Спасибо, Юрий, за интересные и убедительные примеры словообразования. У меня вначале был хозяин. Ведь master в английском означает главный, владелец. Master bedroom - хозяйская спальня, например. И Дьявол, я уверена, считал себя хозяином.
Потом Александр Лукьянов убедил меня, что мастер здесь в смысле творец, создатель, и я заменила его на творителя. Но это слово ему не понравилось.
А мне сдается, что как раз творитель здесь подходит лучше всего. Именно по той причине, которую Вы привели. Есть Творец, а есть - творитель, Его антипод, который умеет творить только зло.
И неправда, что в переводе следует использовать исключительно банальные (затертые) слова и словоформы. От этого и переводы становятся заурядными. Вяч. Иванов - не последний поэт Серебряного века - такое словцо ввернул в перевод из Петрарки:
Благословенны вы, что столько слав
Стяжали ей, певучие канцоны, -
Дум золотых о ней, единой, сплав!
Конечно, во всем нужна мера. Иначе можно и такое напастерначить:
Я ваших рук рукой коснулся грубой.
Чтоб смыть кощунство, я даю обет: К угоднице спаломничают губы И зацелуют святотатства след.
Море мечтает о чем-нибудь махоньком, Вроде как сделаться птичкой колибри Или звездою на небе заяхонтить, Только бы как-нибудь сжаться в калибре.
Вера, спору нет - сентябрьская окрошка хороша! Но есть несколько замечаний ( ни в коем случае не назидания - просто, советы, как устранить шероховатости) : 1) четвёртая строка начинается самостоятельно, после точки в предыдущей, поэтому после " Успеть и надышаться..." предложение предполагает и далее применять сочинительный повторяющийся союз "и", т.е. " Успеть И надышаться, И рассмотреть всё это изобилие цветное..." Понятно, что второй союз упущен, чтобы сохранить размер ( или первый введён для ритмики) , но в этом случае синтаксическая конструкция считается неверной. Мне кажется, ошибку можно легко поправить, если союз заменить на частицу - " Успеть бы надышаться..."; 2) связь между действием и тем, кто это действие производит, выражается формами лица глаголов - у вас обращение к лиргероине (ЛГ) производится от второго лица (плыви, спеши) , потом почему-то переход на первое лицо ( сохраняю) , т.е. получается, что ЛГ кому-то говорит - плыви, спеши, а потом уже сама о себе сообщает " Дары Вертумна сохраняю саду"...Чтобы прийти к единообразию, можно написать так: "Ведь подчиниться осени – святое - плыву, плыву в просторы Покрова! Теперь спешу с рассветом спелым рядом...". И ещё - посмотрите слово "обрушИвшее ", по-моему, оно пишется через Е.
Благодарю ,Вера, за тёплый отзыв ! Чудесный плод - яблоко - универсальный символ в мировой культуре. "Все мы яблоко радости носим"... А ещё вспомнилась странность Ф. Шиллера - поэта вдохновлял запах гнилых яблок, которыми он заполнял ящик своего письменного стола. Вот, даже в таком состоянии яблоки вызывали полет мыслей...)))
Уважаемая Вера, я уже говорил, что не хочу Вас обижать, постараюсь высказаться как можно тактичнее.
В том-то и дело, что в стихах Вы пишете одно, а по комментариям оказывается, что Вы имели в виду нечто другое. Но люди-то читают стихи и делают выводы из них, а не из комментариев. А в стихах они читают:
Мне жаль
его: всё ж человек,
хоть
обделённый Богом.
Всё ж человек - это очаровательно! А почему автор от имени Всевышнего судит, кто человек, кто не человек, кто чем обделен или наделен?
По-моему, не человек - это уж какой-то совершенный нелюдь, и абсолютных дураков не бывает.
Считаете вы (я говорю "вы" в обобщенном смысле) чье-то поведение глупым - не поступайте сами подобным образом, только и всего.
