К омментарии

Юрий, я не сравниваю писателей и их жизненные пути. Я, повторюсь, иллюстрирую свою мысль.
 Нашла свой ответ вот здесь. Прошло семь лет, могу подписаться под своими словами.
Жаль, там не сохранились ответы.. https://poezia.ru/works/95043

В том-то и дело, что Бог всем дал свободу воли и масса людей исполняют совсем не свое предназначение. Из серии: хочешь (просишь) - получай, но пройди этот путь своеволия до конца, может быть перед самым концом и возопишь: да будет воля Твоя.

Ольга, это не подновленный вариант, как Вы говорите, а принципиально иной. Не думаю, что логично, говоря об одном писателе, приводить примеры из жизни другого. Достоевский не говорил, что быть знаменитым некрасиво. Стало быть, он для этой полемики не подходит. 

Ольга, я знаю весьма уважаемых людей, которые считают графа Хвостова несправедливо забытым талантливым поэтом. А известного графомана Уильяма Топаза Макгонаголла теперь издают так, что ему при жизни не снилось. На каждого из нас, в том числе и на каждого поэта, у Господа свои виды, и каждый исполняет свое предназначение.

Юрий, при таком избыточном шрифтовом выделении неясно, где заканчивается цитата из Сарнова и начинаются Ваши рассуждения. Если я не поняла чего-то, поправьте меня. Жирный, курсив и прямой на одной странице - визуально затрудняют восприятие текста. Тут есть свои правила.
 По поводу Ваших (?) умозаключений.
  Человек не рождается с уже выстраданными истинами, они ему открываются в течение жизни и благодаря (или вопреки) опыту. Его может мотать по всем страстям, особенно творческого, измочалить вконец, а потом вдруг он прошел через  метанойю и очистился. Как Давид плакал о своих гресех, помните?

Так вот. Пастернак очень многим в своей жизни (и творчеством в первую голову) доказал подлинность тезисов, которые Вы назвали фальшивыми.
 Смотрим, например,  письмо Достоевского брату. Д. только опубликовал и представил на суд Белинского и Ко "Бедных людей" (1845 год): "Ну, брат, никогда, я думаю, слава моя не дойдет до такой апогеи, как теперь. Всюду почтение неимоверное, любопытство насчет меня страшное. Я познакомился с бездной народу самого порядочного. Князь Одоевский просит меня осчастливить его своим посещением, а граф Соллогуб рвет на себе волосы от отчаяния. Панаев объявил ему, что есть талант, который их всех в грязь втопчет… Все меня принимают как чудо. Я не могу даже раскрыть рта, чтобы во всех углах не повторяли, что Достоевский то-то сказал, Достоевский то-то хочет делать. Белинский любит меня как нельзя более… Тургенев влюбился в меня… Ну, брат, если бы я стал исчислять тебе все успехи мои, то бумаги не нашлось бы столько… Я откровенно тебе скажу, что я теперь упоен собственной славой своей..."
 А потом был ряд заурядных повестей и Белинский писал Анненкову: "Достоевский написал повесть "Хозяйка", - ерунда страшная!.. Каждое его новое произведение - новое падение… Надулись же мы, друг мой, с Достоевским-гением!".
Потом было долгое молчание Ф.М.,  "казнь" петрашевцев и каторга, после чего произошла с Д. такая метаморфоза, что он стал совершенно другим человеком и написал ряд пророческих вещей... 
Я только иллюстрирую свою мысль. Поэту открывается некая истина. И он своей жизнью это подтверждает, на определенных отрезках жизни отрицая самого себя.. 
Живой он, страстный, как все. Падает и встает.
Чаша, которая перевешивает на Божьих весах, - вот что важнее всего..

ps. А под Вашим  стихотворением-антитезой (можно так назвать?) мы, помню,  уже говорили. Несколько лет назад. А подновленный вариант только сейчас пролистала. Особенно полемику. )

Спасибо, я так и сделал.

И это прекрасно, Юрий!.. 
Но, если "Дарование есть поручение, которое должно исполнить, несмотря ни на какие препятствия..." То что есть - графомания?.. 

вот не надо, Геннадий, подавать иным подобные идеи, не надо, не дай Бог, а то дождливый ветер уже ломал пташкам крылья, нежно %.)...
я и сама, если что, дров наломать могу )))

Нет, Юрий, заурядному если что и поручено, то он в упор того не видит и продолжает свое постылое ремесло.. ) Зачастую в самозабвении и абсолютно некритичном состоянии. За примерами и ходить далеко не надо. Все по лекалу. Чем бездарнее, тем сильнее защищает бастионы. )
 Об остальном  - вынесу в отд. комментарий. 

Так ведь и просто талантливый поэт говорит "миру абсолютно все, что ему было свыше поручено!" И одаренный, и заурядный, и графоман...                                                                                                   

В силу того, что истинные поэты, умирая, продолжают жить в наилучшей своей части - в "заветной лире", твои хорошие стихи, Юрий, не лишенные иронии, имеют право полемизировать с гением, сказавшим миру абсолютно все, что ему было свыше поручено!..
:))))

Лев Владимирович, чудесно получилось, like!
Пусть пока повиснет. - по-моему, "пока" здесь лишнее.
может: пусть она повиснет?
:)

Елена, замечательно!
но я бы подумала над этой фразой: в наши губы поцелуями  машины дуют.
может овевают поцелуями наши губы, или даже просто: целуют в губы? а то как-то неестественно звучит, имхо.
:)

точно пить надо мн меньше
пойду выпью чуть

Всегда ДА!

