Наталия, есть, конечно, выражение "мудрое чело" как идиома. Предполагая, что обладель этого лба - мудрец. Но если пишите, что чело наслаждается красотой - то это неверно. Или чело размышляет о мире и красоте. :) Напишите, Миноса мудрое чело, тогда верно. А само по себе чело может только морщиться или разглаживаться. А наслаждаться красотой может только ум.
Для современного читателя Минос ассоциируется с Минотавром. А здесь Минос - судья подземного царства, умудрённый законодатель.
Сергей, к сожалению, словарь синонимов, который на Грамоте.ру не совсем удачный. Там в качестве синонимов ставятся слова, синонимами не являющиеся. Опасный - это определение того, что представляет опасность. А чреватый - это определение того, что содержит нечто. Можно быть чреватым опасностью, можно быть чреватым грехом, чреватым идеей, и т.д. Словарь синонимов в Сети - не совсем правильный. Там столько мусора и вздора. Есть словарь синонимов Академии наук СССР, 1978 года. Это наиболее грамотный и научный словарь. Там чреватый происходит от слова чрево. Беременный чем-то, то есть что-то внутри содержащий. А содержание может быть разное. А словарь синонимов в Сети путает то, что содержится с возможностью содержания.
Лучше первый вариант оставить. Ибо у Вас правильно. Чревата грехом, т.е. содержит возможность греха, и тем самым представляет опасность. :)
Конечно, надо играть, и смыслами и фонемами, как Стивенсон нам показывает, и за оригинал не слишком жестко держаться. Только, чтобы все связно было, без внутренних противоречий. А про Мурку я пошутил - была такая песенка нэпманских времен, очень популярная у ленинградских детей. Удачи Вам.
Здравствуйте, Андрей! Спасибо за комментарий! Начну с мурки: мурка, -и, р. мн. мурок (окошке) и Мурка, -и (кличка; имя) Сорванца можно заменить на хулигана)) Летучая мышь...да, нужно подумать, спасибо Всегда можно ещё лучше. В концовке можно и от лучика избавиться. Например, "И солнца лучи поутру их слепят". В этой строке я отошла от буквального смысла. Очень захотелось поиграть прищуром))). С благодарностью, Наталия
Здравствуйте, Наталия. Очень симпатичные тексты и у Вас, и у
Ирины. Хороший стиль, здоровая соревновательность.
В советское время была радиопередача «Если бы директором был
я (ЕБДБЯ)». Если бы такое случилось, я бы попросил Вас обратить внимание на такие
моменты:
- На заборе должны быть воры, не воришки, как у Ирины, а
именно воры. Это детские стихи, и не надо простительно-поощрительных интонаций.
Воры должны быть всем хорошо видны. Вы правильно оставили их на заборе, как в
оригинале, это важная деталь;
- летучая мышь на насесте дневном? Ведь ночь уже, она давно
в полете.
- тайком? Почему? Есть и другие рифмы.
- Последняя строчка не очень логична;
- И кто эта Мурка?
Та, что с Лиговки? Правильно, про нее
наши дети лет с пяти поют. Но почему усатая?
Это все, конечно, ИМХО. Извините, если что не так. Хорошо, что я не ДБЯ.
Спасибо, Александр Владимирович, за разъяснение. Дело в том, что Минос, видимо, напрямую не ассоциируется с мудростью. Если бы написать просто "мудрое чело" или "Миноса мудрое чело", тогда бы читателю было ясно, что это мудрость. В контексте wise в большей степени - здравомыслящий, м.б. даже рациональный, м.б. даже в некоторой степени хладнокровный человек, для которого эта картина прекрасна сама по себе.
Наталия Игоревна, позвольте мне прокомментировать этот пример.
Я
думаю, что такое выражение возможно. Этот прием
называется эналлага, или перенесенный
эпитет. Определение переносится с
человека на его атрибуты или действия.
Это разновидность метонимии — переноса
по смежности. И она всегда сопровождается
прозопопеей, т. е. олицетворением.
Например:
благородный
поступок — это поступок благородного
человека. Поступок — неодушевленное
существительное, он не обладает
человеческими качествами.
Другие
примеры: хитрый глаз (или взгляд),
злой язык, веселый нрав.
Мудрое
чело — это чело мудреца, т.е. нормальная эналлага.
Спасибо, Александр Викторович! Была у меня такая мысль, но решила, что мудрое чело можно ассоциировать с мудростью. Конечно, было бы лучше Миноса мудрое чело. Всякий раз убеждаюсь, что, если есть сомнение, лучше переписать. Подумаю, что можно сделать. Ещё раз благодарю.
