К омментарии

В этом смысле 20 лет - здесь и так и так правильно получается. ))

Как раньше говорили:
20 лет - ума нет ... и не будет.
30 лет -жены нет.. и не будет.
40 лет - денег нет..и не будет.

Лена, простите, Виктора Широкова критиковать не нам. 
По поводу женских-мужских рифм. А почему нет? Это совершенно допустимо. Главное, чтобы они чередовались правильно. У Юрия Лифшица в этом плане интересное чередование. Посмотрите. 

Лена, спасибо. Смысловой ошибки нет. Всю молодость отдал упорному труду. Успех обычно приходит годам к 35-40, если трудиться. Главное, кмк, переводя Йейтса, не украшать текст. Но это экспромт. Не судите строго).

Это я так пошутила )) 

Наталия, у меня то за что прощения просить? ))

Здесь почти все вдогонку за кем-нибудь. Я прочитала несколько дней назад перевод Константина Еремеева, со многим не согласилась и сама решила попробовать.

Кстати, у Вас есть та же смысловая ошибка, что и у Константина.

All his twenties crammed with toil - это не за двадцать лет, а когда ЛГ был в своих 20-х (от 20 до 30), то есть всю молодость, когда другие гуляют и развлекаются, он беспрестанно трудился на износ. 

писать вдогонку теперь не люблю. Прошу прощения за это у Елены. Надеюсь, это не аморально. Кроме того, моя версия - не блеск. 

Дата и время: 22.10.2019, 12:15:06

Ирина, на самом деле стихи Ваши мне понравились, кроме концовки... Если важно объяснение, чем именно не понравились, могу пролить свет...

Будь моя воля я бы заключительную строфу закончил иначе... Совсем иначе... Но Вы автор, и Вам решать!

....
О бездонная скорбь мезозоя!

Я еще до тебя умерла.

Где ни кинь путеводные крошки
На земли раскаленный овал,
Нет меня в историческом прошлом,
Не жива я нигде, не жива.

Что же там, у последнего донца,
Где завязки утробная нить?
Но не помнится мне, не дается
Первобытный исток ощутить.

По сути, это стихи (хорошие стихи) человека, ищущего ответ на тютчевский вопрос:

"Откуда сей разлад возник?"



Александр, при чем здесь Мод Гонн и революционеры?
Насколько я понимаю текст, речь идет о сбывшемся мещанском счастье рядового человека:
A small old house, wife, daughter, son,
Grounds where plum and cabbage grew.
Благополучие достигнуто - что дальше?

Не думаю, что Йейтс одобрил бы такую интерпретацию. Скорее совсем наоборот.

- уверен и не вечный пародист,
поэта текст переживёт века,
ведь он философичен и цветист
и мысль его суждений глубока,
он не зазря запачкал белый лист,
а подражатель туповат слегка...
подонок он, свинья и аферист,
поэты презирают дурака...

но сноб благодаря ему смешон
и сей стезёй довольствуется он...

🙄

Дата и время: 22.10.2019, 11:23:34

- Ирин, а это не стереотип ли таки?.. 😎

Александр, согласна со всем сказанным. Строкой этой я тоже не была довольна. 

Исправила и строку и ОН-ОМ. 

По поводу перевода Широкова. Вельможи еще туда-сюда. Но "жена с атласной кожей" - это уж точно просто притянутая за уши рифма к "и что же". В случае с женой -ирландкой-революционеркой более бы подходило "жена с алкашной рожей"  )) 

Дата и время: 22.10.2019, 10:16:47

замечанию вашему вторя
продолжаю бессмертье жевать
поживаю апостериори
и надеюсь еще поживать

Дата и время: 22.10.2019, 10:06:01

...Априорная смерть очевидна.
И везде, где бы ни была я,
Умирать просто так не обидно,
Коль бессмертье - планида моя. 

Стало лучше, конечно. Только вот строка

Поэты с умниками вечно за столом.

выбивается из общего ритма. 

И Вы сохраняете НЕ рифму.  ОН-ОМ. 
Елена, ну не рифмуются эти окончания . Неужели не видно? Надо найти слово с окончанием ОМ для первой строки третьей строфы. Это с точки зрения техники стиха. 

Сложное стихотворение для перевода. Здесь и стиль, и ритмика, и текст требует много работы. Тщательного понимания всего творчества Йейтса. Его поэтического кредо.

