К омментарии

Согласен. Кстати, недавно прочитал любопытные статьи  Петра Вяземского  "О злоупотреблении слов" и "Новая тяжба о букве Ъ".

шикарно
!
...по мнимой, но истинной жизни…
+

ну, с каками вообще надо быть осторожнее, говорят, особенно в поэзии, а то как бы чего не вышло ))...

Яков, спасибо, но, похоже, встречаются всякие разновидности абрикосов, и прочих фрухтов. вот у нас слива только белая, а у них и красная, и розовая. вообще, я в таких случаях смотрю просто картинки в гугле, набираю 杏花 (цветы абрикосов), например: http://kplant.biodiv.tw/%E6%9D%8F/%E6%9D%8F-%E8%8A%B10/%E6%9D%8F-%E8%8A%B10.htm
а еще вычитала, что некоторые цветы могут и менять цвет: распускаются розовые, опадают уже белые ))

Алёна, убедили. Но на  бы, видимо, у меня индивидуальная  аллергия, как к какому-то лишнему
довеску к  слову, которое без бы может замечательно обходиться.Согласитесь, как плохо звучало бы: Выплывает словно бы пава...
Отдельная песня с как бы. В Германии туманной, наверное, не приходится сталкиваться, а здесь на каждом шагу, в том числе в СМИ:  Мы с ним как бы подружились, а потом решили как бы пожениться, Мы как бы уже знаем, чем может грозить нам Америка, Я тогда приехала в Москву и как бы обосновалась в ней надолго и т.д... Не на самом деле, а как бы. Жуть.




Владимир, смотрите, здесь получается как бы двойное сравнение: цветов со снегом, и здесь все нормально, я соглашаюсь; и сравнение по действию: опадают как (опадает) снег. но снег никуда не опадает, он падает, летит, кружит, но не опадает. у меня было кружит словно снег и метафора работала. но опадает как снег, как метафора, по-моему, не работает. может я и не права.
конечно, хочется, чтобы было идеально. но идеального цветка в природе не существует ))
и даже у признанных поэтов встречаются частицы бы, вставленные для ритма:  
Золотая звонница березы
В черных елях, словно бы в скиту. Сельвинский

И словно бы сквозь сонедва-едва
коснутся нас начальные аккорды Левитанский

Но кто это еще, и словно бы с досадой,
через плечо мое глядит в мою тетрадь? Ахматова

что уж говорить о нас, грешных ))

Дата и время: 24.03.2021, 18:24:52

Два привета - один Бедному, второй Горькому!!!Спасибо за экспромт! Живо написан!

Так и я думаю, Яков.

Так и было.

Алёна, можно одна овца ещё поблеет немного?
Вы пишете: опадают, как снег, с абрикоса цветы не годится - неясно откуда. Но цветы - с абрикоса, а снег неважно откуда. Опять же на даче когда опадает, особенно с ветерком, куст жасмина  - совсем, как снег идёт. Как снег и словно бы снег ничем не отличаются.
Но Ваш выбор - Ваш выбор. И получилось.  Все-таки полезно нам иногда помучиться...
Только одно - нельзя ли убрать - бы?



🤗

🤗

все точно определяете, Владимир!
а у меня и не точь-в-точь, я стараюсь передавать образы, а не слова. и варианты всегда возможны, безусловно.
но опадают как снег вызывает вопросы: откуда опадают как снег? с неба? с дерева?
не хотела ничего менять, но поскольку разговор зашел, меня осенило, сделаю как в оригинале — без глагола: И словно бы снег — с абрикосов цветы.
и волки целы, и овцы сыты.. как-то так )))

Владимир, может лихие и не то слово, тогда отчаянные?
оченно отчаянные ))

Дата и время: 24.03.2021, 12:07:36

- пусть не богат, не знаменит,
хоть это может быть - пока?..
но перспективнейший пиит
да и красив наверняка...

особенно на расстоянИИ,
благодарю за понимание...

:о))bg

Сергей, я, конечно, неправ, заявляя о всех авторах, говорящих от себя, надо говорить только о себе, я всегда пишу только от первого лица, никаких ЛГ. Что касается Никольского (обязательно прочту), то, конечно, у каждого свой вкус, и в этом ничего такого нет. Вообще, я помню всегда стихи Е.Баратынского "Мой дар убог, и голос мой не громок... "

Наш пострел и здесь поспел.
Алёна, утром проснулся и всё думал про эту строчку про абрикос...  Если отказаться от кружась, а так:
Опадают, как снег, с абрикоса цветы. Или я опять невпопад? В переводе ведь точь в точь невозможно и надо ли?  Не думаю, что у Басманова всё безукоризненно. Главное, на мой взгляд, передать смысл, дух, мелодику и не забывать о языке читателя перевода. Это давний спор о принципах перевода. Впрочем, я вторгся не в свою епархию, кажется.

