К омментарии

Дата и время: 03.05.2020, 13:06:11

Да, после войны снова начались сталинские репрессии. Мои родители оба - дети врагов народов. Оба мои деда пропали. Одному - сразу пулю в лоб, другого сгноили в лагере. Где могилы - неизвестно. Их сыновьям (моему папе и моему дяде - обоих уже нет) - было трудно бежать в атаку с криками За Родину, за Сталина. За родных, за страну -да, но не за Сталина. Мой отец расплатился за это. До 53-го.  Судьбы миллионов, к сожалению....


Мне кажется у Маршака было точнее. ЛГ только мечтает снова пойти в  море, а у Вас - уже точно собирается. Маленькая разница, но, мне кажется, очень существенная.


 
МОРСКАЯ ЛИХОРАДКА
Перевод  С.Я.Маршака

Опять меня тянет в море, где небо кругом и вода.
Мне нужен только высокий корабль и в небе одна звезда,
И песни ветров, и штурвала толчки, и белого паруса дрожь,
И серый, туманный рассвет над водой, которого жадно ждёшь.

Опять меня тянет в море, и каждый пенный прибой
Морских валов, как древний зов, влечёт меня за собой.
Мне нужен только ветреный день, в седых облаках небосклон,
Летящие брызги, и пены клочки, и чайки тревожный стон.

Опять меня тянет в море, в бродячий цыганский быт,
Который знает и чайка морей, и вечно кочующий кит.
Мне острая, крепкая шутка нужна товарищей по кораблю
И мерные взмахи койки моей, где я после вахты сплю.

Спасибо, Геннадий!

Вот именно: танец с песнями спляшет и споет.
Гляньте в свой текст:
Дочки мои поведут хоровод:
тебе он и спляшет и песню споёт.
(Кстати, почему без запятой?)
Был сын - я же не говорю, что надо именно так. Я говорю: примерно в этом роде.

Дата и время: 03.05.2020, 12:19:45

«Юрий Иосифович, хоровод спляшет и споет?


А почему нет? Хоровод - это танец с песнями. Посмотрите у Кузнецова.


Мертвым был сын на руках у отца.


Мне не нравится былсын.

Дата и время: 03.05.2020, 11:56:41

))

- лишь со временем я догнал,
не любил  я тебя ни капли,
что ни встреча, опять скандал,
стали мы как журавль 
и цапля...

Я тоже думаю, что перерастет.
Удачи Вам в этом.

Спасибо, Александр Владимирович. Я совершенно согласна со всеми Вашими замечаниями. Конечно, текст требует доработки. Хорошо, что не переработки :))

Я купила все остальные книжки этой самой Пип, так что впереди следующие попытки. Надеюсь, что количество перерастет в качество :)

Юрий Иосифович, хоровод спляшет и споет?

И финал, ИМХО, очень искусственный. Я думаю, проще надо, чем проще, тем лучше:
Вот он уже у родного крыльца.
Мертвым был сын на руках у отца.
Примерно в этом роде.

Дата и время: 03.05.2020, 11:46:09

Да, Юрий, см. мои вчерашние соображения на этот счёт в качестве идеи:


И вот он уже у  родного крыльца —

Был мёртвым малыш на руках у отца.


 Умер здесь не подходит.


Дата и время: 03.05.2020, 11:42:52

Так сын и так умирает незаметно для отца. Я поправил по замечаниям Вячеслава последнюю строку. И убрал упляски и упесни. Правда, мне кажется лучшим такой финал:

Вот он уже у родного крыльца:
сына он вез, а привез мертвеца.

Дата и время: 03.05.2020, 11:38:00


Дорогой Александр Владимирович! Если я не ошибаюсь, 14 минут назад мы пожелали назад друг другу всех благ. Да, я из школы Евгения Владимировича Витковского и благодарен ему и десяткам других переводчиков из этой школы за возможность пройти школу на "Веке перевода". Всё остальное из сказанного Вами выше пусть останется на вашей совести. Ещё раз, всех благ Вам и творческих  успехов на поприще художественного перевода.

Юрий Иосифович, в замечаниях В. Маринина есть определенный резон, только он не может это сформулировать.
В художественном тексте грамматика в самом деле имеет большое значение. Языковые приемы, в том числе грамматические, все вместе работают на создание художественного мира текста. Вспомните, что писала Цветаева о двух Лесных царях: видение Гете целиком сон или целиком явь, а у Жуковского всё на грани сна и яви. Вот это и есть художественные миры - Гете и Жуковского.
Последовательное сохранение настоящего времени в партии отца может означать, что он до конца пребывает в своей параллельной реальности и не замечает, как в другой реальности умирает ребенок.
Если Вы захотите изменить финал, тогда о ребенке, видимо, следует сказать не умер, а был мертв, т.е. умер незаметно для отца.

