К омментарии

Автор Ася Сапир
Дата и время: 31.08.2019, 01:16:19

Так душевно, искренно и пронизительно, что 
невольно адресуешь стихи себе.
И пусть всегда рождаются дети, и пусть не успевают за ТОБОЙ.
А.М.Сапир

Уважаемый Александр,
не худо бы исправить два слова: толИка и рОясь 
(выделенные мной гласные - ударные).
А теперь по сути.
Стихотворение  - о подвиге и матери, и сына:
о ней сказано:"в знак непокорности судьбе". О нём:
"Не сдавшего в смертельной молотьбе/ ни пяди". Подвиг Матери и Сына уравнены - это выделяет стихотворение из ряда написанных о подвиге.
Второе:  "среднеазиатский" язык каменотёса. Это позволяет предположить, что он имеет право, как равный среди братьев, создавать памятник.
И это не часто встречается в литературе о подвиге.
Памятник ВОЗНЕСЁН над кручей. Само по себе это вознесение заставляет вспомнить о другом - ВЕЧНОМ - вознесении - отдавшего свою жизнь за жизнь чужую. 
Сюжет выстроен таким образом, что сам процесс вознесения  воспринимается как нечто естественное, 
очень убедительное. 
Наконец - местоположение памятника. В лесах, над кручей, столь высоко, что даже птах не слышен. "В лесах" - можно прочесть иначе: памятник - ещё в работе, но уже вызывает интерес посетителей, готовых сняться около него на память. Мне очень понравился этот резкий переход от готового стать этикетным (картинкой на холодильнике) памятника к последним строчкам стихотворения - они приняли на себя всю энергию, накоплявшуюся по мере развития сюжета:
"Ни йоты не утратила в трагизме,
Ни толики в призывной немоте"
С одной стороны - снимается излишний пафос, с другой - "призывная немота" вызывает в памяти слова А.Ахматовой "немотствуя с нею", то есть пускаются корни из настоящего в прошлое. Создаётся единый образ героической страны и достойного её народа.
В 12-ти строчках нет ни единого лишнего слова, ни единого, ненужного для реализации внутренней формы - того пафоса, ради которого написано.
Спасибо!
А.М.Сапир 

  

Сергей, я прекрасно знаю, что слово " палы"- это ещё и причальные устройства,
 оттого и с пометой (спец.), т. е. профессиональное.
Насчёт " Совсем расслезилась погода"( предложение в начале текста). Фраза " Оранжево- жёлтые палы осветят тебя ПОУТРУ"предполагает движение времени. Действие происходит в будущем и далее по тексту идёт будущее время. И, естественно,  даже по смыслу, не только во временных рамках, погода , состояние ЛГ меняются: могут быть вполне солнечными. Надеюсь, что Вас это устроит, надо только внимательно читать текст. 

Вера, напрасно Вы даёте оценки мотивам замечаний,  а не придаёте должного значения их сути.  Вы ошибаетесь, я сама по себе и никогда не работала на публику. Неужели Вы этого не заметили?

Коме того, я не предлагала Вам собственноручно редактировать Ваш текст, просто выразила мнение, что его можно кое-где легко подправить. Но, на мой взгляд,  он требует серьёзной правки в содержательной части. Иногда я участвую в редактировании чужих текстов, но тогда, когда автор в этом заинтересован, когда есть доверие со стороны автора, и когда  я сама настроена улучшить зацепивший меня текст.

Что Вам делать с Вашим произведением, решать Вам. На мой взгляд, текст рыхлый и несовершенный.

Простите, ежели доставила Вам неприятные минуты своим отзывом.

Дата и время: 30.08.2019, 23:59:09

Вера, спасибо за внимание."Ещё больше замечаний"- это звучит веско, но, извините, более рассчитано на публику. Но Вы знаете, что иногда точность и определённость превращают поэзию в трактат, так что  определённость определённости- рознь. В поэзии, особенно личной, лирической, как раз нужна некая недоговорённость. Вот когда я писала об И. Аксакове  (" Аксаков в Варварине"), конечно , стремилась к определённости: имела дело с живыми фактами биографии писателя и публициста.
Спасибо Вам, что Вы предлагаете мне помочь. Но я, например, никогда не возьму на себя смелость  кардинально править  чужой текст. Я не раз  сталкивалась с такой правкой, что только руками разведёшь. Какие-то пожелания, доброжелательные советы, пожалуйста. Ведь у каждого автора свой поэтический почерк, своя образная система, интонация и пр.- всё то, что людям с иными предпочтениями кажется странным, непонятным, даже ошибочным.Я могу доверяться только авторам , критикам, литературоведам, в профессиональном чутье и  мастерстве которых я уверена так же, как и в их порядочности. Конечно, я ещё буду смотреть этот текст.Но у нас есть модератор, который волен снимать с ленты тексты низкого художественного уровня.Пока меня смущает только ударение в слове" палы", что легко поправить.
С уважением. Вера.