Закопан напоказ.

- отнюдь нет, Алён, я исключительно о мудрых ботанах... :о))bg

ты - раз, и зарыт

Неужели нельзя позволить себе маленькую слабость с размером. Или строгие китаеведы Вас съедят? :))

Так вот где пряталась синекдоха. :)) Я неправильно понял, мне показалось, что Вы утверждали, когда писали низзя. Поэтому и было моё Пожалуй. Про рифму я не подумал. Ах, если бы не размер. Алёна,
можно я шепну Вам, чтобы никто не слышал: "Оставьте как есть"

Алена!
Меня радует, что вы решили "пройтись" по моим стихам.  Никак не думал, что в этом - лихость и удалость,  но со стороны виднее. Нотр-Дам в стихе появился когда возникло слово химеры. Мне тоже не очень теперь они. Правда, химеры Нотр-Дама  все знают, а мар -  точно нет. Надо давать сноску обязательно. Буду думать.
Почему про синекдоху (никогда не думал, что этот зверь заведётся в моих стихах - напоминает росомаху)
Вы пишете ТОЖЕ, будто я  упрекал Вас в наличие этого зверя в Ваших стихах... Я даже не знаю - это хорошо или плохо? За внимание - спасибо.

лихие стихи, близкие к удалой народной песне, и настроением, и лексикой. с этой точки зрения, по-моему, Нотр-Дам выпадает из стиля, сюда что-нибудь вроде лешего с кикиморой )) а хоть бы так: А надежды, словно мороки да мары (Мара в славянской мифологии призрак, привидение), или еще как-нибудь.
между прочим, вот у Вас, Владимир, синекдоха тоже: Закуси-ка полушалком тихий рот. (вместо (части) губ — (целое) рот),
не так ли? :)

и правда: кто о чем, а ОБГ все о ботанике ; D

опять же размер, в оригинале 4 иероглифа, у меня — 4 слова, + рифма.
Владимир, а как же поэтические приемы: метафора (сравнение) кружения, подобного летящим снежинкам. кстати, снег вместо снежинок никого не смущает, а цветы вместо лепестков — та же синекдоха — разновидность метонимии, троп, состоящий в использовании части вместо целого, или целого вместо части: Пушкин стоит 2 руб., выпить целый самовар, выиграла Россия, На восток, сквозь быт и копоть, по домам идет Европа; Его зарыли в шар земной, а был он лишь солдат. Белеет парус одинокий.
Метонимия является одним из ярких приёмов, который позволяет придать речи оригинальность, необычность, передать какой-то особый оттенок или характер речи говорящего (например, выразить национальный колорит), сделать акцент на важной подробности, усиливать образы и формировать настроение. Этот троп имеет большое значение и очень часто используется в русской литературе.
— что Вы на это скажете? :)

Владимир, хорошо бы, но размер не позволяет.
в любом случае, спасибо за варианты!

Сергей! Чтобы иметь представление о чём речь, посмотрите само стихотворение и комментарий
Бедного-Горького (см. выше) и это еще не самое...
Или нормально? Кстати, когда я сказал "вольному - воля" насчёт псевдонимов, то это может относиться
и к указанному автору. Хотя, на мой взгляд, простите,  дурацкий. Зачем вообще отказываться от родного имени, фамилии, данных от родителей. Моя фамилия не самая благозвучная - Шут какой-то, но я же не беру псевдоним, например Богатый-Блок.:))

- опадание цветов у растений - проявление болезни, подтвердит это Шутов, или нет, но растениеводов оно сильно заморачивает... :о))bg - опадать должны только лепестки, когда созревает будущий плод... и вообще, завязывали бы вы с ботаникой... не в тему она тут...

По-моему,  автор всегда пишет от себя, если это не сказка о рыбаке и рыбке, во всяком случае, из моего стихотворения это абсолютно следует. Для меня красная линия - это то, через что я не переступлю по отношению к другим, но и не позволю переступать по отношению к себе, каким бы пустым и нелепым данное стихотворение ни казалось некоторым "юмористам" . Давайте на этом нашу дискуссию закончим. С уважением.
                                                               В.Шутов