Здравствуйте, Александр Владимирович и Елена ! Отвечаю сразу обоим. Спасибо за Ваши комметарии. Это бывает полезным посмотреть на себя со стороны. Но, например, если читать моё последнее стихотворение " Как хороша сентябрьская окрошка", там можно увидеть строки:" Плоды Вертумна возвращаю саду В делах чудесных Ваньки- дурака".ЛГ ст-ия фактически отождествляет себя с Ванькой- дураком. В рецензируемом Вами ст-ии я не обособляюсь от этого дурака и не возношусь над ним. Это можно видеть и в моих ответах на отзывы. В них я писала, что любой человек не застрахован от того, что в каких-то жизненных ситуациях может вести себя по- дурацки, или его подталкивают к этому. Ещё ярче моя позиция по этому вопросу проявляется в моём сонете "Пловец", в комментариях к нему где превалирует ирония к ЛГ ст-ия. Какое же тут высокомерие и отсутствие толерантности? С неизменным уважением и признательностью. Вера.
Алена, добрый день. Спасибо за анафору. Первым делом мне пришлось вспомнить, что это такое. Огуглясь, я понял - это тот самый повтор, который я, скрепя сердце, убрал из предыдущей редакции. И напрасно, как Вы мне указали. Давайте попробуем вернуть анафоре ее права. Что до Белых Варваров, им уже давно все внятно. План - блан. В первом катрене сохранено подобие французских звуков в рифмах. Так, прихоть. Еще раз - моя благодарность.
Да, вот такие расстояния в необъятной нашей большой Родине. И скорости поездов такие. И многочисленные стоянки. Евпатория - Москва - 30 часов, не больше, не меньше. Архангельск -Москва - 20 часов. Архангельск- Санкт-Петербург - 26 (!) часов (а оба города совсем рядом на карте).
Геннадий, спасибо за прочтение. Когда прочитала Ваш комментарий пару часов назад, он, вроде, длиннее был. И там был очень важный момент, что я не очень понятно написала про возраст детей, не очен связный текст в одном месте был, что сбивало читателя с толку.
Извините, Вера, но, ИМХО, не надо жалеть так называемых "дураков". В этом есть элемент высокомерия и нетолерантности. Если ЛГ что-то считает глупостью, отнюдь не обязательно, что так и есть на самом деле.
Добрый вечер, Эдуард. Виноват - немного отвлёкся. По сути... Талантище - это не гарантище. Я много лет ничего не писал. Значит, меня не было... На П.ру столько способных Авторов. В среднем - по 100 текстов на боевую единицу. И каждый скажет - не читают. Да и писанина, как товар - глупость... Этот текст переводка. И только. А перевод определяется Аккордом Единомыслия, как сказала бы наша бесценная Нина. Наверное, уже говорила. Аккорд у музыкантов природен, у художников инстинктивен... У поэтов стихиен, как и всё в жизни. Поэтическая аккордность вытекает в эпохадьность. Но случается редко. Ладно, это я игриво разболтался. Поэт - существо дикое. Но мы их любим. Значит - не избавляемся, а принимаем, как есть... Теперь серьёзно. Если дерзать - то можно попробовать перечесть некоторые страшилки Гейма. Сегодня мне не присесть. Если смогу - завтра покажу. Это пограничная дерзость. Контактная. У главного сатаниста тоже есть такие стихи. Если делать серьёзно. Есть такие авторы... Неизменно благодарно, В.К.
Здравствуйте, Иван Михайлович ! Конъюнктура в данном случае у меня применена в более узком смысле , т.е. конъюнктура как окружение. В окружении автора " Потока" по части стихотворчества превалируют графомания и эпигонство. Стараюсь быть от этого подальше...
К омментарии
Не слишком ли это мило для Дьявола? ))
Пришел другой садовник
Спасибо, Юрий, за интересные и убедительные примеры словообразования.
