Игнат, как психиатр я более чем уверен, что это определенно не маразм!)) Человек с Вашим когнитивным уровнем не может быть маразматиком! Во всяком случае пока!)) Но,поскольку эта опечатка не первая то не исключено, что в Вашем окружении есть кто-то с именем Егор, но это лишь логичное предложение. И не беспокойтесь, я ни в малейшей степени не обижен!))
спасибо за добрые слова, Максим! рад, что зашли) особенно личное в той части, что насчет сдачи крови)) чтобы прогуляться по горам в хорошей компании, нужно не менее 3х дней - а стало быть, нужны отгулы!
Здравствуйте, Ирина! Спасибо за отклик и высокую оценку перевода. По поводу сомнений могу сказать, что они есть всегда, другое дело — степень их конструктивности. Как Вы понимаете, Рильковский монорим здесь заметно сужает пространство для маневра, заставляя уходить в область, как Вы выразились, рифменной виртуозности там, где в ином случае ничего подобного бы не потребовалось. Что касается "сверхсложной цепи" и "переваривания", думаю, многое зависит и от качества поэтической декламации, которая, как искусство, пока ещё не поднялась на положенную ей высоту, сопоставимую, скажем, с работой над оперными партитурами. Отчего при оценке ритмики и интонации зачастую приходится ориентироваться на некие "общепринятые", а то и чисто умозрительные представления о звучащем тексте, что как минимум недостойно поэтик уровня Рильке. Поэтому остаётся надеяться, что виртуозность "попугаевой тоски" хоть в какой-то мере коррелирует с "виртуозностью" её выражения) И действительно, ожидать свидетелей чего-то априори небытийного, да ещё с намерением опровергнуть их ложную правду своей правдивой ложью, — субстанция как раз из этого пантеона.)
Николай, душевно признательна Вам за такие дорогие для меня и для Виктора слова. И вспомнился один эпизод из биографии Виктора, о котором я никогда не писала. Его друг, журналист, привёз нам журнал, в котором была статья о Викторе, и эту статью предваряло письмо Митрополита Волоколамского и Юрьевского Питирима. Привожу его полностью: "Дорогой Виктор Петрович! Перед наступлением праздника Пасхи я прочитал Ваши прекрасные стихи и поздравляю Вас с этим небесным даром творчества. Желаю Вам гармонии душевных сил, светлой пасхальной радости и мужественного несения всех испытаний, которые выпали на Вашу долю Вам и Вашим близким. Приношу свои искренние благопожелания. Ваш сердечно, Митрополит Питирим". И подпись. И фотография. Вот такой подарок судьбы однажды получил Виктор. А мне захотелось поделиться этой давней радостью. С уважением, Нина Гаврилина.
Здравствуйте, Ева. Второй раз в рубрике перевод этого стихотворения Рильке - своего рода общий вклад с Игорем Белавиным в ее творческую "копилку". Вы сумели передать интеллектуальную плотность и изысканность этого стихотворения,
но нет ли у Вас сомнения в связи со сверхсложной рифменной цепью (негромкой / дом кой / потёмки). Здесь не избежать паузы для "переваривания" конструкции "дом, кой, и незримый...". В то время как синтаксис оригинала как будто бы не приглашает к такому решению, наоборот, его "дыхание" естественно. Не преобладает ли здесь рифменная виртуозность над попугаевой тоской?
Надежда, большое спасибо за чуткий отклик! поправила строчку, теперь как будто помягче звучит; верно Вы подметили, у более длинной строки (семизначной) -- и более спокойная плавная мелодия (горная речка, спустившаяся в долину:).. признательна!
СпасиБо, Алёна! Я думаю, что внутреннее (настоящее) лицо описывается через внешнее. То, что под социальной маской (под кожей, невидимое для других), - оно чуть менее улыбчивое, чуть менее уверенное... Правильнее, наверное, вернуть написание "не" отдельно от характеристик:
Не цинично оно,
Не улыбчиво, но
На меня всё же больше похожее.
Тогда, как указывает ИИ, всё становится на свои места:
· Внешнее лицо (маска): Циничное (защищающееся насмешкой) и улыбчивое (социально одобряемое).
