К омментарии

Извольте, Евгений! Ученики читают книги. Одни по Оруэллу " глотают всё подряд, и то, что они глотают ... не оставляет осадка, подобно тому как кукурузное зерно проходит непереваренным через желудок птицы" , а другие улавливают драгоценное в литературе, осмысливают, пропускают через себя, становятся хранилищем образов, которые уже изменёнными, неповторимыми переходят в их творения. Чтение сначала беспорядочное, потом осмысленное. Чтение, возможно, в ущерб остальным "неинтересным" предметам, по которым двойки. Это касается не только литературы. Некоторые физики уверяют, что они не могут читать художественной литературы, не интересно. Читают только научные статьи.
Что до преподавания. Обширная эрудиция, дар рассказчика - вот залог успеха лектора. Первое - нарабатывается, второе -дар божий. Главное, чего должен добиться преподаватель - влюбить студента в предмет, дать направление. Многие ли педагоги в Вашей жизни (скорее всего выпускники университета с красным дипломом) были бродскими?

PS По посудомойке - во-первых, женский род в данном случае уничижителен, во-вторых, зачем этот домысел? С таким же успехом можно было предположить, что деньги на первое время дали родители или Рейн, к примеру. Зачем это вообще было писать? 
До нобелевских высот Бродского возвысил все-таки талант, а не  как там его...Лернер. И даже в этой Вашей заключительной фразе, выражаясь литературно, сарказм, а попросту шпилька.

А мне запомнилась другая модель. Преподавать вообще мог человек, изучивший курс педагогики. А её преподавали в Университетах. Вот в сотнях институтов готовили специалистов, а чтобы они не раздували щёки была система "полноценного" разностороннего университетского образования — семь десятков университетов. После универа можно было сразу преподавать в школе. Мастером спорта тоже не нужно было быть, достаточно высокого взрослого разряда.

Благодарен, всегда Ваш отклик, дорогой Владимир, мне помогает держать рабочий творческий настрой. 

Дата и время: 28.05.2025, 16:10:29

Я бы не рекомендовал автору (т.е., Вл. Захарову)
обращать внимание на пустословие завистников.
Без имен, поскольку имя беса - вечность.
Стихи нем ного "сделанные", но качественные.
Ставлю "плюс".

Когда Вы пишете по поводу строк "пускай я умру под забором, как пес" что мол "ничего сложного" это, полагаю, похвальба
мой опыт (вовсе не значит, что мой опыт какой-то особенный) говорит о том, что многие творческие люди плохо понимали, на что их тянет и могут ли они этой тяге соответствовать. Ну видел я немного, наверное в сотню-другую судеб это все уложится, правда, биографии изучал прилежно (тут и за 1000 перевалит).
Вообще-то, кмк, умирать как пес вовсе не обязательно
Если речь о поэте, то как он (поэт) метафорически ощущает действительность, со стороны судить трудно
надо объективно понимать личный язык поэта
это можно видеть например по Велимиру Хлебникову
и не нам навязывать строчкам собственное понимание
вот время все и расставит (расставило, в случае Хлебникова или, скажем, Блока) по пунктам
Не надо, чтобы время расставляло нас с вами на сайте поэзия.ру, это гордыня, надо просто самим писать профессионально и без лишних понтов (хотя это вот как раз непросто)
В то, что Автор, мол, сложнее своих стихов. я лично не верю. Я привык. что стихи обычно сложнее автора.
Про Берггольц не скажу, мало изучал, хотя ее лучшие стихи, конечно, читал и отчасти исследовал.
О войне как о войне
Удачи!

Наталия, у эмигрантов начальный выбор небольшой: официантка, посудомойка, грузчик. Даже в таксисты подаются (при наличии водительских прав) не сразу. Чтобы выжить, устраиваются на "черную" работу. Но, как я полагаю, все Ваши претензии сводятся к тому, почему вместо "черной работы" использована "посудомойка"? Потому что это, по сути, синонимы. Для Вас, возможно, было бы приятней прочитать "грузчик", но я про Вас не подумал.
"Психушка, работа в покойницкой. И складывается такое впечатление, что перед нами человек без образования, не имеющий никакой специальности" (с). Совершенно верное складывается впечатление. И психушка, и покойницкая - это факты биографии. Можете опровергнуть. Заодно расскажите, какое образование и специальность дает незаконченная восьмилетка.
Мне совершенно не интересно тратить время на пустое и бесперспективное, но если Вы знаете, каким же макаром семиклассник (двоечник и второгодник) становится преподавателем университетов, сообщите.