Дата и время: 03.05.2020, 11:31:04

Не знаю. Разве что так.


Стонет ребёнок, всадник летит,

страхом и скачкой ночною разбит.

Вот он уже у родного крыльца —

умер малыш на руках у отца.


Иначе не выходит. Подразумевается глагол - находится - у родного крыльца.


Убрал упляски и упесни

Дата и время: 03.05.2020, 11:26:24

Спасибо, Геннадий, за отзыв!
Совершенно неожиданно нахлынули воспоминания. Постарался передать их именно так - по-детски. Тогда я верил, что космонавтам под силу разглядеть не только меня, но и пятак, выпавший из кармана. В технические подробности никогда не вдавался. Но рад, что так точно угадал технические характеристики телескопа.
С уважением,
Валентин

Меня осенило: Вы, наверное, из школы Витковского.
Там на вопрос: "Зачем?" ответ один: "П.ч. так в оригинале".
А я исповедую функциональный подход к языку, мне важен смысл употребления приема.

Дата и время: 03.05.2020, 11:20:26

Я Вас ни о чём и не спрашивал. И Вам всего самого доброго.

Да, разговор с Гете был бы содержательнее (см. Эккермана).
Вам я больше не скажу ничего. Всех благ.

Дата и время: 03.05.2020, 11:11:35

"Тем более что настоящее время здесь транспозитивное

Хорошо, что не транснегативное. По существу: задайте этот вопрос автору оригинала и ждите ответа.

Доброе утро, Нина.
"Юность" сначала... Мне там зачем-то нужно было напечататься. Хотя бы в 'Зелёном листке". Но тем, что я хочу. Безо всяких там кумачей и паспортин.
Шестинский не печатал. Про узенький лобок я тогда не знал, конечно... Тогда и были засланы некоторые пестни. А что - Окуджаву он печатал, а того без слёз с бумажки не прочтёшь... Вознесенского - лёгкую эротику...
...я медлила, вклучая зажиганье..
куда поехать..ночь была шикарна
дрожал капот, как нервная борзая...
короче -
пятьсот за вечер, тысячу за ночь....
Себя редактор тоже печатал исправно.
И я завязал. И сорвался только через десяток лет.
Когда услышал романс "Напрасные Слова".
Я-то его написал уже тогда.
Слова были, может, и другие. А романс тот же.
Вот тогда через знакомую Прекрасную Даму я и заслал какие-то пестни в Октябрьский Зал упомянутому Саше.
У Прекрасного есть право - утверждаться без пояснений. Просить было стыдно. И вспоминать стыдно.
Пожизненный стыдоб.
Даме легко сказала: отдала, только зачем вам это нытьё.
Вам нужно печататься... без объяснений.
Она обо всём так: пару раз в году нужно обязательно съездить в Европу... без объяснений.
И суть не в замужестве за народным артитстом и почётным гражданином. Ничего подобного - свойство Прекрасного. Сейчас серьёзно сказал.
Я ведь знал теорию песенного прорыва -
надо быть женщиной, быть замужем, у мужа должна быть передовая зубная мастерская, в неё должны заходить то мигули, то тухмановы... подсовываешь им писульки, а дальше они сами разберутся...
Знал и всё равно попал на Вечную Стыдобу.
И никто до сих пор не знает, что я могу рубать, как писальская... даже левой ногой.
Потому что я не женщина...
Попробую показать примерно.
Если спросят - зачем мне юлить
я отвечу на это сносно сам
мол ни с чем её не сравнить
разве только с открытым космосом.
только в нём нельзя никому -
ни эпической ни лирической
на орбиту лечь самому
разогнавшись до первой космической...
Припев (здесь лучше на ускоренной - как лилипуты в гулливеровом мультике или группа Ариэль в Комнате Смеха)
Ведь конечно же неспроста
тяжкой пыткою вознесения
идиоту дана мечта
поэтического спасения....
(идиоту - не ругань а отсыл к божественному началу)
Пусть шаражка ни слог твой ни звук
не отметит ревнивой кликою
барокамер и центрифуг
перегрузов под цель великую
но когда-нибудь однова
вдруг над тяготою декартовой
всё случится - огонь слова
и плечо для ступени стартовой
Припев ( на обычной земной скорости)
Если спросят недолго им ждать
от безумца к астралу влекомого
детских сказок про космодать
одиночества невесомого...
Я рванув скафандр на груди
завершу сеанс без патетики 
Не гляди сюда...не ходи -
обрывая с лючков герметики...
Припев( на рапиде - ратянуто басовито)
Финал.
Я сойду на слои Земли
отклоняя от курса встречного
космомусором корабли
в узком растре Разрыва Млечного...
И все смеются... Кто-то плачет..
Я тут знаки пропустил для скорости.
Жизнь так устроена, Небесная.
У тех, кто считает что жизнь полна несправедливого -
часть жизни обязательно уходит на борьбу с несправедливостью... Не про нас будет сказано.
Всё-всё... Разболтался до неприличия...
Космическое Спасибищеееее

