствуете, где плавность затыкается.
Стишок не об этом, Яков, ну да Бог с ним. По-моему, тут все ясно.
Александр, я постаралась улучшить рифмы и ритмику. Не знаю, насколько удачны эти исправления. Посмотрите, пожалуйста.
Елена
Жаль, что и Блок искажён , потому что не понят,и само стихотворение - месиво несообразностей.
У Блока цикл "Пузыри земли" - первый после "Прекрсной Дамы" - это выход к земному, пусть и приземлённому. Можно, конечно, вспомнить и Шекспира и прочих, но Блок не вспоминает - ему это не надо. У него СВОЙ путь, своя логика.
Что может означать в переводе на русский: "Среди природы родные просторы видны"? А это: "Брожу я туда и обратно в одежде, расхристанной в прах?" Прилично ли это даме в возрасте, и какая нужда ходить
"туда и обратно" - цель-то какова?А это что означает: "Но вам без забот непонятны" - а с заботами? "Канут в свою глубину! - а можно "кануть" да ещё в чужую глубину? Что означает "не мечься"? А дальше пошла чертовщина с палами и мышами - пронеси нелёгкая!
Ни образа, ни глубины, ни позиции.
Филолог, одним словом!
А.М.Сапир
Не буди, Хавронья, зверя,
Не охотник я до драк,
Кто мириться не намерен,
Закопаю в буерак!
Откровение?! Это не откровение, а пародия на него. Литературное пижонство. Откровение - это: "Стояли как перед витриной, почти запрудив тротуар...", "Как обещало, не обманывая...", "На протяженьи многих зим...", "Привыкший выковыривать изюм певучестей из жизни сладкой сайки...", "Я вздрагивал, загорался и гас...", "О знал бы я, что так бывает...", "Стояла зима.
Дул ветер из степи..." Это первое, что вспомнилось с ходу. Но можно и книжки полистать, освежить в памяти.
Яков, Пастернак был известен в Европе и до Нобелевки, переписывался с Рильке. И за язык его никто не тянул с его "быть некрасивым - знаменито". Да, насчет "Хождения" я с Вами солидарен.
Аркадий,
Вы выросли в настоящего лирического поэта.
Спасибо!
А.М.
Готова стать хрю-хрю, чтобы чувствовать себя на равных с остальными членами ДК.
Спасибо, Аркадий за "сусеки".
А.М.
Ирис, разные звуки лучше звучат в стихе. В оригинале
chandelle,
filant,
это разные звучания. А русские деепричастия похожи по звучанию. Потому лучше поменять. Но выбор Ваш.
Александр Викторович, согласна - не идеально.
Но вот эта строка оригинала: "Direz, chantant mes vers, en vous émerveillant" повлияла на мое решение оставить два подряд. Как Вы думаете, все-таки надо поискать замену?