К омментарии

Автор Вланес
Дата и время: 14.01.2021, 00:23:14

Спасибо, Вера! Очень признателен Вам за добрые слова. Счастья Вам и всего самого доброго в новом году! С уважением, Вланес

Дата и время: 14.01.2021, 00:10:02

восхитительно,
Николай Иванович,
бросаете читателя в самую пропасть (отчаяния) %.)...

на самом деле, понравилось
(только вот не знала, что твердь бывает небесная - это ведь она здесь?),
like,

Да никого не читают: ни Шекспира, ни графоманов.
Вы так говорите, как будто мы по-прежнему живем в литературоцентричном мире.

Владислав, замечательное стихотворение! Осязаемое. Грустное немножко. И очень тёплое. Очень. Спасибо!
С наступившим! Здоровья, стихов, переводов... Берегите себя

Дата и время: 13.01.2021, 23:38:51

Странно Вы расуждаете. Что легче для восприятия: Шекспир или упомянутые Вами вирши? Ответ однозначен. Вот потому и читают не Шекспира.


Мой эмпирический опыт говорит о другом. Самый известный и одновременно самый неизвестный в мире литератор - Шекспир.
Все знают про Ромео и Джульетту, но не все уверенно скажут, кто из них кто. (Т.е. Juliet - это она или он.)
Шекспира не читают. А Вы утверждаете, что читают тьму графоманских виршей.

Дата и время: 13.01.2021, 23:22:41

Рад, что мы поняли друг друга.


Дата и время: 13.01.2021, 22:54:50

Сергей, я никому не отказываю в праве высказать своё мнение. И в мыслях такого не было. Высказывайтесь на здоровье. Каждый из нас волен высказаться.

Дата и время: 13.01.2021, 22:50:09

Я ознакомился с Вашей точкой зрения, но совершенно с Вами не согласен. Привожу Ваше суждение: «Даже тьма отвратнейших стишат не порождает тьмы, т. е. катастрофы, ибо их никто не читает». Здесь Вы абсолютно не правы. Всегда находятся подражатели, люди с не очень развитым вкусом, которые эти стишата начинают считать неким примером для подражания. Мой многолетний редакторский опыт свидетельствует именно об этом.


возможно, подумаю над этим, спасибо

Уважаемая Алеся, здесь не нужно никаких отсылок к фразеологизму "как ветром сдуло". Этот языковой стереотип существует сам по себе и мешает восприятию Вашей конструкции.

Не за что.
Текст тривиален по содержанию.
А его вывод художественно претенциозен (обыгрывание двусмысленности слова "тьма") и, на мой взгляд, надуман. Даже тьма отвратнейших стишат не порождает тьмы, т. е. катастрофы, ибо их никто не читает.
Катастрофа - это когда не читают хороших стихов, и я думаю, здесь другие причины, которые поглубже того, что некоторые не говорят ни слова в простоте.
По моему мнению, данный текст можно считать имитацией художественной публицистики, так что местоимение первого лица вполне было бы уместно.
Я так думаю.

У меня здесь не было никакой отсылки к указанному Вами фразеологизму. "Как ветром сдуло" подразумевает внезапное исчезновение чего-либо.
С уважением,

Алеся

Это неправильная грамматическая конструкция. Системой она не запрещена, даже при безличном глаголе.
Но в данном случае мешает существование устойчивого выражения "(как) ветром сдуло".

очень рада, спасибо!

"Всё снежинской сдуло", здесь ведь снежинка - метафора быстро ускользающей жизни. Снежинкой (как снежинку) /время/ сдуло всё прошедшее, всю жизнь человека. Видимо, фразу построила неловко, раз читателю оказалось неочевидным то, что очевидно для меня. В любом случае спасибо за замечание, Александр.

Дата и время: 13.01.2021, 21:22:14

Сергей, как Вы понимаете, узнав о том, что Вы собираетесь написать подражание, я просто-таки задрожал от страха. Затрясся, можно сказать. Так что – дерзайте. Жду с нетерпением.


Дата и время: 13.01.2021, 21:17:49

Я почему-то даже  не сомневался, что отдельные личности поймут это стихотворение по-своему и начнут трактовать вкривь и вкось. Собственно, ничего нового: каждый понимает в меру своей испорченности. Спасибо за отзыв.

