Друзья считали в школе тогда: Он будет важным лицом; Он думал так же и жил, как всегда, Другие терпели бремя труда; Дух Платона пел: "Ну и что?"
Все прочли, о чем он писал, И так он добыл деньжат Для себя, и для друзей своих, Самых истинных и дорогих; Дух Платона пел: "Ну и что?"
Осуществились его мечты: Дети, жена, маленький дом, Сливовый сад, капусты кусты, Среди поэтов достиг высоты; Дух Платона пел: "Ну и что?"
"Труд окончен" он поседел, "Вот и все, о чем я мечтал; Пусть кричат, что я плох, неумел, Но что-то я сделать все же успел”. Дух Платона пел: "Ну и что?"
Я привела перевод Валерия Савина полностью. Точным его нельзя назвать, но это не значит, что свой я считаю совершенством. Ваше замечание учту, и будет у меня капуста со сливой.
Алёна, влюблённые в разлуке общаются, доверяя свои мысли и чувства луне.
Как просто! Лунный интернет. (Так и знал – китайское изобретение))) И никакой хакер
не помешает.
Да нет, Александр, не просто. Получается слишком много "и...": И в радость, И не слышна, и слёз, И не вернуть. Надо где-то чем-то разбавлять. Вот и разбавил...🤓
Наталия, размер - совершенно не мешает сохранять образы автора. Только торопливость и плохое знание реалий заставляет переводчиков придумывать за автора. Менять его образы.
Земля родит и фрукт и злак - это из учебника по сельскому хозяйству.
Вот как у Елены - капуста, слива под окном. Или ещё как можно сделать. Но не портить вообщем-то неплохой перевод банальностью из школьного учебника по окружающему миру за 3 класс. На земле растут фрукты и злаки. Жаль, что Вы так и поняли причины, почему Иейтс пишет о капусте и сливе. А не о вишне и морковке:)) Ваши детские оправдания меня удивляют. Поэты, когда пишут о конкретных цветах, они что-то имеют ввиду. И в разных стихах у нах разные цветы, разные плоды и злаки:))) Если Пушкин пишет, что Балда ел варёную полбу, то так и надо переводить, а не варёный рис. Если Теннисон пишет в балладе, что растут ячмень и рожь по обе стороны реки, то и надо переводить так, а не растёт пшеница. У Геррика, например, множество стихотворений посвящено разным цветам. В одном - роза, в другом тюльпан, в третьем - первоцвет и т.д. И переводим мы именно этими цветами. У него тоже был садик в его приходе, где росло много цветов. Но он отбирал их для создания разных стихов. И переводчик должен учитывать это. А не грубо искажать тонкую поэзию фразами из учебных пособий.
да я, как раз наоборот, искренне признателен Вам за вариант. А русский язык обидеть нельзя, кмк. Вот самому опозориться/оконфузиться можно, - это скорее будет. И с кем не бывает, собственно... )
- Константин, не благодарите, я же безо всякой корысти... мне просто за русский язык обидно стало... ведь если аы считаете мемориалы войнам нонсенсом, то ваши "могилы" неизвестным войнам, ещё большая нелепость... на этом у меня всё... буду ждать профессора... 😎
Ну хорошо, Иван Михалыч, я понял Вас. Уже этот вариант отоложил. Вернулся к первому. Для воинов мемориал - было бы уместно. Если (вдруг) переосмыслю, то вернусь к этому варианту. Спасибо за участие и предложение!
- воздвигать мемориалы воЙнам я и не предлагал, с этим к Елене... а вот монументы (мемориалы) воИнам в России распространены повсеместно, ещё со времён СССР... только наз. их - "могилы неизвнстнОГО солдатА(воинА) а "могил неизвестнЫМ войнАМ", как и "воинАМ" не планируется даже нынешними, не шибко грамотными депутатами...
К омментарии
О! Образно, профессионально, с чудесной рифмой. Это живопись в поэзии. Спасибо!
Ну и что?
Друзья считали в школе тогда:
Он будет важным лицом;
Он думал так же и жил, как всегда,
Другие терпели бремя труда;
Дух Платона пел: "Ну и что?"
Все прочли, о чем он писал,
И так он добыл деньжат
Для себя, и для друзей своих,
Самых истинных и дорогих;
Дух Платона пел: "Ну и что?"
Осуществились его мечты:
Дети, жена, маленький дом,
Сливовый сад, капусты кусты,
Среди поэтов достиг высоты;
Дух Платона пел: "Ну и что?"
"Труд окончен" он поседел,
"Вот и все, о чем я мечтал;
Пусть кричат, что я плох, неумел,
Но что-то я сделать все же успел”.
Дух Платона пел: "Ну и что?"
Я привела перевод Валерия Савина полностью. Точным его нельзя назвать, но это не значит, что свой я считаю совершенством. Ваше замечание учту, и будет у меня капуста со сливой.
''О, жить бы всем долго, и чтобы за тысячи ли
В разлуке бы вместе луной любоваться могли.''
Алёна, влюблённые в разлуке общаются, доверяя свои мысли и чувства луне. Как просто! Лунный интернет. (Так и знал – китайское изобретение))) И никакой хакер не помешает.
Спасибо, Сергей!