Спасибо, Александр! А я позволю себе не согласиться с Вами. В словаре синонимов как синоним слова "чреватый" слово "опасный" стоит на первом месте по частоте употребления. Но, думаю, главное в постинге Вячеслава не про синонимы, а про то, что в переводе не отражено, каким образом утрата добра ведёт к греху. Что Вы скажете: получилось у меня отразить этот момент или лучше оставить первоначальный вариант? Здоровья Вам и хорошего дня! С бу, СШ
Просто есть такие люди, которые воспринимают чужую боль, как свою, и даже еще острее. Человечные люди. Наверно, именно из них получаются самые хорошие поэты.
Нина, да не оправдывайтесь Вы перед этим...ээ - затрудняюсь при женщине найти приличное слово.
Ст-ие свежее. Ещё пошлифуется. Не зря я выставил под текстом дату его написания. Но Сергею на это плевать. Ему лишь бы поехидничать по делу и без дела. Тролль одним словом... Извините!
Вязь слов! Это в десяточку! Некоторых моя вязь слов раздражает, но я её люблю, это моя фишка. Хорошо,Нина, что заметили и отметили. Автор порадовался!!!-:)))
Красиво, красиво, Наталия. Только ум, разум и чело - это не одно и то же. Чело - это лоб, череп, покрытый кожей. Оно не может мыслить, оценивать красоту и т.д. Только морщиться, выражать чувства какие-то. Рифма хорошая, но неверно использован смысл.
Сергей, должен возразить Маринину. Опасный и чреватый - это никакие не синонимы. Чреватый - это слова чрево. Чреватый в словаре Зализняка, к примеру, устар. беременный (беременная), в состоянии
беременности , а также способный стать причиной чего-либо, могущий
породить, произвести, вызвать что-либо. То есть можно быть чреватым опасностями, а можно быть чреватым и вдохновением:))
Замечательно, Наталия. Это настоящий Стивенсон. Ведь свои детские стихи он посвятил своей медсестре Камми (Элисон
Каннингэм), которая заботилась о нем, когда он в детстве часто болел. Романтик Стивенсон именно так мог отблагодарить её.
К омментарии
Может быть есть смысл, Серёжа, посмотреть такой вариант второй строки: "Стать для греха пристанищем чревата."
Наталия, есть, конечно, выражение "мудрое чело" как идиома. Предполагая, что обладель этого лба - мудрец. Но если пишите, что чело наслаждается красотой - то это неверно. Или чело размышляет о мире и красоте. :) Напишите, Миноса мудрое чело, тогда верно. А само по себе чело может только морщиться или разглаживаться. А наслаждаться красотой может только ум.
Для современного читателя Минос ассоциируется с Минотавром. А здесь Минос - судья подземного царства, умудрённый законодатель.
--
Сергей, к сожалению, словарь синонимов, который на Грамоте.ру не совсем удачный. Там в качестве синонимов ставятся слова, синонимами не являющиеся. Опасный - это определение того, что представляет опасность. А чреватый - это определение того, что содержит нечто. Можно быть чреватым опасностью, можно быть чреватым грехом, чреватым идеей, и т.д. Словарь синонимов в Сети - не совсем правильный. Там столько мусора и вздора. Есть словарь синонимов Академии наук СССР, 1978 года. Это наиболее грамотный и научный словарь. Там чреватый происходит от слова чрево. Беременный чем-то, то есть что-то внутри содержащий. А содержание может быть разное. А словарь синонимов в Сети путает то, что содержится с возможностью содержания.
Лучше первый вариант оставить. Ибо у Вас правильно. Чревата грехом, т.е. содержит возможность греха, и тем самым представляет опасность. :)
Всё так, Люба! Хорошо, что не всем дано их прочувствовать.
Конечно, надо играть, и смыслами и фонемами, как Стивенсон нам показывает, и за оригинал не слишком жестко держаться. Только, чтобы все связно было, без внутренних противоречий. А про Мурку я пошутил - была такая песенка нэпманских времен, очень популярная у ленинградских детей. Удачи Вам.
Здравствуйте, Андрей! Спасибо за комментарий!
Начну с мурки: мурка, -и, р. мн. мурок (о кошке) и Мурка, -и (кличка; имя)
Сорванца можно заменить на хулигана))
Летучая мышь...да, нужно подумать, спасибо
Всегда можно ещё лучше.
В концовке можно и от лучика избавиться. Например, "И солнца лучи поутру их слепят". В этой строке я отошла от буквального смысла. Очень захотелось поиграть прищуром))).
С благодарностью,
Наталия
Здравствуйте, Наталия. Очень симпатичные тексты и у Вас, и у Ирины. Хороший стиль, здоровая соревновательность.
В советское время была радиопередача «Если бы директором был я (ЕБДБЯ)». Если бы такое случилось, я бы попросил Вас обратить внимание на такие моменты:
- На заборе должны быть воры, не воришки, как у Ирины, а именно воры. Это детские стихи, и не надо простительно-поощрительных интонаций. Воры должны быть всем хорошо видны. Вы правильно оставили их на заборе, как в оригинале, это важная деталь;
- летучая мышь на насесте дневном? Ведь ночь уже, она давно в полете.
