Наташа, дорогая. Нам бы многих сюда вернуть. И Алекса первым... Я - двумя руками - за. Только как... Нельзя обижаться на искренность. Мы не ранимы. Тонкокожи кислыми душами. Это я про себя, конечно. Но мы ещё живы... Это шанс. Спасибо-спасибо... Всем Вам, дорогие, спасибо... На Переводках( и на П.ру вообще) сегодня не менее интересно, чем десяток лет тому... Не менее искренно... Наверное, мы неисправимы.
Добрый вечер, Ира. В марте - только хвалим друг друга. Восхищаемся. Не замечаем. Сообщаемся... Литор пропустил... Один мой приятель удивительно его рифмовал. Ни за что не догадаетесь... Я кстати долго пытался написать хорошую добрую эпиграмму. Очень сложно. Неизменно-неизменно, В.К.
Добрый вечер, Аркадий. Это так Нина проводит исправление. В местах цепной реакции... Такая вот Флейта. Голосовать судьбой - правильно. Даже очень... Спасибо.
Яков, я не отказываюсь верить, но, по-моему, сказав А, логично говорить и Б, или не начинать разговор. А то и правда получается почтальон Печкин, который носит посылку, но не отдает.
Восхищаюсь Вами, Вера! Характер! С открытым забралом в бой - сейчас мало кто на это способен! По концептуальным вопросам я с филологами дискутировать не рискую, но, по-моему, кое-какие признаки постмодернизма в рассматриваемом стихотворении таки можно обнаружить. Вы вправе были дать такую профессиональную оценку текста, как вправе был и я отметить его глубину, многослойность и многосмысловость. Стихотворение написано вынужденным эмигрантом, человеком у которого психологическое состояние смятенное, а голова забита литературными образами - естественно, что в этом произведении будет прослеживаться попытка преодоления хаоса (мы все только тем и занимаемся, что безуспешно боремся с хаосом!) Вера, вот Вы наехали на Константина и - молодчина! Женщина должна устраивать небольшие скандалы! В конце концов, все наши стихи - это только игра в страдание друг перед другом. Всё - третий час ночи - ложусь баиньки...
Совершенно с Вами согласна, Виктор. Как ни сторонись этого ужасного, всё равно рано или поздно рванёт. Чем дольше умалчивать- тем больнее отзовётся. С уважением. Вера.
Спасибо, Андрей! Просто, желание убежать - оно ведь всем близко и понятно. Или хоть поиграть в побег. Вообще-то, когда-то я собирался бежать со стройки: "К побегу со стройки готовься заранее, не уменьшай при охране старания" - что-то в этом роде было. Так и работал, замышляя "побег". Ну а потом решил обобщить, чтобы люди мечтали убежать просто от эксплуатации.
Александр Владимирович, мой добрый совет: перестаньте себя накручивать, это все ведь не со зла, просто так сложилось, что на данный момент все несколько взвинчены. Я предлагаю начать забывать прошлые обиды, настоящие и мнимые, и избавляться от их бессмысленного груза.
Мощно, Вера! Какой модели у вас пулемёт? Айда за границу - постигать Россию! Вот это, кстати, очень ценная мысль. п.с. Человеку характерно бояться и не любить того, чего он не знает. Ну а за своё-то... мы голову оторвём )
Прекрасное стихотворение- человечное, многозначное, без истерик. Не только о кошке, но и о людях тоже. И неизвестно: кто( что) важнее. Параллельное существование. Спасибо Вам!
Постмодернизм?
Эк, куда хватили. Не стоит искать в небе журавля, которого там нет.
Постмодернизм - это всё-таки какая-никакая концепция (эклектизм, коллажирование
и пр.), пусть и с несколько размытыми
границами и понятиями. И конечно, ни
эклектика ни коллаж не предполагают беспорядочного, иногда
бессмысленного нагромождения деталей,
форм и пр., которые в конце концов могут привести (и приводят) к обрушению всего строения.
Правда, примерять на себя (ЛГ) разные
маски - одна из особенностей постмодернизма, но и она не предполагает отсутствия у героя
собственного лица.
