Спасибо за отзыв, Елена! ... Да... жаль, я понимаю, что это не звучит так гладко, но мне самому как-то было внятно... Ну, ладно... подумаю... Видимо, надо будет как-то изменить здесь. С уважением, К
на кого же я их покину, Наталия? %.)... удовольствие было, да, особенно когда Александр Абрамович здесь зажигал, вот были люди в наше время, не то, что нонешнее, богатыри! )))
Я не в качестве примера привёл, а к тому, что французы во времена классицизма стали очень внимательно и трепетно относится к размеру:) Здесь текст важен, а не русский стих.
Да, Александр. И с моей точки зрения, указанная Вами строфа из Буало несовершенна из-за того, что в 3-х строках отсутствует мужское ударение на 6-м слоге.
Алёна, спасибо! Лучше пропасть тыквы). Nevermore - императив, а здесь вроде бы вопрос, который содержит утверждение: дальше -"ничего". Действительно! Интересное сравнение. Вы - молодец. Были же времена, когда Вы Роберта Фроста переводили и ещё много кого. Сейчас скажу (только чур не обижаться): Бросайте Ваших китайцев! Европа (и даже Америка) нам всё-таки ближе. Вы отказываете нам в удовольствии писать комментарии. Китайский язык знают единицы. И сравнить с оригиналом нет никакой возможности! Не подстрочники же просить. Короче говоря, мы скучаем)
Елена, спасибо, Су Ши - гений, как ни крути, ну разве не гениально вообразить себя бессмертным небожителем, спустившимся с небес и мечтающим туда вернуться? :) здесь было сложнее сохранить связи с теми стихами, которые я приводила в предыдущем переводе. пунктуация, согласна, пожалуй, так логичнее для русского текста, а то я по инерции воспроизвожу оригинальную. спасибо!
а к чему придраться всегда найдут те, кого хлебом не корми, дай придраться ))
Наталья, извините. Это не у Лифшица чередование мужских и женских. Это негласное правило перевода французского александрийского стиха. Два дистиха - мужские. Следующие два дистиха - женские.
А вообще-то в русской поэзии альтернанс используется в 80% случаев. Потому и переводить альтернансом не возбраняется. Ибо в английской поэзии, как известно, мужские и женские рифмы практически на слух не отличимы. При переводе, конечно, повторяют поэтические особенности, но не свойства языка. Или его грамматику. В этом случае получается корявость:)
Поэту пародист, как ниве, град: Что не убьет, то укрепит невольно... Все мы пройдем - и недруг, и собрат... Вопрос: куда? и с чем? ... Ваш выход сольный, Иван! ))))
Здравствуйте, Владимир Михайлович! Очень интересный цикл. Но переводить такое трудно. У меня есть несколько предложений: 1. В "Деголлевских пачкунах" в последней строке обойтись без "только"(размер 5-ти стопный?). 2. В "Ёжике" в строке: "не кукла сарказмов мира" там сбой ритма. М.б. Вы пропустили "для"? 3. В "Нигилисте" - он не просто глядит на вечные холмы. Там rubble - разрушать. Хотелось бы это перевести. Просто булыжник - не совсем ясно, кмк - глядит на вечные холмы, держа булыжник? 4. "На задних стеллажах" - исчезли Китс и Клеопатра? Законы Солона))) нам запрещают отказываться от образов. 5. "Чёрные сосны" - там с ударением проблема из-за перипетИй, а читается с ударением на 3 слог. 6. Ещё структурализм - мост от Маркса к смерти. Это в Леви-Строссе.Но это как-то нужно отразить, а не просто Капитал? Там и Пикассо пропал. С огромным уважением, Наталия PS Я очень редко теперь бываю на наследниках, к сожалению. Лоуэлл - интересный поэт. Вы - первопроходец. А это всегда архисложно. Я думаю, мало откликов в связи с тем, что трудно столько прочитать и оценить. Гораздо легче оценивать одно стихотворение. Спасибо Вам!