в молоко

Елена, спасибо, спасибо!

меня тоже это определение озадачило: 无味
1) безвкусный, пресный
2) неинтересный, бесцветный, серый
3) без запаха
беззвучную радость можно представить, безвкусную - трудновато, эмоцию без запаха - тоже )) при этом бесцветная серая радость - похоже на оксюморон. неяркая, неброская - близкий смысл. но все же не из этого словаря. точнее, наверное, будет: скромная, непритязательная. но тоже лексически не подойдет.
я искала слова с одинаковой приставкой, чтобы отразить повтор иероглифа (无) и некоторую афористичность. безыскусная? тоже нет.
вопрос остается открытым ))

Грубо и неубедительно.
В стихах всё делается для чего-то. Для чего "очень желательно" выдерживать эту особенность текста?
Тем более что настоящее время здесь транспозитивное.
Чтобы подчеркнуть, что отец и не заметил, что ребенок уже умер? То есть отец пребывает в своем времени (состоянии), не замечая гибели сына?

Елена Владимировна, Ваша попытка внушает уважение, и многое удалось, но текст дорабатывать все же надо.
Во-первых, рифмоидов многовато: лапки — в достатке, симпатичным — столичный, уснула — бабуля, строчки — хочет, притихли — проникли, где — ЗДЕСЬ, невидимок — рыбок, светом — надета. Глагольных рифм тоже много, но ладно.
Совсем, как бабуля! — не нужно зпт.
Иль даже обед вы со мной разделите - все-таки: разде́лите.
Есть и языковые погрешности.
Амфиболия:
в шапках высоких гвардейцев фигуры-
то ли в высоких шапках, то ли высоких гвардейцев.
Кстати, в детских стихах вообще надо следить за порядком слов и грамматикой.
О грамматике.
Ей мягко и томно
на мягких подушки из плюша, всё сонно (???).
Допустим, ей мягко и томно, но почему ВСЁ сонно?
Посмотрел в оригинал:
Видно, что она очень уютно устроилась
на своей плюшевой подушке, вся разомлевшая.
Не думаю, что слово томно вообще подходит для детских стихов, но в безличной конструкции это означает: тоскливо, неуютно и т.п. Посмотрите в словаре Кузнецова.
То есть Корги уютно и скучно? Тогда ладно.
С уважением
А.Ф.

Дата и время: 03.05.2020, 10:37:25

Затем.

не поможет воспитанье,
ключ - еда - гласит преданье;
дайте детке с кровью стейк
вместо лука с брокколи,
станет Дракулой вовек,
в слове много прока ли?
)))

Нина, отлично!

Доброе бодрое Утро, Вера.
Вы Вера - Вам верить...
Если я буду показывать что-то из души - мне ещё на 25 лет с писаниной можно завязывать. 
Чехова Вы очень точно вспомнили...
Заходят под утро с мороза Книппер с Немировичем.
Румяные пьяные весёлые растрепанные... Ольга Леонардовна спрашивает: Антоша... ты почему такой грустный...
И Антоша отвечает: Помирать пора...
И ведь не анекдот никакой.
всё-всё...всё. С утра только весёлое. Немножко ниже.
Чего это я.
Спасибо, Вера. Очень.


Дата и время: 03.05.2020, 10:10:13

Юрий, в заключительной строфе все выделенные ниже глаголы - в настоящем времени:

Dem Vater grauset's, er reitet geschwind,
Er hält in Armen das ächzende Kind,
Erreicht den Hof mit Mühe und Not;
In seinen Armen das Kind war tot.


И только один (war) в последней строчке - в прошедшем. Я не припомню, чтобы кто-либо из переводчиков Лесного царя выдержал эту особенность оригинального текста.