Да нет, Александр, не просто. Получается слишком много "и...": И в радость, И не слышна, и слёз, И не вернуть. Надо где-то чем-то разбавлять. Вот и разбавил...🤓
Приветствую, Александр!
Блестяще! 👍👏🤓
С бу,
СШ
.
"... кто постепенно жизни холод / с летами вытерпеть умел..."
- дауш, дауш… в блаженности Фараонычу не откажешь... :о)))bg
.
Спасибо!
Браво. ослов намного боле жеребцов.
Вспоминаю Хайайма. (пер.Румера)
Один Телец висит высоко в небесах,
Другой своим хребтом поддерживает прах.
А меж обоими тельцами, - поглядите, -
Какое множество ослов пасет аллах!
Александр, Вы меня убедили. Но это были не оправдания). Я послушная ученица. Придумаю что-нибудь, конечно.
Оставляю старую версию, чтобы все знали, о чём шла речь:
Свершилось: скромный особняк,
Сын, дочь и лучшая из жён,
Земля родит и фрукт, и злак,
Поэты с ним за просто так,
«Что дальше?» - пел с небес Платон.Можно ещё так: Поэты чтят, а критик спит)))
Наталия, размер - совершенно не мешает сохранять образы автора. Только торопливость и плохое знание реалий заставляет переводчиков придумывать за автора. Менять его образы.
Земля родит и фрукт и злак - это из учебника по сельскому хозяйству.
Вот как у Елены - капуста, слива под окном. Или ещё как можно сделать. Но не портить вообщем-то неплохой перевод банальностью из школьного учебника по окружающему миру за 3 класс. На земле растут фрукты и злаки.
Жаль, что Вы так и поняли причины, почему Иейтс пишет о капусте и сливе. А не о вишне и морковке:)) Ваши детские оправдания меня удивляют. Поэты, когда пишут о конкретных цветах, они что-то имеют ввиду. И в разных стихах у нах разные цветы, разные плоды и злаки:))) Если Пушкин пишет, что Балда ел варёную полбу, то так и надо переводить, а не варёный рис. Если Теннисон пишет в балладе, что растут ячмень и рожь по обе стороны реки, то и надо переводить так, а не растёт пшеница. У Геррика, например, множество стихотворений посвящено разным цветам. В одном - роза, в другом тюльпан, в третьем - первоцвет и т.д. И переводим мы именно этими цветами. У него тоже был садик в его приходе, где росло много цветов. Но он отбирал их для создания разных стихов. И переводчик должен учитывать это. А не грубо искажать тонкую поэзию фразами из учебных пособий.
Сергей, Вы просто не хотите видеть. А заменить можно просто.
И не слышна
Ей боль, и слёз
Не зрит средь грёз
Она.
И не будет шипения - уЖ не слыШна
без шипения Геррик станет ещё лучше:))
так подробно описал твою мать
про которую умом не понять
а по морде это жест и протест
о котором non disputandum est
))
- так подробно описал мою мать,
тот товарищ, нехороший такой,
что не смог ему я в морду не дать,
а ругаться с дураком мне на кой?..
😎
Ну почему же? Бывали случаи... я тоже не железный... и есть такие, которые могут. Но - каждый рубец - идёт броне на службу ). Чего и Вам желаю.
Неожиданный ракурс! И тем понравилось!
И тоже не удержался от маленького экспромта на Ваше ироничное:
Проверив в творческой истоме
состав кислотно-щелочной,
поэт берётся за «Боржоми»
и объявляет пьянству бой.
Хрустят пропитые сосуды,
не сходят из-под глаз мешки…
поэт уже не верит в чудо,
но пьёт с утра «Ессентуки».
И, наконец, как с неба манна –
та – родниковая вода!
Отныне он – певец «Нарзана»
Они друг в друге – навсегда!
Дружески,
К.
- это на тех, которым за себя обидно... не про нас с вами будь сказано... нас ничем не проймёшь... а особенно вас... 🤣
Да ладно, мы, чай не сахарные ). Но повода лучше не давать. Да и воду возят... сами знаете) .
- язык обидеть невозможно, он безответен... а вот его носителей - запросто... 🙄
да я, как раз наоборот, искренне признателен Вам за вариант. А русский язык обидеть нельзя, кмк. Вот самому опозориться/оконфузиться можно, - это скорее будет.
И с кем не бывает, собственно... )
- Константин, не благодарите, я же безо всякой корысти... мне просто за русский язык обидно стало... ведь если аы считаете мемориалы войнам нонсенсом, то ваши "могилы" неизвестным войнам, ещё большая нелепость... на этом у меня всё... буду ждать профессора... 😎
Ну хорошо, Иван Михалыч, я понял Вас. Уже этот вариант отоложил. Вернулся к первому. Для воинов мемориал - было бы уместно. Если (вдруг) переосмыслю, то вернусь к этому варианту.
Спасибо за участие и предложение!
- воздвигать мемориалы воЙнам я и не предлагал, с этим к Елене... а вот монументы (мемориалы) воИнам в России распространены повсеместно, ещё со времён СССР... только наз. их - "могилы неизвнстнОГО солдатА(воинА) а "могил неизвестнЫМ войнАМ", как и "воинАМ" не планируется даже нынешними, не шибко грамотными депутатами...