К омментарии
Спасибо за отзыв, Елена! ... Да... жаль, я понимаю, что это не звучит так гладко, но мне самому как-то было внятно... Ну, ладно... подумаю... Видимо, надо будет как-то изменить здесь.
С уважением,
К
на кого же я их покину, Наталия? %.)...
удовольствие было, да, особенно когда Александр Абрамович здесь зажигал, вот были люди в наше время, не то, что нонешнее, богатыри! )))
п.с. со злаками стало совсем замечательно!
На мелодию «Шуйдяогэтоу»
Су Ши
С чаркой вина в руке
Любуюсь лазурью небес
И вопрошаю: «Когда
Луна, сияя, взойдет?»
Там, в небесном дворце,
В мире тайн и чудес,
В этот вечерний час
Какой отмечают год?
Как бы я с ветром хотел
Умчаться за облака!
Туда, где из яшмы дворцы,
Где башен сверкает нефрит.
Только дорога, страшусь,
В бездну небес нелегка,
Стужа там в миг один
Сердце заледенит.
В танце кружусь, и тень
Вместе кружит со мной.
Призрачный мир вокруг
Так непохож на земной!
Красный терем. Над ним
Обход свершает луна,
В спальню глядит через дверь
На тех, кто теперь не спит,
Надо ль роптать на нее
За то, что кругла, полна,
Что в ночь расставанья с тобой
Слишком ярко блестит?!
Радость - и рядом печаль,
Разлука за встречею вслед,-
Небом такая судьба
Людям в удел дана,
Луне - полнолунье, ущерб,
То яркий, то бледный свет...
Издавна повелось:
Нет ничего сполна.
Думой живу одной:
Чтоб там, за тысячу ли,
Также любуясь луной,
Ты не покинул земли.
Перевод М. Басманова
я так и подумала, что ответ Вас не сильно интересует.
.
Я не в качестве примера привёл, а к тому, что французы во времена классицизма стали очень внимательно и трепетно относится к размеру:) Здесь текст важен, а не русский стих.
Константин, очень интересное стихотворение. Но, мне кажется, Вам надо еще поработать над ним.
И дом его – не то, что
Поэта мир пристанищ.
Что такое поэта мир пристанищ? Я понимаю, о чем Вы хотели сказать, но строка какая-то неудобоваримая получилась, по-моему.
Увы, Сергей...
Да, Александр. И с моей точки зрения, указанная Вами строфа из Буало несовершенна из-за того, что в 3-х строках отсутствует мужское ударение на 6-м слоге.
Ирина, только автор вправе переставить , а читатель, пусть его, чудит.
Если бы не строчки:
"Как на ветке не считаны листья.
Ибо все, что считаем – тщета."
Как славно(эротично) можно было бы закончить стих:
"Мне и ямбом заняться пора бы!
И мечтаю покорная я,
Что черкнете мне пару парабол
И предложите партию в ямб."
:)
Вариант перевода первого катрена:
Жила Свобода в высях горных:
Мощнейшие грома – у ног,
Над нею – свет небес просторных,
Вблизи – шальной поток.
Возможно.
В саду есть слива, в поле – злак,
Я думаю, это подойдёт
Всегда можно что-то придумать, хотя здесь перебор по части местного колорита.
На грядках - лук и пастернак
или
На грядках тыква - сущий смак.
Капуста зреет и бурак)))
Лучше покрутите.
Грибов и ягод в лесу тьма. Большое количество, уйма.
Уродилось много тыквы.
Это по смыслу.
А по размеру - спондей.
Можно покрутить, раз есть вопросы.
Мне почти всё понравилось, но озадачила тьма тыквы и по смыслу, и по произношению.
Александр Викторович, это ясно, что не Юрий придумал. Привела пример удачного сочетания для Елены. Ссылку не дала - схожу посмотрю)
- мне тоже, Ирин... впрочем, я уже при жизни широко известен в узких кругах... :о)))bg
в смысле стереотип ли
что мертвый поэт знаменитее?
