Елена, нет не надоели абсолютно. Думал я и здесь, - место "заковыристое". Всё же я пришёл к пониманию, что не "пока я не уйду..." а "пока (до сего момента) я шёл не покорно и не смиренно. То есть " Я был не смиренен прежде. И своё поле я должен "вспахать" до конца (уже со смирением). Я слегка изменил авторский посыл, но идею/мысль оставил ту же. Поэтому у П.К. есть тире, - он говорит каковым ЛГ не был прежде. А у меня говорится, что он должен стать таковым, каким он не был - смиренным... и - допахать...
Хотя я не настаиваю на других вариантах. Но для себя я остановился на этом. Спасибо за Ваши размышления и интерес. Это никогда не лишне. Было б время посидеть - подумать побольше ((.
Елена, я извиняюсь, но предложенный вариант - совсем мимо ритма. Так не пойдёт. По поводу "белёсых": это получилось не надуманно а, скорее, прочувствованно и спонтанно. Посмотрите на линейку: Дух - ветер - слёзы - крылья... какой тут цвет вероятнее всго может быть? - Белый, ведь? ...Далее: иллюзия - смятение - "vaguely" - смутно/замутнённо... Так и оказались чаянья белые - замутнённые - белёсые. В конце концов, это даже и не цвет сам по себе. Это - состояние. Ну и "чаянья", наконец. Не от отчаянья ли они могут быть? Ну вот как-то в таком срезе и перевелось/услышалось. Я Вам очень благодарен и за вопросы, и за помощь, и за попытки разобраться кое-где. Мне ведь и самому интересно проанализировать, как это получается. !! А без таких пытливых, внимательных читателей порой и не отдаёшь себе отчёта о подобном процессе ). Так что, ничего не зря! Спасибо Вам!
Иван Михалыч, где же Вы видели мемориалы неизвестным войнам?! Могила в данном смысле понимается абстрактно/условно. А вот мемориал в таком ключе вряд ли представишь ). Так что, Бог-то простит... Но я попробую изменить последнюю строку и вернуть "войнам".
Константин, я это понимаю. А почему бы Вам не прислушаться к предложению Ивана о мемориалах ( или монументах) и в то же самое время вернуть глубокий смысл слова ‘войны’ ?
- Бог простит, а мне таки хотелось бы мнение г-на Флори предварительно узнать... 😎 - а пока он ещё не снизошёл до анализа вашего опуса попробуйте самостоятельно с падежами разобраться... а потом и меня переубедите...
Я подумаю, Сергей. Как я уже сказал, в таком случае несколько "цепляет" связь предпоследних двух и двух последних строк (кмк). Во всяком случае пока. Надо ему (ст-нию) отлежаться немного ... С уважением, К
Елена, то что они зловещие, страшные, беспощадные... (см. комент Серею Ткаченко) это и так ясно. Здесь именно важно было сказать, что они неизвестные. Об их существовании мало кто задумывается.
О чём и речь, Сергей. Вы всё верно услышали. Они не в буквальном смысле кровавые, но жестокие, зловещие и подлые. И могилы им тоже уже существуют в истории (тоже, конечно, не буквальные). И помнить об этом надо.
Спасибо, Александр Викторович! Я понимаю, что автор не написал "фрукт и злак". Мне хотелось соблюсти размер. В приведённом Вами переводе размер плавает, что, возможно, допустимо для Йейтса, но я решила не допускать. И схему рифмовки приняла строгую. У Валерия Савина иная. Главное здесь сохранить образ мирка, не скажу, что мещанского, но обычного. Если подходить философски, как Яков Дмитриевич, то в этом мирке нет ничего плохого. Лично у меня в саду более 10 грядок тюльпанов, крокусы, пионы, жасмин, яблони антоновка, которым уже более 60 лет. И Платон молчит по этому поводу. Я понимаю, что свернула не туда))).
Да, Константин, я согласна. Та строка со словом войнам вместо воинам была более сильная и глубокая. Может, сделать войны не неизвестными, а зловещими или страшными, etc...?
Спасибо за предложение, Сергей. Я уж лучше как-то без ФБ и подобного ). Так что, будет нужда - спишемся. Как по мне, это всё профанация жизни и воровство времени. Извини. Може я и правда ничего не понимаю. Но одно знаю точно: Владислав Пеньков - Поэт, каких не много (без всякого пафоса).
Яков, "могилы неизвестным войнам" несёт очень глубокий смысл, как я сам теперь вижу. Но не очень хорошо входит в контекст предыдущих строк. Я конечно же изначально имел ввиду воинов - людей. Спасибо Вам! Я вопрос этот Ваш сразу-то не догнал - торопился днём - писал отзывы на бегу. Теперь исправил. Благодарю.
