У.Кайлас. Ноги босы

Дата: 18-06-2020 | 00:02:33

Юрий Иосифович, подход неординарный и результат, по-моему, интересный.

Я так понял, что Вы стилизуете народную песню?

Из существенных замечаний.

ЛГ шел не один и даже не шел однажды (п.ч. это путешествие, которое было однократным и уже закончилось, что вступает в противоречие с содержанием), а однажды вышел в путь и с тех пор продолжает идти.

Дождусь я пытки жгучей - пытка, ИМХО, не лучшее слово. Можно заменить мукой.

Я бы заменил дождусь на дожду (такое слово есть даже в словаре Ефремовой) для улучшения звукописи и рифмы: дожду - жгучей; дожду я - скажу я.

Ударения: по ка́мням - пусть, но все-таки ступни́.

Я думаю, что можно взять стопы. Мало ли чем из можно травмировать во время пути.

Кроме того, можно изрезать подошвы и пятки, а будет из-за иррадиации ныть вся стопа. (Я такое постоянно чувствую.)

Можно поработать над рифмами, усилить совпадения. В оригинале рифмы разнородные - иногда точнейшие, иногда совсем отсутствуют. Но Вам-то разве не хочется улучшить форму?

Можно, например, срифмовать шаг не резв (это звучит с факультативным редуцированным: резъв) - от порезов.

Автор Юрий Лифшиц

Дата: 18-06-2020 | 00:32:44

Вот ведь, Александр Владимирович, поленился (или забыл?) заглянуть в орфоэпический насчет ступней. И вот результат. Точно - песня. Я ее уже пел несколько раз. Над предложениями подумаю, но насчет рифм у меня свои соображения. Мне показалось, что точные рифмы не будут к месту, . Лг идет своей тропой, его ноги изрезаны в кровь острыми камнями... не слишком точных рифм. Как-то так. Навели меня на эту мысль неточные рифмы оригинала в 1-3 строках (во 2-4 точные). И потом, перевод, как оригинал, выстроен на женских рифмах, а в этом случае их неточность несколько сглаживается. Резъв-порезов звучит, на мой взгляд, хуже, чем у меня: резвый-порезов. Тоже самое у меня было, когда я делал "Мери" Табидзе. В оригинале - точные женские, а я вопреки возражениям И.Санадзе стал делать на женских рифмоидал. Соображения были такими. "Мери" написано в 1916 году, а годом раньше Пастернак написал "Марбург" на схожую тему, где было шекспирову-репетировал. Потом Ирина сказала, что я был прав.

Тема: Re: Re: Re: У.Кайлас. Ноги босы Юрий Лифшиц

Дата: 18-06-2020 | 01:48:45

"Мне показалось, что точные рифмы не будут к месту, Лг идет своей тропой, его ноги изрезаны в кровь острыми камнями... не слишком точных рифм"

Это, конечно, Ваше видение.

А у меня другой подход: как бы ни было больно и мерзостно, сохранять поэтический блеск.

Тема: Re: Re: Re: Re: У.Кайлас. Ноги босы Юрий Лифшиц

Автор Юрий Лифшиц

Дата: 18-06-2020 | 05:42:12

Поэтический блеск сохраняется разными способами. И как раз небанальные рифмы тому способствуют. Кстати, в 1 и 4 строфах четные рифмы повторяются. И не все это заметили.

Автор Алёна Алексеева

Дата: 18-06-2020 | 13:27:40

Навели меня на эту мысль неточные рифмы оригинала в 1-3 строках (во 2-4 точные).

- нечетные строки здесь не рифмуются, ударение в финских словах, Юрий, падает на первый слог: Avohaavat - ammottavat - скорее лишь созвучные слова.

Автор Юрий Лифшиц

Дата: 18-06-2020 | 13:28:56

Хорошо, Алена. Спасибо.

Тема: Re: Re: Re: У.Кайлас. Ноги босы Юрий Лифшиц

https://www.youtube.com/watch?v=crs0WPrpeOM&ab_channel=Kanssamatkaaja

Дата: 18-06-2020 | 13:32:18

Юрий Иосифович, Вы лучше для надежности послушайте запись этой песни, если таковая есть.

У финнов вполне могут быть и мужские ударения - сам слышал.

Тема: Re: Re: Re: Re: У.Кайлас. Ноги босы Юрий Лифшиц

Автор Юрий Лифшиц

Дата: 18-06-2020 | 13:45:19

Раз 30 слушал уже. Если верно все расслышал, то есть, по крайней мере, в песнях.