Здесь же я
вижу обыкновенную всеядность, базирующуюся на где-то случайно увиденном,
прочитанном, услышанном, подсмотренном, интерпретированном в пёструю смесь в
клиповом горячечном сознании автора вперемешку с обыкновенными банальностями и несоответствиями ("запах
клевера, яблока, сдобника(?)", "небесный пронзительный свет", "рык
голодных, безжалостных львов", "золотое молчанье луны," "и
тону я, запутавшись в неводах"(?),
" Это
тяжкое чувство причастности к государству, которого нет"). Сколько уже об
этом говорено-переговорено, да и вывод довольно скоропалителен (имею в виду
последнее высказывание).
Конечно,
может быть, и неплохо писать по вдохновению, "потоком", как
утверждает автор (у меня тоже такое часто случается), но потом, по-моему, по
"отрезвлении", приходит осознание того, что этот поток надо тщательно
фильтровать.
Созвучие
"облако - сдобника" - искусственно сотворённая рифма ради рифмы, что
вовсе не улучшает и не углубляет смысл сказанного. Это близко к тому, о чём
предупреждал А.В. Флоря, упоминая высказывание, кажется, Гнедича (воспроизвожу
по памяти): погоня за нетривиальной рифмой часто приводит к "дискредитации"
смысла. И этот пример, к сожалению, не единичный ("некуда - в
неводах" и пр.)
Насчёт
филологических изысков и параллелей просто смешно: отождествление героя с Пушкиным ("разжалован
в камер-пажи"), и это после небрежно , походя, свысока сказанных слов о
русской жизни ("Снятся сёла, крестьяне и ПРОЧЕЕ, Снится старая русская жизнь")
.Всё это четырёхстрочие со снами героя,
которым не веришь, начисто лишено даже элементарной логики. Тривиальны отсылки к Достоевскому и его Петербургу,
эскапистский прыжок в Африку с рычанием львов, с расчётом поразить
неискушённого читателя, ссылки на
стихотворение Н. Гумилёва "Жираф", ставшее хрестоматийным,
которое только ленивый не знает, да и "экзотические" вкусы поэта -
тоже.
И в заключении
- непременный лирический "экзерсис" о России, абы никто не усомнился
в патриотической устремлённости автора.
В пылу
поэтического ослепления автор даже не
замечает, как порой неприглядно обнажает себя и свой мир.
Всё
сказанное и оставленное за скобками, вследствие экономии места на ленте ,
бумаги и времени, по- моему, наглядно иллюстрирует одно: никаких устойчивых эстетических, философских ,
мировоззренческих взглядов у автора не было и нет, что сейчас характерно для
многих поэтов - "новаторов" нашего времени.
Это,
конечно, только моё мнение и восприятие.
PS
А "литературный мужик", который подобные стихи и не додумается
написать, живучи в России, - это, наверное, Вы, Сергей, и иже с Вами? Вы
ошибаетесь: написать подобное вовсе не
трудно, только стыдно. Как это по-русски: бичевание себя и привычка не замечать золота в
мякине.
После Ваших
панегириков в адрес автора пора бросить
клич: Айда за границу - постигать Россию!
А если серьёзно - в Вашем стихотворении гораздо
больше и души, и смысла, чем в творении, которое Вы так истово превозносите.
Оно (Ваше) просто живое, а не сделанное по готовым лекалам.
К омментарии
На "Предестинацию" Нины
!
(как ни крути...)
Блестяще!
+
Спасибо, Андрей! Обязательно подумаю. Но пока они мне нравятся. Это скорее набросок, чем завершённая работа.
И среди инквизиторов были великие поэты
Вгоняете в Краску, Бр...
Как инквизитор композитора...
Чо ж тут догадываться, энто traditional:
лучше выпить водки литр, чем...
Наташа, дорогая.
Нам бы многих сюда вернуть. И Алекса первым...
Я - двумя руками - за. Только как...
Нельзя обижаться на искренность.
Мы не ранимы. Тонкокожи кислыми душами.