· Внутреннее лицо (суть): Не циничное (лишённое этой защитной брони) и не улыбчивое (не притворяющееся).
Внутреннее «я» оказывается не защищённым ни цинизмом, ни социальной улыбкой. Это состояние предельной уязвимости и честности, которая и есть истинная суть. Это гораздо ближе к духу Сильверстайна — автора и трогательной «Щедрого дерева», и язвительных сатир.
3. Разрешение конфликта «под кожей» / «под маской».
Теперь метафора становится цельной:
· Название «Под маской» — указывает на социальную роль (циничного остряка).
· Образ «под кожею» в тексте — указывает на сокровенную, биологически-правдивую, незащищённую суть, лишённую этой циничной брони.
Контраст не «маска vs кожа», а «социальная маска цинизма vs живая, незащищённая ткань истинного “я”». Противоречие снимается.
К омментарии
Спасибо, Николай! И Вас с наступающим Новым годом и Рождеством! Душевных и телесных сил побольше, творческого настроя! Мира и добра!
Нина.
Игнат, как психиатр я более чем уверен, что это определенно не маразм!)) Человек с Вашим когнитивным уровнем не может быть маразматиком! Во всяком случае пока!)) Но,поскольку эта опечатка не первая то не исключено, что в Вашем окружении есть кто-то с именем Егор, но это лишь логичное предложение.
И не беспокойтесь, я ни в малейшей степени не обижен!))
Нина, давно надо было обнародовать, он заслужил.
Забыл, с наступающим Вас! Всего самого, самого!
Всё так. Но мешает незабываемое "Я им говорю: не ложьте, а они ложат!" Такое вот оверложит. )
Потрясающе . Очень понравилось.
Мудро , глубоко , красиво.
простите великодушно, Максим!
мне так стыдно
не то маразм крепчает, не то режим ошпаренной кошки сказывается)
Коллега, я все еще Максим :))
спасибо за добрые слова, Максим!
рад, что зашли)
особенно личное в той части, что насчет сдачи крови))
чтобы прогуляться по горам в хорошей компании, нужно не менее 3х дней - а стало быть, нужны отгулы!
Здравствуйте, Ирина!
Спасибо за отклик и высокую оценку перевода.
По поводу сомнений могу сказать, что они есть всегда, другое дело — степень их конструктивности. Как Вы понимаете, Рильковский монорим здесь заметно сужает пространство для маневра, заставляя уходить в область, как Вы выразились, рифменной виртуозности там, где в ином случае ничего подобного бы не потребовалось.
Что касается "сверхсложной цепи" и "переваривания", думаю, многое зависит и от качества поэтической декламации, которая, как искусство, пока ещё не поднялась на положенную ей высоту, сопоставимую, скажем, с работой над оперными партитурами. Отчего при оценке ритмики и интонации зачастую приходится ориентироваться на некие "общепринятые", а то и чисто умозрительные представления о звучащем тексте, что как минимум недостойно поэтик уровня Рильке.
Поэтому остаётся надеяться, что виртуозность "попугаевой тоски" хоть в какой-то мере коррелирует с "виртуозностью" её выражения) И действительно, ожидать свидетелей чего-то априори небытийного, да ещё с намерением опровергнуть их ложную правду своей правдивой ложью, — субстанция как раз из этого пантеона.)
Николай, душевно признательна Вам за такие дорогие для меня и для Виктора слова. И вспомнился один эпизод из биографии Виктора, о котором я никогда не писала. Его друг, журналист, привёз нам журнал, в котором была статья о Викторе, и эту статью предваряло письмо Митрополита Волоколамского и Юрьевского Питирима. Привожу его полностью: "Дорогой Виктор Петрович! Перед наступлением праздника Пасхи я прочитал Ваши прекрасные стихи и поздравляю Вас с этим небесным даром творчества. Желаю Вам гармонии душевных сил, светлой пасхальной радости и мужественного несения всех испытаний, которые выпали на Вашу долю Вам и Вашим близким. Приношу свои искренние благопожелания. Ваш сердечно, Митрополит Питирим". И подпись. И фотография.
Вот такой подарок судьбы однажды получил Виктор.
А мне захотелось поделиться этой давней радостью.
С уважением,
Нина Гаврилина.