У меня вначале был хозяин. Ведь master в английском означает главный, владелец. Master bedroom - хозяйская спальня, например. И Дьявол, я уверена, считал себя хозяином.
А мне сдается, что как раз творитель здесь подходит лучше всего. Именно по той причине, которую Вы привели. Есть Творец, а есть - творитель, Его антипод, который умеет творить только зло.
И неправда, что в переводе следует использовать исключительно банальные (затертые) слова и словоформы. От этого и переводы становятся заурядными. Вяч. Иванов - не последний поэт Серебряного века - такое словцо ввернул в перевод из Петрарки:
Конечно, во всем нужна мера. Иначе можно и такое напастерначить:
К угоднице спаломничают губы
И зацелуют святотатства след.
Море мечтает о чем-нибудь махоньком,
Вроде как сделаться птичкой колибри
Или звездою на небе заяхонтить,
Только бы как-нибудь сжаться в калибре.
Да, память - ненадежная подруга ((
Благодарю Вас, Елена. Не просто так, не просто так. Просто не так.
Правильно, всё-таки, не "махают", а машут.
А стихи у Вас замечательные.
Только назовите себя по-человечески, господин Ал. Тем более, что это общепринятое требование на этом сайте.
Добрый вечер, Елена.
Сам ещё не понял, что сталось.
Что-то кровью написалось...
А впрочем, я никого в Мадриде не боюсь...
Почти пиковая дама ))
Андрей, мне понравилось. Только вот, Ларкин не просто так, наверное, каждую предпоследнюю строчку в строфе делал короткой?
Вера, спору нет - сентябрьская окрошка хороша! Но есть несколько замечаний ( ни в коем случае не назидания - просто, советы, как устранить шероховатости) : 1) четвёртая строка начинается самостоятельно, после точки в предыдущей, поэтому после " Успеть и надышаться..." предложение предполагает и далее применять сочинительный повторяющийся союз "и", т.е. " Успеть И надышаться, И рассмотреть всё это изобилие цветное..." Понятно, что второй союз упущен, чтобы сохранить размер ( или первый введён для ритмики) , но в этом случае синтаксическая конструкция считается неверной. Мне кажется, ошибку можно легко поправить, если союз заменить на частицу - " Успеть бы надышаться..."; 2) связь между действием и тем, кто это действие производит, выражается формами лица глаголов - у вас обращение к лиргероине (ЛГ) производится от второго лица (плыви, спеши) , потом почему-то переход на первое лицо ( сохраняю) , т.е. получается, что ЛГ кому-то говорит - плыви, спеши, а потом уже сама о себе сообщает " Дары Вертумна сохраняю саду"...Чтобы прийти к единообразию, можно написать так: "Ведь подчиниться осени – святое - плыву, плыву в просторы Покрова! Теперь спешу с рассветом спелым рядом...". И ещё - посмотрите слово "обрушИвшее ", по-моему, оно пишется через Е.
Благодарю ,Вера, за тёплый отзыв ! Чудесный плод - яблоко - универсальный символ в мировой культуре. "Все мы яблоко радости носим"... А ещё вспомнилась странность Ф. Шиллера - поэта вдохновлял запах гнилых яблок, которыми он заполнял ящик своего письменного стола. Вот, даже в таком состоянии яблоки вызывали полет мыслей...)))
Прекрасно, Тамара! Объёмно по смыслу, и легка просодия! Спасибо, успехов дальнейших.
Грубо и прямолинейно. К сожалению, я не только себя имела в виду.
Мне кажется, что быть дураком, и вести себя по- дурацки - это две разные вещи.
Если Вы все-таки отождествляете себя с Вашим ЛГ, то логично было бы написать:
Мне жаль себя: всё ж человек,
хоть обделённый Богом.
Здравствуйте, Александр Владимирович и Елена !