Горячитесь вы, а не я. Мне просто приходится отвечать на Ваши так называемые комменты, и я прекрасно понимаю, чем вызван ваш ажиотаж. Только не любовью к литературе  или желанием видеть родной язык безукоризненным.
А какие лично у Вас претензии к моему " написанию"?
Или Вы целиком и полностью разделяете мнение уважаемой АМС, которая даже стихотворение А. Питиримова  о Родине- матери умудрилась свести к банальнейшему социалистическому опусу с  "братством народов" и прочими прелестями советской  действительности, начисто запамятав, какой век на дворе?

К сожалению, Александр,  это не так безобидно, как кажется. Гордыня это...
Храни Вас Господь!

O, yes (у Шведовой, а не у Ожегова)
ПАЛ, -а, мн. -а, -ов,

Ихде пАлы?

Нет, Сергей, когда я крестился, я не говорил, что раб Христа. И автоматически не мог им стать. Вера - это не рабство. знаю, что верующие так себя называют. Они просто не понимают смысла слова раб. Это идёт от античных времён, когда было рабство. Рабы римских патрициев становились христианами - и считали себя рабами Христа. Просто другого отношения не было. Либо раб, либо рабовладелец. Но мы всё же люди 21 века, живём в свободном обществе.wholly Thine - весь Твой.  Это не раб. В письмах люди часто пишут: Ваш... Это не значит, что они рабы другого. А что они уважают, благоволят другого. Почитают. Я почитаю Господа, но не хочу быть его рабом.

По себе судите.
Назревает где скандал- значит, я ТУДА попал.

Если лирика не прёт, 
я  сатиру- в оборот.
Иль ищу ошибки- блошки
для порядка- кушай с ложки.


Знаете, я жульничать не обучена. Словарь Ожегова С. И. и Шведовой Н. Ю.  Совместное авторство. Тираж- 100 000 экз.
Книжный вариант. 1994г.

Когда Вы, Александр Викторович, крестились, тогда Вы и стали рабом Божьим Александром. Все христиане называют себя рабами Иисуса Христа. В Библии даже Сам Христос назван рабом Бога! Здесь Геррик тоже полностью отдаёт себя во власть Христа: wholly Thine...
Насчёт цветов и вина. Когда цветок имеет символическое значение, я тоже маргаритку  называю маргариткой, а розу – розой. Но когда говорится о пряном вине, я предпочитаю подчеркнуть то, что оно пряное, а какое вино при этом пряное – мне не важно. Если слово "вино" не встраивается в текст, его (вино) я всегда готов заменить на синоним. Но у каждого переводчика своя кухня, свои представления о важном и второстепенном. Это вечная тема... При этом я, так же как и Вы, стараюсь бережно относиться к оригиналу.
Хороших Вам выходных!
С бу,
СШ


Вера, изините за то, что встреваю.

У меня к этому тексту ещё больше замечаний, чем высказано ранее.  На мой взгляд, текст не безукоризненный и по форме, и по содержанию.

Но кое-что исправить очень легко. И будет более чётко и определённо. Но Вы, видимо, определённости и избегаете?

С уважением.

Отлично. Надо ещё небольшое усилие.

Уже совсем под утро, примерно к четырем

Все так назажигались, - горело все огнем;

Домой Лил притащилась, нюхнула перед сном.
Последняя понюшка была ее концом.


Надо "часам к четырём". Просто "К четырём" обычно не говорят.


Вторую строку лучше так

Назажигались все так, что горели огнём.


 вот повтор рифм на ОМ. Не очень здорово. Может проработаете 3 и 4 строчки в катрене?:))

Я не ищу других переводов и не знаю, есть ли они. Я говорю о переводе и оригинале. Других переводов в данном случае для меня не существует. Просто надо  сохранять в переводе все поэтические особенности оригинала и стремиться к этому. Тогда это будет не вариация на тему, а именно поэтический перевод. 

