да, по Достоевскому у Вас целая диссертация, Александр! )
с большим интересом почитаю Вашу статью о лазури,
спасибо!

Спасибо большое!

Grand mersi, дорогая Нина Ефимовна!)
Хорошо, что не зря...
Хотя, порою кажется иначе...
/сказал со вздохом повзрослевший вьюнош/

Вот это synthesis! (... sintesi, в смысле synthèse...)
Какое тонкое, вибрирующее художественное сознание...
Сценарий - класс! все роли в номинацию!
А улётный транс Ференца - в хрестоматию! (только сначала выдать Consectetur pretium! ... Primo premio! ... Grand prix...)
Хм...
... а не зря ведь ехал юноша, ох не зря...
... вот она широка страна моя родная...
... что ни говори...
... как ни крути...

Эх, Нина, куда я только не возвращалась из дальних странствий: и в мутную слякоть, и на спину большой рыбы, и под пальмы, но к Огню, горящему в Воздухе, еще не приходилось).
Спасибо за нежный сестринский прием!! Путешествие удалось, а лозунг "Каждому бриганту даешь по острову!" оказался вполне рабочим)). В моем случае - полуостров, что предоставляет больше простора для маневров.
Соратница Оливера уже родилась в виде идеи и скоро воплотится в материи. Будет в ней нечто русалье.. Попробую к новолунию дать ей жизнь. Надеюсь, и Вам, и Владу она придется ко двору).

Спасибо, Миша! Рада твоему отклику.

Спасибо за отзыв. будем верить в лучшее.

а я-то об чём, по-твоему?..

- друг Сергуня, если я и наши ретивые неофиты-"сосайтники" смогли таки тебя правильно понять, то именно в такой день он даже более, чем актуален... :о)))

Тут нельзя исключить, что и сам Рильке скользит поверх смысла, не отдавая предпочтения какому-то сфокусированному варианту. Во всяком случае, логика Поль де Мана, считающего,что многие образы и метафоры Рильке не имеют содержательного ядра (он такой тип "расплывчатого" образа называет фигурами) - ту вполне на месте. Поэтому и ускользает, что Рильке хотел сказать. О рушащейся власти или обманутом Боге. Или коварном. Я бы выше посмотрел - на "ewiges Licht in der Krypta des Gaumens". Все-таки есть вечный свет. Вечность - атрибут божественного. То есть божественное,  с одной стороны, присутствует, с другой - оказывается отброшенным. Идол же, если плясать от древних греков - это картина, образ. То есть речь может идти о разных образах божественного.

Спасибо. Это я уже выудил в своей статье:

"Мы знаем, что с золотыми нимбами изображались египетские боги Хатор, Собек, Хорес, Атум (уже в 16-12 вв. до н.э.). Место золотого цвета в верхней части изображения связано с представлениями о месте богов в мировой иерархии: «Известно, что нимб, как знак божественной силы, возник в религиозном искусстве Ближнего Востока намного раньше, чем в христианском. Еще в Древнем Египте некоторые божества изображались с солнечным диском над головой. Но это был, скорее, некий знак, указывающий на стихию, которая подвластна данному божеству. Примерно в это же время, скорее всего под влиянием египетских традиций, во всем ближневосточном регионе над головами богов, царей, грифонов, сфинксов изображаются солнечные диски и полумесяцы» [24, с.10].

В Ригведе, в Гимне Гаятри, божественный свет назван солнечным: «Поклонение тебе, солнцеподобная, (солнечная) дочь Савитара, чистая..» (namas te sUrya-saVkASe sUrya-sAvitrike `male [5]) или золотым в другом переводе: «…скрытого за диском золотого света» [4].

Связь золотого/солнечного/огненного с высшим бытием выражена в самых разных культурах и духовных практиках: «…в строках знаменитого гимна «Гаетри», молитвы, равной по значению христианской «Отче наш», звучит тема высшего бытия, как чистого света... Это тот самый «свет неприступный», что много позже овладеет умами византийских и древнерусских мыслителей. Еще глубже данные представления разработаны в Авесте, где изображено сошествие огня ради осуществления конечной цели бытия» [12, с. 164—165].

Ну  так далее. Как видим, Восток  иЗапад особо  и не противопоставлены, когда речь о восприятии сакрального пространства идет.

Есть два таких термина:   эонотопос (В. Лепахин) и иеротопия (А. Лидов), - как раз для описания особых свойств сакральных пространств. И я у  себя на стриничке кинул ссылку на свою статью о пространстве у Достоевского.  Так что Ваши китайцы тут в общую копилку лазурь льют....

 Самые наилучшие пожелания, Людмила!