Покорил меня такой Шел!
Не поцарапать ни одной души - как сказано!
А.М.

- поясняю для невежд - десница - правая рука, шуйца (шуя) - левая... находится одесную - по правую руку, ошую - по левую от докладчика... это элементарно, Геннадий... :о))bg


)))

французов, немцев, не с новья,
переведу и финнов я
(а еще молдаван, белорусов,
украинцев, англичан,
португальцев, итальянцев,
венгров и черта в ступе),
они фсе станут гением
с лиц общим (одним на всех,
меня, любимого) выражением!!

Незнаменитым быть красиво!

И не стремись подняться ввысь!

А лучше сам, спалив архивы,

сожги свою всю рукопись.

 

Важней всего — самоотдача.

Успех вредней, чем неуспех,

ведь притчей, ничего не знача,

ты станешь на устах у всех.

 

Известность — это самозванство!

На кой тебе, в конце концов,

любовь какого-то пространства

и вечный будущего зов?

 

Пускай останутся пробелы

в судьбе, а не среди бумаг,

места и главы жизни целой,

похоронив на их полях.

 

Нырни поглубже в неизвестность

и там упрячь свои шаги;

и напусти туману в местность,

чтоб видно не было ни зги.

 

От твоего живого следа

не сохранится даже пядь.

Ни пораженья, ни победы

не нужно будет отличать.

 

Помри — но не единой долькой

не отличайся от лица.

Будь мертвым, но живым — и только —

живым и мертвым — до конца.

"Согласен: мы все незнамениты - и это красиво"...!!!

Как некрасиво мы незнамениты!

Тезка, ты несомненно прав, прав на все 100%. Но я все-таки о стишке. Его декларативность и фальшь я ощущал всегда, но не сразу сумел оформить свои ощущения словами. Согласен: мы все незнамениты - и это красиво. Пастернаку ничто повредить никак не может. И "времена не выбирают: в них живут и умирают". Спасибо за отклик.

https://poezia.ru/works/143201

За всех не скажу, - не знаю, да и не хочу знать, - но априорная причина (гордыня), живущая во всех абсолютно, иногда прорастает такими диковинными соцветиями самомнения и самолюбования, что диву даешься!.. Даже святые отцы, бежавшие в скиты от пестрой суеты сует, нередко впадали в прелесть и, осознав вдруг это, остаток жизни вымаливали у Господа прощение!.. Пастернак гениальный и весьма мудрый человек, творя «Быть знаменитым некрасиво...», был искренен, но на поверку славой (слава Богу не властью!) оказавшись в её сетях-путанках, стал, - не видя за собой этого, - по особому носить голову... Тут надо бы вспомнить: "Кто без греха, пусть первым бросит камень"... И оставить в покое гения, жившего в суровую эпоху так, как многие и многие тысячи и миллионы из нас вряд ли смогли бы!..

С уважением,
Ю.С.

)))

Утро перестало быть скучным…

 

Развею их сомнения

и убедю их – ГЕНИЙ Я!!!

Филолога десница

для ентого сгодится…


Геннадий, прошу Вас, оставайтесь спокойным. Не можете игнорировать (это лучше всего в такой ситуации) – отстранитесь и оцените комичность ситуации, отшутитесь. Не создавайте питательную среду… Я и сам недавно не сдержался, и доставил тому же удовольствие. Сожалею об этом? Нет. Благодарен модератору за удалённый пост и предупреждение. Плохо позволять кому-то выводить себя из себя. Потом чувствуешь себя вдвойне плохо. Позволил ''оппоненту'' достать себя, и доставить ему этим удовольствие.

Терпения Вам и радости творчества.

Был однажды, правда совсем недолго, в Финляндии. Прекрасная страна. Прекрасные люди. И почти все понимают и говорят по-английски. (Или мне это показалось? Иногда доброжелательность заменяет язык.) 


Шарж? Если я думаю на того на кого Вы, может быть, думаете, то однозначно нет! Масштаб мелковат. )))

Тенденция? Да, Алёна, тенденция. Поэты обычные люди. И потребности у них обычные. Как у Ваших древних китайцев. Несколько певичек (или певцов) пока полны сил.  Домик у реки на старости лет.)))

Думаю это о разочаровании, о какой-то высшей, независящей от человека справедливости. О бесполезности погони за сиюминутным. О призрачности надежд…

Да я и сам не знаю о чём это. Может быть это об обыкновенном филологе? Если читали ''Алая чума'' Джека Лондона, то, наверное, помните одичавшего профессора английской литературы и его дикарей-внуков. Внукам смешно и странно слушать, как разговаривает их дед. Его время ушло. За ними будущее. И будущее языка тоже. Посмотрите, как молодёжь сегодня обменивается  телефонными сообщениями. Это ужатый и очень функциональный язык. И чтобы они нас понимали, мы учим этот новый для нас язык.