Наташа, я рада тебе всегда. А Шимборску я скорее уважаю, чем люблю - еще со времен "Кота". Она мощна, независимо от моды, глубоко видит и чувствует. Она интеллигентна, и ее добро без кулаков, но в нем есть скрытая сила. Трудно это объяснить. Наверное, это настоящая свобода мыслящей личности.
Александру Лукьянову Александр ! Я решил ограничиться в работе над текстами Роберта Лоуэлла только одним его сборником сонетов "История". Работа по переводу нерифмованных сонетов такими же нерифмованными показалась скучной, поэтому я многие свои переделки рифмую. Содержание исходного текста при этом несколько страдает, но качество полученного в результате искупает, по моему мнению, многие потери. Работы со сборником "История", по моим расчётам осталось не более, чем на месяц. Дальше займусь чем-нибудь другим. Всё, что делаю сейчас, оправдано тем, что Роберт Лоуэлл - поэт первоклассный, значительный, часто злободневный и не чуждающийся российских тем, но другими переводчиками до сих пор замечен недостаточно пристально. Спасибо за ваш вопрос и внимание. ВК
Ира, очень тебе рада. Гораздо больше, чем Шимборске (ска или ске?). Такая поэзия не в моём вкусе, ибо даже красивому слову "политичный" моя сущность сопротивляется. На неё теперь мода, оказывается. В жж нашла знакомые имена под переводами из её поэзии. Я сейчас, видимо, расписалась в скудости кругозора))). И, возвращаясь к началу, приходи почаще. Хоть с польского, хоть с английского заодно с французским, но приходи.
Принято,Михалыч! Прав ты, конечно! Внёс правку, понёс убытки моральные. Это о буквальном смысле. Но в образном понятии можно принять и мой вариант. Но не спорю. Мухи и котлеты должны быт врозь!
Ты видишь, Михалыч, дельные замечания я не пропускаю "мимо ух своих".
Заинтересовала тема ударения на цезуре. На мой взгляд, здесь достаточно просто наличия цезуры, а ударение строго на шестом слоге даже и не так желательно, т.к. придало бы тексту монотонности.
все так, Геннадий, более того, насколько я понимаю, здесь скрыт еще и социальный подтекст, видимо под небесным дворцом подразумевается столица, императорский двор, куда он, будучи в ссылке, хотел бы вернуться, где занимал довольно высокие посты ранее, но боится "холода" - одиночества, непонимания. здесь же, пусть даже далек от родных, но близок к природе, он все же сохраняет душевный покой и философскую созерцательность. спасибо за понимание!
Ваша производительность меня удивляет, Владимир. И то, что Вы при нерифмованных сонетах делаете их рифмованными в петраркианском стиле, сохраняя всё же стиль и смысл, и большую часть образов. Это здорово! А сколько Вам ещё осталось переводить Лоуэлла?
Если следовать примеру Ситницкого, надо привести подстрочник, сравнивать каждую строку перевода с подстрочником и матом... матом... АФФТАР ЖЖЁТ:)) Придурков много в мире.
Putrefaction is the end Of all that Nature doth extend. Гниенье - вот всего конец, Природе без него - п*п*ц. Гниение - конец всего, И нет природы без него. Скосила осень травку Природе на затравку.
Наталии Корди Вы доставили мне очень большую радость и оказали чрезвычайно полезную помощь. Откликов на мои тексты мало. Тексты объёмисты, и чтобы в них разобраться, нужно потратить много времени и труда. Безоговорочно принимаю большинство Ваших предложений и поправок. Закавыка лишь в том, что у меня, всё-таки, не переводы, а переделки оригинального текста. Мне хочется, чтобы стихи были "читабельны", поэтому, если исходный материал перегружен образами, в частности варваризмами, я кое-что сознательно упускаю в расчёте на то, что будущие более тщательные переводчики всё упущенное мной восполнят. Ещё раз большое спасибо. ВК
Спасибо, Юрий! Я рад слышать это от Вас! Рад, что Вам близки эти строки! А пародисты... да где ж они?! Я бы с удовольствием прочитал интересную пародию.. (( Да вот, после Термитника мало что "цепляет". Хороший пародист - в цене. Будут, значит порадуют. Поживём - услышим ) С уважением и пожеланиями вдохновения и творческих успехов, К.