Дата и время: 28.05.2025, 15:41:47

Кот на кухне сторожит объедки
Ужина, что был когда-то наш.

Ночь с* пустилась на мои пенаты,
Никаких ответов не дает,
За окном товарищ мой пернатый

Тоже спит и песен не поет.

Ибо гусь свинье не товарищ.

Трогает фонарь косым лучом
Двор, качели, дерево, ограду,

Это могло бы быть, знай автор школьную физику. Уличные фонари дают рассеянный свет, у него нет "луча".

В голове нет мысли ни единой

Да мы понимаем. * Опечатку исправьте, а то рекомендовали этот текст — люди читают.


...пускай я умру под забором, как пес,
Пусть жизнь меня в землю втоптала, —
Я верю: то бог меня снегом занес,
То вьюга меня целовала!
Я вернулся в свой город - болотный мираж...
Ничего сложного, Игорь.
Как умереть - собаке, наверное, без разницы, но трактор от танка она отличает. А мы - тем более.
Съесть от похоронить - отличаем тоже.
А если начнём сюжеты стишков брать из Блокадной Книги - то совсем понятно станет.
Полагаете, Берггольц была не в теме этой разницы...
Однако у памяти, в поэтическом изложении, есть каноны.
Табу тоже есть. Может, теперь их и нет ,но у понимающих о войне - они есть.
А то, что Вы объективист - это утешительно.
Потому что всё большое объективное складывается из мелкого субъективного.
Поэтому Автор сложнее и значительнее своих стихов.
В идеале, ещё и интересен.
СПшную спешность... Хорошо, эту шутку беру назад.
Теперь уж точно - до свидания.
Спасибо, Игорь.

Евгений, приведу крохотный пример Вашего стиля:
"Бродский жил не тихой сапой. Поехав из СССР в Израиль, в Израиль не доехал. Вышел в Вене. Но не пошел устраиваться посудомойкой, а получил премию Маккартура."
Походя, как бы ненароком подпустить яду.  В конкретной фразе откуда взялась посудомойка? Это обязательно было вставлять? А я отвечу: для уничижения образа. Здесь посудомойка, в предыдущем абзаце психушка, работа в покойницкой. И складывается такое впечатление, что перед нами человек без образования, не имеющий никакой специальности, каким-то макаром ставший преподавателем университетов и получивший нобелевку. 
Положим, это факты. Но факты преподносятся по-разному. И уж совсем дурное дело добавлять от себя посудомоечные домыслы. 
Штука в том, что Вы пытаетесь меня втянуть в диспут, зная заранее, что я увязну в забалтывании Вами основной идеи. А истина эта проста. Бродский - самородок, ставший (родившийся) Поэтом благодаря своей семье, чтению, любознательности, цепкому уму и таланту от Него самого. 

Наталия, вот Вы пишете: "Вы в своих сочинениях о великих называете вещи своими именами <...> прямо скажу: все сочинения построены на скандальных фактах (небесспорных) биографии писателей" (с).
Теперь назовите вещи своими именами и Вы, укажите эти небесспорные факты биографий. В противном случае получится, что Вы свое невежество объясняете моей "желтизной".


Да, замычишь, когда прищемишь палец дверью, а тебе скажут, хватит канючить, не ты один такой. Нет, один.
Спасибо дорогой Владимир! Ешё много строк, над которыми хочется задуматься... Стихи сердечные - в смысле тянущие за сердце, Ваши.

Удалено.

Турсун-ага мог бы поспорить:

Не ходите, кызки, замуж
За Турсуна за ага! 
У Турсуна у ага
Он как третия нога.
😁
Рахмет, Иван!
Здоровья и Творчества!
С бу, 
СШ 

ЖИЗНЬ И СМЕРТЬ ЛЕТЧЕРА...

– гуляку в наказание раздели
и голышом по городу катали,
но тем его хвалили в самом деле:
второй такой елдак найдёшь
едва-ли...

:о)))

...жаль он не сохранился, ибо скоро
охальника повесили,
как вора...