Широков, конечно, профессионал, но много отсебятины ввёл. "жена с атласной кожей"? Какие то вельможи? Чушь. Никогда Йейтс не писал об атласной коже. Мод Гонн, которую он любил всю жизнь, была ирландской революционеркой. ИРА. Какая там атласная кожа. Данный перевод - дурной пример, как под рефрен "И что же" подгоняются слова, которых нет и не может быть в оригинале. 

Дата и время: 22.10.2019, 09:41:19

о то ж))

Замечательные стихи, Константин! Душевно и духовно мне близкие. Хотя для пародистов здесь зацепка серьезная... Но в прямом и фигуральном смысле, каменья, которыми греют своих пророков варварские племена, вновь и вновь говорят о верности пути, избранного светочами человечества. А что пародисты - они пройдут и забудутся... Истинные же поэты приходят к нам, если и не на века, то на многие и многие времена... Вы один из них!
Спасибо Вам!

Дата и время: 22.10.2019, 09:25:50

Ваня, Вы мой Бог
у Вас борода машина и платочек
и Вы знаете где у меня всё
бинго

Дата и время: 22.10.2019, 09:24:00

Семен, Вы мой кумир
за тыща сто тритдцать три прочтения этого стиха на всехных сайтах только Вы разглядели в нем эротику) не зря ждала! так что переставляйте куда хотите)

Дата и время: 22.10.2019, 09:21:48

спасибо большое

Вы классицист, Юрий:) Как писал Буало

И вот пришел Малерб и первый дал французам

Стихи, подвластные размера строгим узам;

Он силу правильно стоящих слов открыл

И Музу правилам и долгу подчинил.

Да, с юмором, наверно это уместно, т.к. стихотворение ирландского автора)
Мне кажется, и в рефрене этот вредный призрак напевает что-то вроде «ну и хули с того?..»

Я не знаю этой теории, но я тоже против упертой ригидности )) 

Я не делаю культа из теории М. Гаспарова.

Дата и время: 21.10.2019, 22:00:42

Алёна, очень хорошо написано! Хотела придраться - но не нашла к чему. Вот только здесь, после "дворец" я бы не запятую, а точку поставила и начала новое предложение:

Хотел бы вернуться туда я, на крыльях ветров вознестись

В нефритовый этот небесный дворец. Беспокоит лишь мысль:

Хотя, Виктору Широкову здесь бы могли сделать замечание, что в оригинале все рифмы мужские, а в его переводе -мужские и женские. ))

Я тоже подумал об этом переводе.

Спасибо, Евгений. Замечательный перевод! С юмором. Особенно понравились эти строчки:

Он думал то же на беду

И юность посвятил труду;

Такой вот перевод Виктора Александровича Широкова запомнился с детства:

И ЧТО ЖЕ?

Ему судили на роду 

Известность, жизнь под стать вельможе; 

Он думал то же на беду 

И юность посвятил труду; 

"И что же? — дух Платона пел.— И что же?" 

Издали всё, что он писал, 

И кое-что прочли, быть может. 

Он, наконец, богатым стал, 

Друзей достойных отыскал; 

"И что же? — дух Платона пел. — И что же?" 

Сбылись заветные мечты — 

Дом, сад, жена с атласной кожей; 

Прекрасны тыквы и цветы; 

Поэты с ним давно на "ты"; 

"И что же? — дух Платона пел.— И что же?" 

"Жизнь удалась, — подумал он, — 

Пусть злятся дураки. О Боже, 

План моей юности свершен 

И вспомнится в час похорон…" 

Но громче тот же дух пропел: "И что же?"

Вот здесь второй вариант (первый с небольшими изменениями).

Интересно узнать мнение всех проявивших интерес. Лучше или я все-таки прикончила своего пациента..))


В далеком детстве лучшие друзья

ему нимб славы рисовали надо лбом;
он ни минуты не потратил зря,
всю молодость превозмогал себя;
Но напевал Платона призрак “Что ж потом?”


Трудам написанным потерян счет.
И все читается, и нет забот о том,
на что прожить - достаточный доход,

И из друзей никто не подведет.
Но напевал Платона призрак “Что ж потом?”


Мечты блаженные - уже не сон.

Жена, дочурка, сын, уютный дом.
И слива, и капуста под окном.

Поэты с умниками вечно за столом.

Но напевал Платона призрак “Что ж потом?”


“Закончены дела” - сказал старик, -

 И самый дерзкий план уже свершен;
 Назло глупцам я не свернул в тупик,
 И в чем-то совершенства я достиг.
 Но еще громче призрак пел: “А что ж потом?”