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: У.Кайлас. Ноги босы Юрий Лифшиц

Автор Алёна Алексеева

Дата: 18-06-2020 | 13:52:47

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: У.Кайлас. Ноги босы Юрий Лифшиц

Автор Юрий Лифшиц

Дата: 18-06-2020 | 14:00:59

Спасибо, Алена.
https://www.youtube.com/watch?v=uORMXgaafzU

https://www.youtube.com/watch?v=g4ojYmkFUlk

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: У.Кайлас. Ноги босы Юрий Лифшиц

Автор Алёна Алексеева

Дата: 18-06-2020 | 14:15:13

Еще одно важное правило: УДАРЕНИЕ в финском языке всегда падает на первый слог. Если слово сложносоставное, состоящее из нескольких корней, то во втором, третьем и т.д. корнях на первом слоге будет стоять второстепенное ударение. При этом, в отличие от русского языка, ударная гласная не удлиняется. Долгие гласные (aa, ii и другие) не перетягивают на себя ударение, хотя для русскоязычного носителя могут показаться ударными.(с) Правила чтения в финском языке

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: У.Кайлас. Ноги босы Юрий Лифшиц

Автор Юрий Лифшиц

Дата: 18-06-2020 | 14:24:52

Алена, а как объяснить произношение в четных строках припева?

https://www.youtube.com/watch?v=izwDIv4XXGg

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: У.Кайлас. Ноги босы Юрий Лифшиц

Автор Алёна Алексеева

Дата: 18-06-2020 | 14:53:58

это музыкальные ударения,
как пропевается строка:
Отвори потихоньку калитку
аналогично и:
siellä metsämökissä
on kaunis kultaseni.

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: У.Кайлас. Ноги босы Юрий Лифшиц

Автор Юрий Лифшиц

Дата: 18-06-2020 | 15:15:34

А в стихах это спондей?

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: У.Кайлас. Ноги босы Юрий Лифшиц

Дата: 18-06-2020 | 15:18:04

КАКОЙ СПОНДЕЙ - хоть в стихах, хоть в песне?!!!

Там даже переакцентовки нет.

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: У.Кайлас. Ноги босы Юрий Лифшиц

Автор Юрий Лифшиц

Дата: 18-06-2020 | 15:23:48

Я уже понял. Александр Македонский - герой, но зачем же кричать?

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: У.Кайлас. Ноги босы Юрий Лифшиц

Дата: 18-06-2020 | 13:54:08

Есть, а то некоторые специалисты по финскому стихосложению рассказывают нам сказки о "национальной специфике", объясняя оной неумение элементарно писать стихи.

Автор Ирина Бараль

Дата: 18-06-2020 | 13:40:35

Юрий, вот если бы ЛГ сказал: "Тем лучше!" - тогда бы это прозвучало. А так - слишком расплывчато и переводом точно пахнет.

Автор Юрий Лифшиц

Дата: 18-06-2020 | 13:46:50

Да, Ирина, слабое звено. Сам голову ломаю. Тем лучше - намного лучше. Но размер...

А если попытаться приторочить: "Так скажу я: - Слава Богу"?

Тема: Re: Re: Re: У.Кайлас. Ноги босы Юрий Лифшиц

Автор Ирина Бараль

Дата: 18-06-2020 | 18:40:28

Надо подумать над этим местом.

Тема: Re: Re: Re: Re: У.Кайлас. Ноги босы Юрий Лифшиц

Автор Юрий Лифшиц

Дата: 18-06-2020 | 20:47:20

Я уже новый вариант выложил. Типа окончательный.

Дата: 18-06-2020 | 14:54:04

Юрий Иосифович, позвольте внести некоторую ясность - для Вас и уважаемой публики.

Алексеева ровно это самое уже неоднократно в разной форме цитировала в ответ на мои замечания о невообразимых рифмоидах Михлина и его же феноменальных ритмических изломах. Дескать, это всё - "бережное сохранение специфики финского стиха".

Теперь, если Вас не затруднит, посмотрите, объясняет ли цитата, приведенная Алексеевой неизвестно откуда, такие, извиняюсь, рифмы:

ветер — безответно, тоскливо — мимо, жало — кроваво, рецептура — бултыхнулась, вертеп — гнев.

Как видите, последняя из них вообще ударная, хотя, судя по приведенной цитате, этого не должно быть.

Если бы мне были доступны его вирши, я бы привел примеры и поколоритнее.

Если бы Михлин срифмовал: "палка - селёдка", Алексеева и это объявила бы "бережным сохранением финской специфики", хотя бы рядом был финский текст, показывающий обратное. Вот в чем дело.

Автор Юрий Лифшиц

Дата: 18-06-2020 | 15:07:53

Все, сейчас начнется...

Тема: Re: Re: Re: У.Кайлас. Ноги босы Юрий Лифшиц