лично мне знаменитость не грозит ни в каком случае, поэтому мне откровенно пофиг)
вы читатель вам виднее
поэтому с чистым сердцем кончайте где хотите
думаю вопрос был и до тютчева
Алёна, спасибо!
Лучше пропасть тыквы).
Nevermore - императив, а здесь вроде бы вопрос, который содержит утверждение: дальше -"ничего". Действительно! Интересное сравнение. Вы - молодец.
Были же времена, когда Вы Роберта Фроста переводили и ещё много кого. Сейчас скажу (только чур не обижаться): Бросайте Ваших китайцев! Европа (и даже Америка) нам всё-таки ближе. Вы отказываете нам в удовольствии писать комментарии. Китайский язык знают единицы. И сравнить с оригиналом нет никакой возможности! Не подстрочники же просить. Короче говоря, мы скучаем)
Наталия, по-моему, очень здорово,
органично, энергично, и стиль выдержан,
разве что тьма тыквы смущает, но это мелочь.
like,
чем-то Ворона Эдгара По напоминает, нет?
:)
Сергей, какой ответ Вы ожидаете здесь увидеть? я думаю, у Вас уже все просчитано, считайте, что мы поговорили.
)))
Елена, спасибо, Су Ши - гений, как ни крути,
ну разве не гениально вообразить себя бессмертным небожителем, спустившимся с небес и мечтающим туда вернуться? :)
здесь было сложнее сохранить связи с теми стихами, которые я приводила в предыдущем переводе.
пунктуация, согласна, пожалуй, так логичнее для русского текста, а то я по инерции воспроизвожу оригинальную. спасибо!
а к чему придраться всегда найдут те, кого хлебом не корми, дай придраться ))
Наталья, извините. Это не у Лифшица чередование мужских и женских. Это негласное правило перевода французского александрийского стиха. Два дистиха - мужские. Следующие два дистиха - женские.
А вообще-то в русской поэзии альтернанс используется в 80% случаев. Потому и переводить альтернансом не возбраняется. Ибо в английской поэзии, как известно, мужские и женские рифмы практически на слух не отличимы.
При переводе, конечно, повторяют поэтические особенности, но не свойства языка. Или его грамматику. В этом случае получается корявость:)
Поэту пародист, как ниве, град:
Что не убьет, то укрепит невольно...
Все мы пройдем - и недруг, и собрат...
Вопрос: куда? и с чем? ...
Ваш выход сольный,
Иван! ))))
Здравствуйте, Владимир Михайлович!
Очень интересный цикл. Но переводить такое трудно. У меня есть несколько предложений:
1. В "Деголлевских пачкунах" в последней строке обойтись без "только"(размер 5-ти стопный?).
2. В "Ёжике" в строке: "не кукла сарказмов мира" там сбой ритма. М.б. Вы пропустили "для"?
3. В "Нигилисте" - он не просто глядит на вечные холмы. Там rubble - разрушать. Хотелось бы это перевести. Просто булыжник - не совсем ясно, кмк - глядит на вечные холмы, держа булыжник?
4. "На задних стеллажах" - исчезли Китс и Клеопатра? Законы Солона))) нам запрещают отказываться от образов.
5. "Чёрные сосны" - там с ударением проблема из-за перипетИй, а читается с ударением на 3 слог.
6. Ещё структурализм - мост от Маркса к смерти. Это в Леви-Строссе.Но это как-то нужно отразить, а не просто Капитал? Там и Пикассо пропал.
С огромным уважением, Наталия
PS Я очень редко теперь бываю на наследниках, к сожалению. Лоуэлл - интересный поэт. Вы - первопроходец. А это всегда архисложно. Я думаю, мало откликов в связи с тем, что трудно столько прочитать и оценить. Гораздо легче оценивать одно стихотворение. Спасибо Вам!
а дальше?))) будет любовь! вечная ...