– благодарствую... ваще-то я и сам так подумал, но увы, стереотипы сильны... :о)))

По пятам Белли увязался... К этому сонету целая галерея...
Пасиб!

завидую Вам, Александр, по-черному. Вы кажется весь Рим виртуально обошли вдоль и поперек по переулкам и задворкам..

спасибо за вопросы, Мария, они позволяют думать дальше. и здесь можно размышлять в направлении социума, от которого мы зависим (и отшельничество как раз рвет эту зависимость)... а еще о том, что у любви много граней. только одна из них: любовь -- страсть (Ромео и Джульетта и т.п.). однако, восточное мировосприятие, кмк, зиждется на снисходительности (по-другому -- сострадании) -- как основе человеколюбия (не такова ли материнская любовь, не отсюда ли желание врача -- помочь?). страсть и суета -- как Вы и сказали -- излишество, а недеяние (следование природе?) -- как раз избегание лишнего, может отсюда душевный покой? а ведь по сути -- любые отношения -- дружба, вражда, презрение, восхищение -- тоже грани любви, наверное? :)

Доброе утро, Владислав
Все равно не понимаю, о чем Вы...
Вы очень общо выражаетесь, кмк
Стишок про копыта лошади, торчащие из-под земли,
я не читал. Но я и не обязан читать все примерно 20 млн стихов, которые российские авторы пишут примерно за год
Автор виршек, конечно, не Бродский, но его "копыта" вполне метафоричные, вполне грамотные. А придраться можно к кому угодно, даже к А.С.П. Как и к творчеству Слуцкого. Но применять тусовочные критерии к поэзии, извините, не мое. Я по многим параметрам объективист, стараюсь не скатываться на личности.
Я часто читаю себе вот такие строки:
За городом вырос пустынный квартал На почве болотной и зыбкой. Там жили поэты,- и каждый встречал Другого надменной улыбкой. Напрасно и день светозарный вставал Над этим печальным болотом; Его обитатель свой день посвящал Вину и усердным работам. Когда напивались, то в дружбе клялись, Болтали цинично и прямо. Под утро их рвало. Потом, запершись, Работали тупо и рьяно. Потом вылезали из будок, как псы, Смотрели, как море горело. И золотом каждой прохожей косы Пленялись со знанием дела. И так далее - А. Б.


Доброе утро, Игорь.
Хорошо - есть куда спешить...
Детский ведь всегда может провериться на взрослого.
Наоборот провериться тоже можно.
И на перевод.
А если - по возрасту - из сборников "Дн Поэзии" у меня многое сегодня на памяти. На 30-летие Победы были в таком и стишки, например, с лошадками.
Целая поэма лошадиная была.
...и всё мчится - не остановится -
всех оттенков и всех мастей,
с полотняных экранов конница -
никаких на Земле смертей...
Имя автора сегодня подзабыто.
Так вот, герой (в одном из стишков) хоронит убитую лошадь. 
... И неловок был с тяжкой ношею,
и расчёты вдруг подвели -
но торчали копыта лошади -
все четыре - из-под земли.
Я по памяти, ( не хочу проверяться) Игорь - могу слегка приврать. Понимаете - не съели для поднятия боевого духа. А пацан похоронил - вот так, нелепо.
А во вступлении автор пишет - письмо от читателя-фронтовика получил. Такая вот история - всё по чести.
А в финальном стишке герой - как запрягся в телегу вместо лошадки - так и тянет лямку по жизни.
Вот такая была память о войне. Такая стала.
"Лошади в океане" Слуцкого тоже были в том сборнике, хотя и прилично ранее написаны... Это я в упрёк себе - от лишних упрёков.
Проверимся, Игорь - какие наши годы.
Спасибо. Не отвлекаю.