Это я про себя, конечно.
Но мы ещё живы... Это шанс.
Спасибо-спасибо...
Всем Вам, дорогие, спасибо...
На Переводках( и на П.ру вообще) сегодня не менее интересно, чем десяток лет тому...
Не менее искренно... Наверное, мы неисправимы.
Добрый вечер, Ира.
В марте - только хвалим друг друга.
Восхищаемся. Не замечаем. Сообщаемся...
Литор пропустил...
Один мой приятель удивительно его рифмовал.
Ни за что не догадаетесь...
Я кстати долго пытался написать хорошую добрую эпиграмму. Очень сложно.
Неизменно-неизменно, В.К.
Сергей, приветствую!
Антея, Геррик, том стихов его.
(а то больше трёх получается)
Добрый вечер, Аркадий.
Это так Нина проводит исправление.
В местах цепной реакции...
Такая вот Флейта.
Голосовать судьбой - правильно. Даже очень...
Спасибо.
Яков, я не отказываюсь верить, но, по-моему, сказав А, логично говорить и Б, или не начинать разговор. А то и правда получается почтальон Печкин, который носит посылку, но не отдает.
Добрый вечер, Нина.
Умеете настроиться в резонанс...
Я - то думал - "Рамамбу хару мамбуру" переписываю...
Трогательно получилось.
Спасибо.
Я не говорю, что надо прятать. Но ведь ЛГ тоже ходил мимо этой кошки.
Радость Апокалипсиса - за гранью времени. А пока мы внутри...
Восхищаюсь Вами, Вера! Характер! С открытым забралом в бой - сейчас мало кто на это способен! По концептуальным вопросам я с филологами дискутировать не рискую, но, по-моему, кое-какие признаки постмодернизма в рассматриваемом стихотворении таки можно обнаружить. Вы вправе были дать такую профессиональную оценку текста, как вправе был и я отметить его глубину, многослойность и многосмысловость. Стихотворение написано вынужденным эмигрантом, человеком у которого психологическое состояние смятенное, а голова забита литературными образами - естественно, что в этом произведении будет прослеживаться попытка преодоления хаоса (мы все только тем и занимаемся, что безуспешно боремся с хаосом!) Вера, вот Вы наехали на Константина и - молодчина! Женщина должна устраивать небольшие скандалы! В конце концов, все наши стихи - это только игра в страдание друг перед другом. Всё - третий час ночи - ложусь баиньки...
Совершенно с Вами согласна, Виктор. Как ни сторонись этого ужасного, всё равно рано или поздно рванёт.
Чем дольше умалчивать- тем больнее отзовётся.
С уважением. Вера.
Спасибо, Андрей! Просто, желание убежать - оно ведь всем близко и понятно. Или хоть поиграть в побег. Вообще-то, когда-то я собирался бежать со стройки:
"К побегу со стройки готовься заранее,
не уменьшай при охране старания" - что-то в этом роде было. Так и работал, замышляя "побег". Ну а потом решил обобщить, чтобы люди мечтали убежать просто от эксплуатации.
Ирина!
Не прятать же голову в песок.
Как там говорил Лузга -- "Люди, Шура, такие козлы..."
С уважением!
Будьте!
Спасибо Вам!
Я в этом ст-и сомневался, а вдруг жестко...
Но Вы меня спасли. И ст-ние тоже.
Всего доброго.
Стихотворение может и прекрасное, а тема ужасная. Люди на блюде. Ничего не гордо звучит - человек.
Александр Владимирович, мой добрый совет: перестаньте себя накручивать, это все ведь не со зла, просто так сложилось, что на данный момент все несколько взвинчены. Я предлагаю начать забывать прошлые обиды, настоящие и мнимые, и избавляться от их бессмысленного груза.
Мощно, Вера! Какой модели у вас пулемёт?
Айда за границу - постигать Россию! Вот это, кстати, очень ценная мысль.
п.с. Человеку характерно бояться и не любить того, чего он не знает.