Отвечаю сразу обоим. Спасибо за Ваши комметарии. Это бывает полезным посмотреть на себя со стороны.
Но, например, если читать моё последнее стихотворение " Как хороша сентябрьская окрошка", там можно увидеть строки:" Плоды Вертумна возвращаю саду В делах чудесных Ваньки- дурака".ЛГ ст-ия фактически отождествляет себя с Ванькой- дураком.
В рецензируемом Вами ст-ии я не обособляюсь от этого дурака и не возношусь над ним. Это можно видеть и в моих ответах на отзывы. В них я писала, что любой человек не застрахован от того, что в каких-то жизненных ситуациях может вести себя по- дурацки, или его подталкивают к этому. Ещё ярче моя позиция по этому вопросу проявляется в моём сонете "Пловец", в комментариях к нему где превалирует ирония к ЛГ ст-ия.
Какое же тут высокомерие и отсутствие толерантности?
С неизменным уважением и признательностью. Вера.
Very patronising, как сказали бы англичане...
Алена, добрый день. Спасибо за анафору. Первым делом мне пришлось вспомнить, что это такое. Огуглясь, я понял - это тот самый повтор, который я, скрепя сердце, убрал из предыдущей редакции. И напрасно, как Вы мне указали. Давайте попробуем вернуть анафоре ее права. Что до Белых Варваров, им уже давно все внятно. План - блан. В первом катрене сохранено подобие французских звуков в рифмах. Так, прихоть. Еще раз - моя благодарность.
Да, вот такие расстояния в необъятной нашей большой Родине. И скорости поездов такие. И многочисленные стоянки. Евпатория - Москва - 30 часов, не больше, не меньше. Архангельск -Москва - 20 часов. Архангельск- Санкт-Петербург - 26 (!) часов (а оба города совсем рядом на карте).
Нет, мы еще по нашей родной Родине поколесили. Бритоголовый мирно выпил свою водку и спал до самой Москвы. Дальнейшая его судьба мне неизвестна. ))
со мной ещё мышка и Жучка :)
Спасибо, срочно исправил :)
Это вы тогда ехали в Москву, а оказались в Британии? Проводница не разбудила? Это потому что "бритоголовый" от слова "брит".
Добрый вечер, Эдуард.
Виноват - немного отвлёкся.
По сути... Талантище - это не гарантище.
Я много лет ничего не писал. Значит, меня не было...
На П.ру столько способных Авторов. В среднем - по 100 текстов на боевую единицу. И каждый скажет - не читают. Да и писанина, как товар - глупость...
Этот текст переводка. И только.
А перевод определяется Аккордом Единомыслия, как сказала бы наша бесценная Нина. Наверное, уже говорила. Аккорд у музыкантов природен, у художников инстинктивен... У поэтов стихиен, как и всё в жизни. Поэтическая аккордность вытекает в эпохадьность. Но случается редко.
Ладно, это я игриво разболтался.
Поэт - существо дикое. Но мы их любим.
Значит - не избавляемся, а принимаем, как есть...
Теперь серьёзно.
Если дерзать - то можно попробовать перечесть некоторые страшилки Гейма.
Сегодня мне не присесть. Если смогу - завтра покажу.
Это пограничная дерзость. Контактная.
У главного сатаниста тоже есть такие стихи.
Если делать серьёзно. Есть такие авторы...
Неизменно благодарно, В.К.
В чужих пустынях...
Да! Спасибо Константин. Нередко слушаю Кафе 1930 . Обожаю этого аргентинского музыканта ! Забвение или Oblivion у него тоже потрясающая музыка...)
Здравствуйте, Иван Михайлович ! Конъюнктура в данном случае у меня применена в более узком смысле , т.е. конъюнктура как окружение. В окружении автора " Потока" по части стихотворчества превалируют графомания и эпигонство. Стараюсь быть от этого подальше...
- однако, что прикажете считать конъюнктурой?.. :о))bg