А ведь и в самом деле! Что-то "замкнуло" у меня, - имел-то в виду воинов - людей. А теперь звучит как о событиях. Я исправлю. Но что-то шепчет мне, что этот вариант - поглубже будет. Или, скорее, так глубоко, что и не всякому представится... а ведь смысл-то ох-какой здесь. Просто он не очень состыкуется с предыдущими строками. Спасибо Вам! С благодарностью, К.
СпасиБо, Александр! "Уж сколько их..."? Для интереса посчитал по поиску своих ужей. Оказалось, что на почти 4000 переведённых строк ужей всего 10. Много это? Не думаю... А потом надо различать ужей, которые просто заполняют пространство строки, и тех, которые необходимы для передачи смысла стихотворения. Здесь, кмк, второй случай. Равнозначной замены я, во всяком случае, не вижу. Размерчик у Геррика – не разгуляешься.😀 Хорошего дня! С бу, СШ
К омментарии
Елена, нет не надоели абсолютно. Думал я и здесь, - место "заковыристое". Всё же я пришёл к пониманию, что не "пока я не уйду..." а "пока (до сего момента) я шёл не покорно и не смиренно. То есть " Я был не смиренен прежде. И своё поле я должен "вспахать" до конца (уже со смирением). Я слегка изменил авторский посыл, но идею/мысль оставил ту же. Поэтому у П.К. есть тире, - он говорит каковым ЛГ не был прежде. А у меня говорится, что он должен стать таковым, каким он не был - смиренным... и - допахать...
Хотя я не настаиваю на других вариантах. Но для себя я остановился на этом.
Спасибо за Ваши размышления и интерес. Это никогда не лишне. Было б время посидеть - подумать побольше ((.
Константин, я снова у Вас в гостях в роли вдумчивого читателя (надеюсь, не надоела ещё ). ;)
Очень хорошо, по-моему. Но, мне кажется, что-то не так в последнем четверостишии.
Я бы примерно так написала:
И она не появится больше,
Пока я не вспашу своё поле,
И не уйду согнувшись под тяжестью
Сладкой смиренной юдоли.
Елена, я извиняюсь, но предложенный вариант - совсем мимо ритма. Так не пойдёт.
По поводу "белёсых": это получилось не надуманно а, скорее, прочувствованно и спонтанно. Посмотрите на линейку:
Дух - ветер - слёзы - крылья... какой тут цвет вероятнее всго может быть? - Белый, ведь? ...Далее: иллюзия - смятение - "vaguely" - смутно/замутнённо... Так и оказались чаянья белые - замутнённые - белёсые. В конце концов, это даже и не цвет сам по себе. Это - состояние.
Ну и "чаянья", наконец. Не от отчаянья ли они могут быть?
Ну вот как-то в таком срезе и перевелось/услышалось.
Я Вам очень благодарен и за вопросы, и за помощь, и за попытки разобраться кое-где. Мне ведь и самому интересно проанализировать, как это получается. !! А без таких пытливых, внимательных читателей порой и не отдаёшь себе отчёта о подобном процессе ). Так что, ничего не зря!
Спасибо Вам!
Иван Михалыч, где же Вы видели мемориалы неизвестным войнам?! Могила в данном смысле понимается абстрактно/условно. А вот мемориал в таком ключе вряд ли представишь ).
Так что, Бог-то простит...
Но я попробую изменить последнюю строку и вернуть "войнам".
- остаётся только догадываться, какой глыбой он (поэт) предстанет после принятия чавой-то крепенького... 🤣
- девок навалом и рыбы в достатке:
килька в томате, анчоус, нарвал,
тут же стишок на коленке в тетрадке,
рыбки накушавшись, вот накропал...
😎
Константин, я это понимаю. А почему бы Вам не прислушаться к предложению Ивана о мемориалах ( или монументах) и в то же самое время вернуть глубокий смысл слова ‘войны’ ?
На монументах неизвестным войнам
бессмертными становятся года.
- Бог простит, а мне таки хотелось бы мнение г-на Флори предварительно узнать... 😎 - а пока он ещё не снизошёл до анализа вашего опуса попробуйте самостоятельно с падежами разобраться... а потом и меня переубедите...
Именно. Только в очень узких ).
Я подумаю, Сергей. Как я уже сказал, в таком случае несколько "цепляет" связь предпоследних двух и двух последних строк (кмк). Во всяком случае пока. Надо ему (ст-нию) отлежаться немного ...
С уважением,
К
Иван Михалыч, ... ну.. я не соглашусь с Вами здесь. Извините.