Ну а за своё-то... мы голову оторвём )
Прекрасное стихотворение- человечное, многозначное, без истерик. Не только о кошке, но и о людях тоже. И неизвестно: кто( что) важнее. Параллельное существование. Спасибо Вам!
Аркадий, милая колыбельная, но над двумя последними строчками, может быть, еще подумать?
Постмодернизм? Эк, куда хватили. Не стоит искать в небе журавля, которого там нет. Постмодернизм - это всё-таки какая-никакая концепция (эклектизм, коллажирование и пр.), пусть и с несколько размытыми границами и понятиями. И конечно, ни эклектика ни коллаж не предполагают беспорядочного, иногда бессмысленного нагромождения деталей, форм и пр., которые в конце концов могут привести (и приводят) к обрушению всего строения. Правда, примерять на себя (ЛГ) разные маски - одна из особенностей постмодернизма, но и она не предполагает отсутствия у героя собственного лица.
Здесь же я вижу обыкновенную всеядность, базирующуюся на где-то случайно увиденном, прочитанном, услышанном, подсмотренном, интерпретированном в пёструю смесь в клиповом горячечном сознании автора вперемешку с обыкновенными банальностями и несоответствиями ("запах клевера, яблока, сдобника(?)", "небесный пронзительный свет", "рык голодных, безжалостных львов", "золотое молчанье луны," "и тону я, запутавшись в неводах"(?),
" Это тяжкое чувство причастности к государству, которого нет"). Сколько уже об этом говорено-переговорено, да и вывод довольно скоропалителен (имею в виду последнее высказывание).
Конечно, может быть, и неплохо писать по вдохновению, "потоком", как утверждает автор (у меня тоже такое часто случается), но потом, по-моему, по "отрезвлении", приходит осознание того, что этот поток надо тщательно фильтровать.
Созвучие "облако - сдобника" - искусственно сотворённая рифма ради рифмы, что вовсе не улучшает и не углубляет смысл сказанного. Это близко к тому, о чём предупреждал А.В. Флоря, упоминая высказывание, кажется, Гнедича (воспроизвожу по памяти): погоня за нетривиальной рифмой часто приводит к "дискредитации" смысла. И этот пример, к сожалению, не единичный ("некуда - в неводах" и пр.)
Насчёт филологических изысков и параллелей просто смешно: отождествление героя с Пушкиным ("разжалован в камер-пажи"), и это после небрежно , походя, свысока сказанных слов о русской жизни ("Снятся сёла, крестьяне и ПРОЧЕЕ, Снится старая русская жизнь") .Всё это четырёхстрочие со снами героя, которым не веришь, начисто лишено даже элементарной логики. Тривиальны отсылки к Достоевскому и его Петербургу, эскапистский прыжок в Африку с рычанием львов, с расчётом поразить неискушённого читателя, ссылки на стихотворение Н. Гумилёва "Жираф", ставшее хрестоматийным, которое только ленивый не знает, да и "экзотические" вкусы поэта - тоже.
И в заключении - непременный лирический "экзерсис" о России, абы никто не усомнился в патриотической устремлённости автора.
В пылу поэтического ослепления автор даже не замечает, как порой неприглядно обнажает себя и свой мир.
Всё сказанное и оставленное за скобками, вследствие экономии места на ленте , бумаги и времени, по- моему, наглядно иллюстрирует одно: никаких устойчивых эстетических, философских , мировоззренческих взглядов у автора не было и нет, что сейчас характерно для многих поэтов - "новаторов" нашего времени.
Это, конечно, только моё мнение и восприятие.
PS А "литературный мужик", который подобные стихи и не додумается написать, живучи в России, - это, наверное, Вы, Сергей, и иже с Вами? Вы ошибаетесь: написать подобное вовсе не трудно, только стыдно. Как это по-русски: бичевание себя и привычка не замечать золота в мякине.
После Ваших панегириков в адрес автора пора бросить клич: Айда за границу - постигать Россию!
А если серьёзно - в Вашем стихотворении гораздо больше и души, и смысла, чем в творении, которое Вы так истово превозносите. Оно (Ваше) просто живое, а не сделанное по готовым лекалам.