 


Вера, спасибо Вам большое за такой подробный разбор. Я сама свой стих ни в коем случае не сравнивала ни с Пастернаком, ни с Кушнером. Это мне читатели сказали. Кушнера я, к моему стыду, читала очень давно и поверхностно. И писала я в общем-то не про больницу, а про дом престарелых. А там палата и есть спальня, помимо нее есть общие для всех зал, столовая. И люди там (как и везде) умирают, порой не будучи смертельно больными: эмболия артерии, разрыв аневризмы, у меня так отец в поезде умер, поговорил с соседями по купе, лег на свою полку и больше не встал. Вы считаете, что не обыграла "кто идёт", возможно, не вышло. Вот так часто старики сидят у окна. Кажется, что кто-то навестит, вроде и шаги слышат, а идёт только снег. А по поводу ухода, по-разному бывает, иногда и с улыбкой, потому как в Царствие Божие. Я живу в Германии, здесь из-за эпидемии уже многие месяцы запрещены посещения родственников и знакомых в домах престарелых. Старики уходят в полном одиночестве один за другим.
И Вам успехов!

Совершенно согласен с оценкой Веры.
Добавлю еще, что снежинкой не сдувают - сдувают ветром. Либо сдувают, как снежинку.

Жаль, если так, но осмелюсь полагать, что Вы, старший и авторитетный собрат заблудшего, найдёте способ убедить своего ЛГ... Г.К.




Дата и время: 13.01.2021, 20:28:41

Алеся, Ваше ст-ие,  кмк,  ближе к кушнеровскому « Старик», нежели к пастернаковскому. Не зря ведь Кушнера называют «поэтом жизни». Он обычно отталкивается от реальности в своих стихах. Так же и у Вас. Одна только деталь у Кушнера: « висят на нём штаны  Больничные в полоску» многого стоит: тут и обыденный драматизм ситуации, и глубокий гуманизм автора.

У Вас начало напоминает детское ст-ие: «Кто идёт?...  Кто не спит?...» ( Кто идёт? Это котик в валенках. Кто не спит? Мой сыночек маленький). И  обыгранная Вами многозначность и многомысленность слова «идёт» не придаёт тексту оригинальности.

Затем, по- моему, надо бы разобраться со словом « спальня». Как я поняла, события происходят в больнице. Но  « спальня» в современной больнице и дома – совсем разные вещи. И каждый, кто там был, это очень хорошо понимает.

Строчки «Был хорош, баб любил - Всё снежинкой сдуло» я бы убрала совсем: они, кмк, не вписываются в эту ситуацию. Этой игрой  в простоту и заискиванием  перед  народом ближе к нему Вы не станете.

Концовка ст-ия, на мой взгляд, слишком оптимистична и легковесна. Если бы всё было так просто.

« Лёг в постель раб Христов

И с улыбкой вышел».

В общем, создаётся впечатление, что автор не знает, что такое современная больница и что там может чувствовать смертельно  больной человек. Я не призываю к стерильной правде (она бывает порой невыносима), но и браться за подобные темы надо с определённой долей ответственности.

Алеся, извините, если я чем-то Вас обидела. Спасибо Вам даже за то, что взялись за  такую трудную и одновременно жизненно необходимую тему, особенно сейчас.

Успехов Вам!

Дата и время: 13.01.2021, 18:14:43

Спасибо Вам, Евгений!
Хотела в простоте поймать истину. Несколько удивило  определение" молодое". Знаю по опыту( читала Ваши вдумчивые отзывы), что выбрали этот эпитет не случайно. Вероятно, имели в виду свежесть восприятия.
Здоровья Вам, всяческих благ, которые только возможны в наше смутное время.

Вланес, как прекрасно и необычно обыграли Вы в своём сонете эту вечную тему творчества: великий Орфей в схватке с луком легендарного Геракла, привыкшего побеждать.
Особенно вдохновил  последний терцет:
Так точно по душе, натянутой на тело,
бежит небесный свет, а та оторопело
гудит себе пустым, занудным голоском.
В Ваших стихах  всегда есть сила и кровь настоящей поэзии и высокой требовательности к себе.
Спасибо от души ! Всегда испытываю наслаждение, читая Ваши сонеты.



Всё заслужено, Марина!!!
Удовольствие от чтения и послевкусие - отменные!!!-:)))
Со старым Новым годом!!! и так держать!!!

Спасибо Александр! Надеюсь вернуться к тексту позже с учётом Ваших замечаний.

Давайте пока будем считать это вариацией. Или по мотивам. )))

С Наступившим! Здоровья и радости творчества.

Спасибо Алёна!

Предложенное Вами с благодарностью принимаю. Пока)) Буду еще при случае работать с текстом.

- благодарю вас, но не могу таки не заметить, что моё мнение может не совпадать с мнением лир. героя моего же...

Спасибо, и -
   Согласен: воя на Луну,
   и я "граммулечку" хлебну!
Здоровья Вам, Иван Михайлович, и как можно больше поводов (позидивных!) для..!

Спасибо, Константин! Ваш привет дорогого стоит! Так хочется (особенно на фоне...) хоть какого-то позитива! А тут - не какой-то, а от К.Ъ.!
Ваше здоровье! - Г.