В ночь
Середины осени года бинчэнь веселился и пил вино до рассвета. Сильно захмелев,
написал эти строфы, вспоминая Цзы-ю. «В какое время будет вновь чиста-светла луна?» — Спросил я синий небосвод за чаркою вина. «А во дворце, что в небесах, сегодня, в этот вечер Который год отмечен?» Мне б с ветром в небо вознестись! Там башни яшмою зажглись, нефритом купола зажглись… Но для земного холодна-морозна высь! И я танцую при луне, и пляшет тень во мгле. Что ж говорят, что мир небес не тот, что на земле? Луна обогнула терем, Она заглянула в двери, Светит — и не до сна. Не обвиняю ее, печалясь, Но почему, разлучаясь, Помним, как в небе светила луна? У смертных — радости и скорбь, разлуки — встречи вдруг, И у луны — то свет, то тень, то круг, то полукруг. Издревле так. И не дано Кому-то лишь одно. А я хочу, чтоб сотни ли луна пересекла И перед тем, кто там, вдали, Во всей красе плыла!
К омментарии
Наташа, я рада тебе всегда. А Шимборску я скорее уважаю, чем люблю - еще со времен "Кота". Она мощна, независимо от моды, глубоко видит и чувствует. Она интеллигентна, и ее добро без кулаков, но в нем есть скрытая сила. Трудно это объяснить. Наверное, это настоящая свобода мыслящей личности.
...И ждёт, когда иной
Пойдёт на перегной...
;-(
СпасиБо, Валерий!
С БУ,
СШ
а безуданая "а" в иностранных фамилиях по Розенталю? Она же не "ская"?
Наталии Корди
Просто здорово, именно так как и нужно переводить !
ВК
Александру Лукьянову
Александр ! Я решил ограничиться в работе над
текстами Роберта Лоуэлла только одним его сборником сонетов "История". Работа по переводу нерифмованных сонетов такими же нерифмованными
показалась скучной, поэтому я многие свои переделки
рифмую. Содержание исходного текста при этом
несколько страдает, но качество полученного в
результате искупает, по моему мнению, многие потери. Работы со сборником "История", по моим
расчётам осталось не более, чем на месяц. Дальше
займусь чем-нибудь другим. Всё, что делаю сейчас,
оправдано тем, что Роберт Лоуэлл - поэт первоклассный, значительный, часто злободневный и не чуждающийся российских тем, но другими переводчиками до сих пор замечен недостаточно
пристально.
Спасибо за ваш вопрос и внимание.
ВК
Шимборской.
Хорошо.
Ира, очень тебе рада. Гораздо больше, чем Шимборске (ска или ске?). Такая поэзия не в моём вкусе, ибо даже красивому слову "политичный" моя сущность сопротивляется. На неё теперь мода, оказывается. В жж нашла знакомые имена под переводами из её поэзии. Я сейчас, видимо, расписалась в скудости кругозора))). И, возвращаясь к началу, приходи почаще. Хоть с польского, хоть с английского заодно с французским, но приходи.
У АС все графоманы.
А как Вам Йейтс?
Заинтересовала тема ударения на цезуре. На мой взгляд, здесь достаточно просто наличия цезуры, а ударение строго на шестом слоге даже и не так желательно, т.к. придало бы тексту монотонности.
Здравствуйте, Александр Владимирович. Я имела ввиду еще одно значение: "связанный с вопросами политики". Политичный - как антоним к "аполитичный".
