Добрый день, Евгений. История - как детектив... Всё возможно. Зависит от взгляда. Люди ведь пишут. История - как переплетение судеб и стечение обстоятельств - другая история. Найти тетрадки - это одно. Распорядиться ими - другое. К слову - сегодня проще сличение. Прогоняют через программу ИИ. Смотрят - какие части какого тома выпадают из общей стилистики... Вообще-то - достался в наследие великий роман. Читай. Восхищайся... Мало ли - кто написал. А декабристам чего не жилось. Не крестьяне же. Российская элита. Из всех дворцовых переворотов - самый шумный. Зачем шумели... Идеалисты. А если не будет тех, кому всё можно... О власти, об элитарности.. О чём вообще говорить. Если никто никого не грабит и не ставит на кидок. Скукота. Зависит от взгляда, Евгений. Из стада в лес не очень-то стремятся. Всё-таки Вы художник по духу, как мне видится. Даже не знаю - как Вы преподавали... Благодарно неизменно.
Замечательно, дорогой Владимир! Похоже, всё сужается в мире грешном, и стихи не исключение - концентрируют чувства, мысли, пространство, время.. В большинстве случаев, как в моём, ничего не концентрируют, поскольку и мысли сужаются и чувства блекнут. Хочется писать длинно, подражать великим поэтам нашего прошлого, но не выходит часто). Пытался написать стихотворение в две строфы, не получилось; неделю возвращался к нему; никогда такого не случалось со мной... Оставил одну сиротскую строфу, а ведь и название есть - и обязывает оно к пространности и объёму:
Волосы
Какая прелесть! По спине Струится золото живое. Вот то-то радость будет мне - К закату тканье золотое.
Спасибо! Ещё раз убеждаюсь, что мы все одно поэтическое пространство обживаем) Иного просто нет.
История, Влаислав, это детектив, где все зависит от объема информации и объективной интерпретации. Что значит, "объективная"? Ну, это когда нам без разницы, самый ли человечный человек Ленин, когда мы допускаем, что декабристы затевали переворот не ради своих крестьян, когда Пушкин, несмотря на талант, вполне мог совершать циничные поступки. Когда нет у нас пигмейского комплекса, мол, Долиной можно все, а Пугачевой и того больше. Когда Башмачкин не произносит дрожащими губами подобострастную формулу "у Пастернака не может быть юбилейчика". А книги Прилепина почему не читать? Он человек дотошный, системно мыслящий. Всегда ли прав? Не знаю. Зачастую в мутных историях сложность возникает из-за жесткой бинарности. Например, в истории с Есениным предложено лишь два варианта: 1. он самоубился, и 2. его убили НКВДшники по приказу Сталина. А поскольку никакой политики у Есенина не вытанцовывается, значит, суицид. Логика вполне железная. А мне Андрей Кивинов рассказывал, сколько парадоксальных историй было в его практике. В такое поверить невозможно (я даже убеждал его сделать сценарий именно по таким сюжетам - вроде, прислушался). В истории же с "Тихим Доном" тоже есть свои за и против. Можно найти белогвардейскую тетрадку в сундучке, но что она дает? Для всего "Тихого Дона" нужно тетрадок 30. Сюжет? Так Шолохов сам свидетель происходившего. Литературные-то моменты подправят редакторы-корректоры, а вот, чтобы грамотно выстроить фабулу огромной прозы нужен уже не талант, а профессиональный опыт. Чего у 23летнего паренька точно не было. Значит, напрашивается версия некоего куратора. (По моей версии - Серафимович). А куратору оно зачем? И вот тут в историю литературы просачивается уже политика. А ведь Троцкий действительно, пытался перекрыть Шолохову кислород, хотя сам тогда уже силу терял. Почему пытался? Птому, что все, там происходившее, называется греческим словом геноцид. И даже красный террор Свердлов объяснял необходимостью ответа неким "контрреволюционерам и классовым врагам" (с). (Где он 31.08.1918 увидел этих классовых врагов?)
Очень хороший перевод, Игорь, но можно было бы убрать амфиболию в конце первой строфы (В ночной прохладе сна я жду). И я предложила бы инверсию в финальной строке - чтобы сгладить "пороги" произнесения (Ту песнь в ночных я снах найду).