да, конечно, Александр, берите, буду рада, чем могу.
а я еще с какой-то экскурсии в юности впечатлилась сочетанием золота с бирюзой. кажется, это была Оружейная палата в Москве. и почему-то мне запомнилось, что это были чуть ли не скифские драгоценности.
сейчас посмотрела, и в самом деле было такое: В Астраханской области у села Никольское археологи обнаружили царский курган, а в нем несколько захоронений VI века до нашей эры, предположительно принадлежащее представителям сарматской знати. Среди уникальных находок - золотые украшения сарматов со вставками из бирюзы.
но ведь есть еще и Египет, смотрите:
Диадема царевны Сат-Хатхор-Иунит. Около 1800 до н. э. (правление Аменемхета III). Золото, лазурит, сердолик; Браслет царицы Аххотеп. Около 1530 до н. э. Золото, лазурит, сердолик, бирюза, стекло.. Пектораль с изображениями большого крылатого скарабея и богинь Нефтиды и Исиды. Золото, сердолик, ляпис-лазурь, паста, эмаль.. Браслет со скарабеем. Около 1334 - 1328 до н. э. Золото, лазурит, кварц, бирюза, сердолик... Скарабей ("хепер") считался символом утреннего солнца, с которым отождествлялся умерший царь. Сам цвет синего лазурита означал вечную жизнь.
действительно, сочетание божественное! )

- всё именно так, Серж... и в соответствии с PS...

онижедети!

- как я вижу, мой призыв не понят... впрочем, как и всегда... :о)))bg

Такова их судьба, последних императоров. И ясеней.

Большое спасибо, Алена! Интересно, что Китай - в каком-то смысле родина промышленного производства краски. Скажем, в Европе лазурь появится лишь в позднее Средневековье (во всяком случае так у Пастуро). Хотя  я нашел лазурь уже  в ранних мозаиках 4-6 веков в Западной Европе.
И лазурь часто сочетается с золотом - понятно, что так в иконописе, но опять же я нашел значительно более ранние сочетания. И что интересно - и Китай тем же образом мыслит...  Сакральные цвета...
Я Вашу информацию вставлю, с Вашего позволения. в статью, со ссылкой на Вас?
                 

"В парке Цзиншань сохраняется одна весьма любопытная реликвия — засохший ствол старого ясеня, на котором повесился последний минский император".

Прекрасные стихи! Бела чырвоны...
Живе Беларусь!

Наталия, говоря "словеса" я в первую очередь имел в виду себя. Но если вам с А. Флорей это необходимо/нравится - да ради Бога. Вот вы сейчас пустились обсуждать всякие "музыкальности" , так я рад за вас, но как по мне, это и есть те самые словеса. Но если вам это помогает находить решения, кто ж против. Дай Вам Бог. 
и
Спасибо!

Хотел было сначала ответить Наталии, а потом ниже читаю Ваш ответ, Аркадий. Так вот я о чём. Уланова не стирала ноги в кровь. И что ж? Тут есть два момента. 1 - всё приходит с опытом. Мы поначалу в армии тоже ноги в кровь стирали. Так просто не научились сразу как портянки правильно заматывать.  Ну и второй момент - несколько ироничный - никого не хочу обижать, но есть поговорка: заставь дурака Богу молиться... ) 
ну вот как-то так,..) 
Дружески,
К.Ъ.

И еще на всякий случай: на риторические вопросы не принято отвечать:), ну или не нужно отвечать:)).

Вы в следующий раз подумайте получше, как выражать свои мысли, чтобы они не становились на 100% ложными:)

Ваша изощренность, Пётр, удивительна!

Риторические вопросы не повторяют дважды, на то они и риторические:)

И благодарю Вас за ответ на мой вопрос нериторический%)
Ваше мнение с Вашим представлением о смысле оригинала и правильности перевода с английского важно для Вас, а я ответила Вам на это на Вашей удаленной страничке.

Удачи Вам!

Галина, задавая свой вопрос, я предполагал, что Вы сочтёте его риторическим.
Так оно и случилось, потому что ответа я так и не получил.

...объясните, пожалуйста, почему так, как у меня, неправильно и сказать так нельзя по причине...

Объясняю - по причине того, что ничего и близко похожего по смыслу нет в тексте, который Вы якобы перевели (Аж два раза!)

Замечательное стихотворение, Аркадий!
И спасательные шлюпки ( на всякий случай для Сергея) могут быть хрупкими, особенно в метафорах сна%) 

Лучшего места мне не найти, чтобы не обидеть автора своим невниманием, но я прочла Ваш перевод у Константина и считаю, что Вы вскрыли нерв колоколов Дикинсон:). Мне кажется, что  Ваш перевод достоин внимания читателей и любителей НЛ.