Елена, то что они зловещие, страшные, беспощадные... (см. комент Серею Ткаченко) это и так ясно. Здесь именно важно было сказать, что они неизвестные. Об их существовании мало кто задумывается.
О чём и речь, Сергей. Вы всё верно услышали. Они не в буквальном смысле кровавые, но жестокие, зловещие и подлые. И могилы им тоже уже существуют в истории (тоже, конечно, не буквальные). И помнить об этом надо.
Сергей, говоря "разное" я имел в виду не только Вас. Но Ваша шутка мне понравилась. Рад, что мы слышим друг друга!
- не надо... умерла, так умерла... 😎
Спасибо, Сергей! Съездил в Las Vegas, обнулился… )) Можно снова начинать с нуля.
На короткое время, когда Александр заведовал Пробирной Палаткой, он оживил её - провёл несколько замечательных конкурсов. Надеюсь, будут ещё проекты.
Спасибо, Александр Викторович! Я понимаю, что автор не написал "фрукт и злак". Мне хотелось соблюсти размер. В приведённом Вами переводе размер плавает, что, возможно, допустимо для Йейтса, но я решила не допускать. И схему рифмовки приняла строгую. У Валерия Савина иная.
Главное здесь сохранить образ мирка, не скажу, что мещанского, но обычного. Если подходить философски, как Яков Дмитриевич, то в этом мирке нет ничего плохого. Лично у меня в саду более 10 грядок тюльпанов, крокусы, пионы, жасмин, яблони антоновка, которым уже более 60 лет. И Платон молчит по этому поводу.
Я понимаю, что свернула не туда))).
- Константин, сказать по правде, что то, что другое - звучит несуразно... вы наверно имели в виду мемориалы?..
- делово, Елен, но не вовсе по делу... не моё, конечно, дело... :о))bg
Да, Константин, я согласна. Та строка со словом войнам вместо воинам была более сильная и глубокая. Может, сделать войны не неизвестными, а зловещими или страшными, etc...?
Теперь это место понятно и, поэтому, гораздо лучше )))
Незыблемому. Он, ведь, так пнёт – невзвидишь света.
И дом его – не то, что
Сумбурный дом поэта.
Вот так, например:
Он тверд. И если пнёт – невзвидеть света.
И дом его – не то, что
Непонятный дом поэта.
И здесь еще:
По воздуху, где ветер злой пропитан влагой слёз их,
Можно поменять местами злой ветер (или просто ветрище ?)
И белесые чаяния - это как-то надуманно здесь выглядит. Что такое белесые чаяния? Я не могу их представить. Там речь об отчаянии.
- вот вы твердите - дело швах,
но скепсис ваш здесь не уместен,
я вас заверю, что в кругах
пусть в узких, широко
известен...
😎
Владислав Пеньков? А кто это?
Спасибо за предложение, Сергей. Я уж лучше как-то без ФБ и подобного ). Так что, будет нужда - спишемся. Как по мне, это всё профанация жизни и воровство времени. Извини. Може я и правда ничего не понимаю.
Но одно знаю точно: Владислав Пеньков - Поэт, каких не много (без всякого пафоса).
Такой отзыв на стихотворение о любви мог оставить, на мой взгляд, только законченный пошляк.
Яков, "могилы неизвестным войнам" несёт очень глубокий смысл, как я сам теперь вижу. Но не очень хорошо входит в контекст предыдущих строк. Я конечно же изначально имел ввиду воинов - людей. Спасибо Вам! Я вопрос этот Ваш сразу-то не догнал - торопился днём - писал отзывы на бегу.
Теперь исправил. Благодарю.
А ведь и в самом деле! Что-то "замкнуло" у меня, - имел-то в виду воинов - людей. А теперь звучит как о событиях. Я исправлю. Но что-то шепчет мне, что этот вариант - поглубже будет. Или, скорее, так глубоко, что и не всякому представится... а ведь смысл-то ох-какой здесь. Просто он не очень состыкуется с предыдущими строками.
Спасибо Вам!
С благодарностью,
К.
Елена, я кое-что подправил. Если интересно загляните.
Спасибо Вам ещё раз!
С уважением,
К
СпасиБо, Александр!
"Уж сколько их..."? Для интереса посчитал по поиску своих ужей. Оказалось, что на почти 4000 переведённых строк ужей всего 10. Много это? Не думаю... А потом надо различать ужей, которые просто заполняют пространство строки, и тех, которые необходимы для передачи смысла стихотворения. Здесь, кмк, второй случай. Равнозначной замены я, во всяком случае, не вижу. Размерчик у Геррика – не разгуляешься.😀
Хорошего дня!
С бу,
СШ