- тайком? Почему? Есть и другие рифмы.
- Последняя строчка не очень логична;
- И кто эта Мурка? Та, что с Лиговки? Правильно, про нее наши дети лет с пяти поют. Но почему усатая?
Это все, конечно, ИМХО. Извините, если что не так. Хорошо, что я не ДБЯ.
И большое Вам уважение.
Спасибо, Александр Владимирович, за разъяснение. Дело в том, что Минос, видимо, напрямую не ассоциируется с мудростью. Если бы написать просто "мудрое чело" или "Миноса мудрое чело", тогда бы читателю было ясно, что это мудрость. В контексте wise в большей степени - здравомыслящий, м.б. даже рациональный, м.б. даже в некоторой степени хладнокровный человек, для которого эта картина прекрасна сама по себе.
Спасибо, Александр Викторович!
Была у меня такая мысль, но решила, что мудрое чело можно ассоциировать с мудростью. Конечно, было бы лучше Миноса мудрое чело. Всякий раз убеждаюсь, что, если есть сомнение, лучше переписать. Подумаю, что можно сделать. Ещё раз благодарю.
Благодарю, Александр Викторович!
Мне близка детская тема.
Спасибо, Александр!
А я позволю себе не согласиться с Вами. В словаре синонимов как синоним слова "чреватый" слово "опасный" стоит на первом месте по частоте употребления.
Но, думаю, главное в постинге Вячеслава не про синонимы, а про то, что в переводе не отражено, каким образом утрата добра ведёт к греху.
Что Вы скажете: получилось у меня отразить этот момент или лучше оставить первоначальный вариант?
Здоровья Вам и хорошего дня!
С бу,
СШ
Просто есть такие люди, которые воспринимают чужую боль, как свою, и даже еще острее. Человечные люди. Наверно, именно из них получаются самые хорошие поэты.
- не согрешишь, Александр, не покаешься... :о/bg
Для пиара, Вань! Токмо для пиара...-:)))
- Фараоныч, не уподобляйся ты уже нашему общему другану... в занудстве с ним соперничать взялся штоле?..
- прелестно... но Вероника и сама по себе достаточно иронична... не дура она, во вмяком случае... :о)))bg
- вообще мне нравится ваш лёгкий слог... зрите в корень... жаль, но если я правильно понял, вы покинули сей гостеприимный сайт навсегда?..
- ловко и забавно... манеру Лёши Березина напоминает... но должен повториться - оригинал меня не вдохновил бы... :о)bg
Алёна, замечательное, мудрое стихотворение. У древних китайцев, похоже, других не бывает.
Особенно созвучно моему сегодняшнему настроению это:
''Улыбаюсь я: рвение – рвется, богатство и слава – пусты,
Мнится мне: отдаляюсь все дальше от мира, людской суеты.
Об империи печься, бежать по делам?
Лень – в душе, а в ногах – и вдвойне,
Хорошо бы остаться и здесь пребывать в тишине.''
Осень, озеро, дачка….
Ветер кроны деревьев ерошит… что делать в глубинке – задачка.
Клёва нет. Гуси с криком прощальным
прорезали хмурую высь…
И певичка угрюмо сквозь зубы:
- Не мудрствуй! Проспись!
)))
Спасибо, Владимир!
Возможно и так. Необходимо ещё осмыслить…
А если болит тем, кто дороже всего?
Спасибо, Алёна!
И Вам добрых и безопасных дней.
Бросить мегаполис? Не знаю… Привык как-то.
Дождусь пока мегаполис меня пережуёт и выплюнет.)))
Тогда, может быть, и поселюсь окончательно в глуши, как Ваши древние мудрые китайцы.
Красиво, красиво, Наталия. Только ум, разум и чело - это не одно и то же. Чело - это лоб, череп, покрытый кожей. Оно не может мыслить, оценивать красоту и т.д. Только морщиться, выражать чувства какие-то. Рифма хорошая, но неверно использован смысл.
Сергей, должен возразить Маринину. Опасный и чреватый - это никакие не синонимы. Чреватый - это слова чрево. Чреватый в словаре Зализняка, к примеру, устар. беременный (беременная), в состоянии беременности , а также способный стать причиной чего-либо, могущий породить, произвести, вызвать что-либо. То есть можно быть чреватым опасностями, а можно быть чреватым и вдохновением:))
Замечательно, Наталия. Это настоящий Стивенсон. Ведь свои детские стихи он посвятил своей медсестре Камми (Элисон Каннингэм), которая заботилась о нем, когда он в детстве часто болел. Романтик Стивенсон именно так мог отблагодарить её.