все так, Геннадий, более того, насколько я понимаю, здесь скрыт еще и социальный подтекст, видимо под небесным дворцом подразумевается столица, императорский двор, куда он, будучи в ссылке, хотел бы вернуться, где занимал довольно высокие посты ранее, но боится "холода" - одиночества, непонимания. здесь же, пусть даже далек от родных, но близок к природе, он все же сохраняет душевный покой и философскую созерцательность. спасибо за понимание!
Какой рефрен?
Имеется ввиду знак ; который можно здесь поставить.
Спасибо за отклик,
Ю. Ош
Открывать уже открытое...
Ваша производительность меня удивляет, Владимир. И то, что Вы при нерифмованных сонетах делаете их рифмованными в петраркианском стиле, сохраняя всё же стиль и смысл, и большую часть образов. Это здорово! А сколько Вам ещё осталось переводить Лоуэлла?
Если следовать примеру Ситницкого, надо привести подстрочник, сравнивать каждую строку перевода с подстрочником и матом... матом... АФФТАР ЖЖЁТ:)) Придурков много в мире.
- должен тебе попенять, Фараоныч, что русло реки, отнюдь не её поверхность... это к слову о его "зеркальности"... 🤣
Большое спасибо!
Контурная карта соседки, по-моему, это гениально!) Так держать, Аркадий! Вот Саша Шведов неспроста отреагировал))
Putrefaction is the end
Of all that Nature doth extend.
Гниенье - вот всего конец,
Природе без него - п*п*ц.
Гниение - конец всего,
И нет природы без него.
Скосила осень травку
Природе на затравку.
кто бы на его месте не устал, шутка ли - 20 лет плодить критику! теперь плодит переводы?! аминь!
Наталии Корди
Вы доставили мне очень большую радость и оказали
чрезвычайно полезную помощь. Откликов на мои
тексты мало. Тексты объёмисты, и чтобы в них разобраться, нужно потратить много времени и труда. Безоговорочно принимаю большинство Ваших предложений и поправок. Закавыка лишь в том,
что у меня, всё-таки, не переводы, а переделки
оригинального текста. Мне хочется, чтобы стихи
были "читабельны", поэтому, если исходный материал
перегружен образами, в частности варваризмами, я
кое-что сознательно упускаю в расчёте на то, что будущие более тщательные переводчики всё упущенное мной восполнят.
Ещё раз большое спасибо.
ВК
Спасибо, Юрий! Я рад слышать это от Вас! Рад, что Вам близки эти строки! А пародисты... да где ж они?! Я бы с удовольствием прочитал интересную пародию.. (( Да вот, после Термитника мало что "цепляет". Хороший пародист - в цене. Будут, значит порадуют. Поживём - услышим )
С уважением и пожеланиями вдохновения и творческих успехов,
К.
Спасибо, Алена! Александр Абрамович совсем не пишет, увы). Ещё пару лет назад каждого моего Китса громил. Видимо, устал.
«В какое время будет вновь чиста-светла луна?» —
Спросил я синий небосвод за чаркою вина.
«А во дворце, что в небесах, сегодня, в этот вечер
Который год отмечен?»
Мне б с ветром в небо вознестись!
Там башни яшмою зажглись, нефритом купола зажглись…
Но для земного холодна-морозна высь!
И я танцую при луне, и пляшет тень во мгле.
Что ж говорят, что мир небес не тот, что на земле?
Луна обогнула терем,
Она заглянула в двери,
Светит — и не до сна.
Не обвиняю ее, печалясь,
Но почему, разлучаясь,
Помним, как в небе светила луна?
У смертных — радости и скорбь, разлуки — встречи вдруг,
И у луны — то свет, то тень, то круг, то полукруг.
Издревле так. И не дано
Кому-то лишь одно.
А я хочу, чтоб сотни ли луна пересекла
И перед тем, кто там, вдали,
Во всей красе плыла!
Перевод Игоря Голубева