Сергей, ну Вы же знаете, что я переводил этот стих для нашей книги.:) Потому всё знаю в подробностях. Я не говорю, что отказываться Вам надо. Я переводил САК там, где он есть, а где нет, не включал в перевод. Как считает Геррик, так я ему и верю:) При переводе я не очень приветствую ссылку на другие стихи. Если в одном стихе ромашка, а переводят маргаритка, а потом говорят, что в других стихах есть маргаритка, то это не очень здорово. Насчёт вин придумать можно сколько угодно. И что сак пряный, и херес пряный и вообще все вина пряные и так далее 

Spiced - это приправленный пряностями, специями. Прежде всего. И речь идёт точно о вине, приправленном пряностями. Но это так, рассуждения. Я перевёл просто вино. Не использовал приправленное пряностями. Если Вы вкладываете смысл в слово прян, как вкус. Но все может быть. Я не спорю, просто рассуждаю.:))

Насчёт раба. Я всё знаю, про добровольное рабство. Ноя против любого добровольного рабства. Это унижает человека. Добровольный раб ничтожен. А Геррик был хотя и верующим (чуть-чуть), дам не чурался, повеселиться любил. Я просто не видел, чтобы он назвал себя "раб Христов". Ни в одном из 1400 стихотворений он так не говорил.

 

Вера, спасибо Вам за добрые слова!
И Вам, взаимно, всех благ и радостей!

У Ожегова слова "пал" и "палы" я не нашёл, видимо, у Вас какой-то "интернетный" вариант...
(и мы, кажется, беседуем о Ваших стихах, а не о чужих комментах)
Нравится Вам "ёлы-палы" с "нарами" рифмовать, no problem, всего доброго 

Не знаю, как у Даля, а у Ожегова с пометами : обл. и спец., то есть диалектное и профессиональное.

не знаю, как в интернете, а у Даля - однозначно, без всякой диалектности...

Интернет- великая вещь( для Вас). Слово диалектное, и в разной местности произносится по- разному.

Дата и время: 30.08.2019, 17:31:51

АВГУСТ - 4

У нас в Крыму сезон, запарка, август,
то "гы-гы-гы", то "ха-ха-ха" звучат,
так на яйле настой пьянящих трав густ,
что на под(ё)начки лень нам отвеча...

хи-хи-хи...

Дата и время: 30.08.2019, 17:14:56

Серёжа, буковку заменил в обмен на палец!-:)))
Спасибо, дорогой! Стиш свеженький. Можно шлифануть!!!-:)))

Дата и время: 30.08.2019, 17:01:13

АВГУСТ - ТРИ...

- у нас в Крыму сегодня очень трав густ
настой, боярышника тоже очень вкус
но, я порой предпочитаю в август
е - выпивке - беседу и закус…

гы-гы-гы...

Дата и время: 30.08.2019, 17:00:19

Хорошо, Константин! Почерк, судьба, душа Цветаевой чувствуются, хотя в акростихе это воспроизвести нелегко.
Обычно получается как-то формально, а у Вас - с душой.
Спасибо Вам! Успехов и благополучия!Вера.

Дата и время: 30.08.2019, 16:53:29

палЫ

Дата и время: 30.08.2019, 16:34:18

Ответ на последний комментарий А. М. Сапир. Извините, не на комментарий - на рецензию!
Всё понятно, Ася Михайловна. Успокойтесь. Сожалею.
" Родные просторы"- это не только природа. Здесь и многозначность, и чуть иронии. (слишком забитое выражение). Никакого нарушения логики.
" Мыши" у меня ни с чем не рифмуются и не должны рифмоваться. В этой строфе со словом  "нары" рифмуется слово" палы"- пожары ( осени). Более объясняться с Вами у меня просто нет времени, да и зачем переливать из пустого в порожнее. Ведь смысл Вашей бурной "деятельности" многим понятен.
Всего Вам доброго.

Дата и время: 30.08.2019, 16:15:43

Ответ на последний комментарий А. М. Сапир.
См. ниже.


Дата и время: 30.08.2019, 16:05:11

Стихотворение вкусное, как спелый инжир, но заменил бы буковку в семнадцатой строке!

Здравствуйте, Нина. Очень актуально. )) Поэта обидеть может…  ))

Обидно за хорошее слово вирши, которое даже на Пру часто звучит ругательно. Мб, ''стишата''?

Люблю всякие совпадения. Только вчера прочитал в новостях и сделал себе закладочку об уличном поэте. А тут Ваш перевод…

https://www.inquirer.com/news/philadelphia/dream-poet-for-hire-marshall-james-kavanaugh-philadelphia...


Только без тюрьмы.))