Евгений! Вы в своих сочинениях о великих называете вещи своими именами. Вот и сочинения Ваши были названы своим именем. А как иначе это расценивать? Вы сетуете на то, что никто Вам не объяснил, что нужно исправить? Я Вам отвечу: исправить, с моей точки зрения, нужно подход. Игорь Белавин прямо написал: желтизна. И я прямо скажу: все сочинения построены на скандальных фактах (небесспорных) биографии писателей. На какую аудиторию они рассчитаны? Литературоведы это читать не будут. Интеллектуалы читать не будут. Читать будут любители остренького, которым сам поэт или писатель не интересен. Это блогерши и тиктокеры, которым нужно набираться опыта в писанине пободного рода. Вам такая аудитория нравится? Так продолжайте в том же духе. Я ни в коем случае ни на чём не настаиваю. Вольному воля. 
Вот Владислав Вас всегда благодарит. Значит это кому-нибудь нужно? И я ошибаюсь? На этот случай есть исцеляющее всё и вся время.
НК

А в том городке, о котором идет речь в стихотворении, улица Лескова - на окраине. А есть сейчас улица Лескова в Киеве?

Тема: Re: Роберт Геррик. (Н-532) На Летчера. Эпиграмма Сергей Шестаков

Автор Александр Владимирович Флоря

Дата и время: 16.10.2018, 14:56:32

Повешенный повеса - довольно распространенный каламбур. Самый известный пример - на мой взгляд, моветонный - у Евтушенки в "Казанском университете", о декабристах:

До сих пор над русскими полями

в заржавелый колокол небес

ветер бьет нетленными телами

дерзостных повешенных повес.

С БУ

А.В.

Тема: Re: Re: Роберт Геррик. (Н-532) На Летчера. Эпиграмма Сергей Шестаков

Автор Сергей Шестаков

Дата и время: 16.10.2018, 18:13:16

Я, конечно, не думал об Евтушенко. Само собой получилось это " повешен был повеса". Но я рад, что присоединился к армии каламбуристов.:)
с БУ,
сш

Тема: Re: Роберт Геррик. (Н-532) На Летчера. Эпиграмма Сергей Шестаков

Автор Аркадий Шляпинтох

Дата и время: 17.10.2018, 14:50:50

Извините, Сергей, но Ваши переводы так будоражат фантазию…

 

Раздетым Летчера – за блудное деянье –

возили прочим ловеласам в назиданье.

Шептались дамы за его спиною:

- Чем с той уродиной, уж лучше бы со мною.

 

: ))

 

С уважением,

Аркадий.

Тема: Re: Re: Роберт Геррик. (Н-532) На Летчера. Эпиграмма Сергей Шестаков

Автор Сергей Шестаков

Дата и время: 17.10.2018, 16:09:45

СпасиБо, Аркадий! Рад, что Геррик так вдохновляет Вас.
Хорошего дня!
с БУ,
СШ

Дата и время: 27.05.2025, 23:02:57

Давно замечаю, что мне близко мировоззрение даосов.). Можно не любить, но надо не причинять зла, а иногда и помогать тем, кого, по сути, не любишь или презираешь.
Вообще, любовь к ближнему не всегда приносит счастье. Даже если вспомнить о судьбе говорившего об этой любви, и о многих последствиях сказанного..
Врач-хирург, делающий операцию, или мать, туго бинтующая ноги дочери для того, чтобы удачно выдать ее замуж (конечно, не та эпоха, но все же), могут своей любовью даже испортить результат.
Да, видимо, отшельничество - это единственно правильный путь к тому, чтобы "возлюбить" людей. Ибо там, в горах, в одиночестве не видно, что эти люди вытворяют.)
Спасибо, Алена. Беседы с Вами всегда плодотворны.)

приветствую, Мария! да, вопрос и сложный, и простой. собственно, все ответы уже найдены (и как обычно, первыми были китайцы;) нас, мне кажется, путает многозначность формулировки: возлюби ближнего.. тогда как во всех религиях сформулировано золотое: не делай другому, чего не желаешь себе (с) Конфуций (Лунь-юй 15:24) тут же и даосское "недеяние". не надо любить -- надо "не делать". ну а мизантропия, куда от этого денешься. может оттого китайцы и уходили в отшельничество? :) спасибо!

The first. 

– excuse me, the first masterpiece or the next? :о))

Спасибо, Иван Михайлович!

 

Торопиться всегда есть причина,

даже если подводишь итог,

как родитель, любовник, мужчина…

Вдруг застыв на распутье дорог,

смотришь вдаль, не геройствуя лихо –

для геройства прошли времена.

 

И грустишь о поклонницах тихо,

о которых прознала жена.

 

Не грустите! У Вас поклонников, почитай, два с полтиной миллиона!!! Мне до Вас ещё тужиться…))


Хорошее стихотворение