Здравствуйте, Ева. Второй раз в рубрике перевод этого стихотворения Рильке - своего рода общий вклад с Игорем Белавиным в ее творческую "копилку". Вы сумели передать интеллектуальную плотность и изысканность этого стихотворения,
но нет ли у Вас сомнения в связи со сверхсложной рифменной цепью (негромкой / дом кой / потёмки). Здесь не избежать паузы для "переваривания" конструкции "дом, кой, и незримый...". В то время как синтаксис оригинала как будто бы не приглашает к такому решению, наоборот, его "дыхание" естественно. Не преобладает ли здесь рифменная виртуозность над попугаевой тоской?
Спасибо за прочтение и отклик) Удачи!
Здравствуйте, Нина! Виктор Гаврилин нмв тут
самый русский поэт. Спасибо огромное, Вам!
Это не главное. Слово просторечное и в том, и другом случае. Говорят, правильно вообще обметать на оверлок.
Интересная мысль)
Спасибо, Виктор! Подправил.
Наверно -- ...ты укрывал пЛечи подружки...
Если нет, извините...
Замечательный дождь, живой. Но, по-моему, оверлочит. )
Спасибо, Евгений. Опять Вы точно подметили. Именно vinho verde!
у меня всего лишь экспромт; да и оттенки немножко разные, -- насмешливо, Сергей, у Вас вписывается как нельзя лучше :)
Боялся повториться после Вашего симпатичного "смешливо". Но раз Вы не против, ставлю "насмешливо".
СпасиБо! 🙏
тоже верно, Сергей!
однако, цинизм и улыбчивость все же плохо уживаются.
почему не насмешливо?
Надежда, большое спасибо за чуткий отклик!
поправила строчку, теперь как будто помягче звучит;
верно Вы подметили, у более длинной строки (семизначной) -- и более спокойная плавная мелодия (горная речка, спустившаяся в долину:)..
признательна!
Добавлен Эдикт Вице-Камерленго 1832 г.
Попалась Пракседа...
см. Благоверные мужья
https://poezia.ru/works/193292
Вот такая, блин, промашка
Вышла с нашим Чебу-рашкой!
СпасиБо, Александр!
Здоровья и Творчества!
С бу,
СШ
СпасиБо, Валентин!
Это точно! Фантазии Шела можно позавидовать.
Здоровья и Творчества!
С бу,
СШ
Я думал, что я Чебурашка,
Жывотная, типа барашка,
Подстригся и уши помыл,
Гомогенный я стал крокодил
Юмор Шела неиссякаем!
Браво!
СпасиБо, Алёна!
Я думаю, что внутреннее (настоящее) лицо описывается через внешнее. То, что под социальной маской (под кожей, невидимое для других), - оно чуть менее улыбчивое, чуть менее уверенное...
Правильнее, наверное, вернуть написание "не" отдельно от характеристик:
Не цинично оно,
Не улыбчиво, но
На меня всё же больше похожее.
Тогда, как указывает ИИ, всё становится на свои места:
· Внешнее лицо (маска): Циничное (защищающееся насмешкой) и улыбчивое (социально одобряемое).
· Внутреннее лицо (суть): Не циничное (лишённое этой защитной брони) и не улыбчивое (не притворяющееся).
Внутреннее «я» оказывается не защищённым ни цинизмом, ни социальной улыбкой. Это состояние предельной уязвимости и честности, которая и есть истинная суть. Это гораздо ближе к духу Сильверстайна — автора и трогательной «Щедрого дерева», и язвительных сатир.
3. Разрешение конфликта «под кожей» / «под маской».
Теперь метафора становится цельной:
· Название «Под маской» — указывает на социальную роль (циничного остряка).
· Образ «под кожею» в тексте — указывает на сокровенную, биологически-правдивую, незащищённую суть, лишённую этой циничной брони.
Контраст не «маска vs кожа», а «социальная маска цинизма vs живая, незащищённая ткань истинного “я”». Противоречие снимается.
--------
Было:
Есть у меня ещё одно лицо под кожею –
Его не видят ни родные, ни прохожие:
Не столь улыбчиво оно,
Не столь уверенно оно,
Но на меня гораздо более похожее.