Доброго времени, Галя. Если есть антракт, то, возможно, контракт не обязателен... Вероятно, был первый акт и будет следующий... А немой - то же - что беззвучный (неслышный)... Завтра под утро новые лягут дороги... - на один слог бы поджать. ... завтра под утро лягут пути- дороги... - что-то такое. Короче - по пустякам. Главное, Галя - в гневе Вы прекрасны...
Доброго времени, Евгений. Так что нам делать - читать книжки Прилепина?... Там всё верно - "Тихий Дон" написал Шолохов, а Есенин повесился в "Англетере"... Хотел Солженицын - чтобы в каждом российском доме стояли на полках его книги - почти сбылось. А не у каждого сбывается. Спасибо, Евгений.
Аркадий, очень красиво! Спасибо! Не буду спорить о том, кто из Вас побеждает в диалоге, но Вы читателей во многом убедили словом. И продолжаете убеждать. Даже прямо сейчас.
Здравствуйте, Надежда, большое спасибо за Ваш отклик и замечание, грамматически совершенно корректное. Мне, к сожалению, всегда сложно объяснять свои собственные стихи, переполненные эмоциями. Но Вы обратили внимание на построение фразы и я призадумалась…попытаюсь объяснить это сейчас: В этой строфе использованы два лит.приёма: окказиональность и зевгма. «Сердце зажато в странном, немом контракте…» -- здесь разные понятия объединены одним общим сказуемым. «Сердце»-заложник лишено свободы, находится под внешним давлением. «Контракт» обычно предполагает чёткие условия и возможность обсуждения, но зд. он «странный» (непонятный, абсурдный) и «немой» (условия не прописаны, их нельзя оспорить). Это метафора судьбы, жизненного выбора, предназначения, которые ЛГ принял, не имея возможности отказаться или изменить правила игры… «Над собой» -- говорит об ответственности и самоконтроле. Сердце не просто вступает в сделку, оно берёт власть над собой. ЛГ оказался на границе между своим внутренним миром и враждебным внешним «хаосом» (жизнь во всех её непредсказуемых проявлениях) и решает контролировать свои эмоции, не поддаваться хаосу и держать себя в руках, даже если это требует сильного внутреннего напряжения («зажато»). Мне, наверное, нужно было поставить после «и» тире, которое следует понимать, как «зажато контролем»... Если же я сделаю так, как предлагаете Вы, то, нмв, общий смысл, который я хотела бы донести до читателя, потеряется в гладкой и правильной грамматической конструкции… Возможно, я ошибаюсь.
Доброго вечера, Ирина Ивановна! Я бы не был столь категоричным, говоря, что "всегда". Выражение «в том, в чём» есть в русском языке и применяется довольно часто. Да, когда оно читается без паузы между "в том" и "в чём", – звучит не очень. Но если между имеется естественная пауза, тогда вроде бы и нормально... В нашем случае она есть, кмк: "Раскаявшийся в том, / в чём грешен он". Геррик, как Вы уже сами отмечали, мудр и афористичен. В том числе в этом двустишии. Перефразируя известное высказывание Булле, можно сказать, что не может не быть красоты втом, вчём есть мудрость. Здоровья и Творчества! С бу, СШ
Добрый вечер, Сергей Георгиевич. Про суть этой миниатюры здесь уже много написали - и я рада, что Ваше здоровье позволяет Вам работать и читать комментарии. Но я только хочу сказать, что в этой миниатюре всего две строчки. И в первой "в том, в чем". По-моему, это и вообще всегда не слишком способствует поэтической удаче, а на таком сжатом пространстве и вообще "стреляет по глазам".
К омментарии
см. Римский торговец I и II
https://poezia.ru/works/183556?ysclid=mjbemhp1lm681158636
"Идеалисты" (с). Во время допросов каждый второй из декабристов указывал на Лондон.
что забелило, как святых,
и у ворот небесных Сила
нас в рай пустила, как своих.
Здравствуйте, Ольга
Конечно, переводите!
В современных условиях множественные переводы неизбежны.
Ваш И.Б.
Здравствуйте, уважаемая Ирина!
Всегда рад Вашим замечаниям
Ваш И.Б.
Добрый день, Евгений.
История - как детектив... Всё возможно. Зависит от взгляда. Люди ведь пишут. История - как переплетение судеб и стечение обстоятельств - другая история.
Найти тетрадки - это одно. Распорядиться ими - другое.
К слову - сегодня проще сличение. Прогоняют через программу ИИ. Смотрят - какие части какого тома выпадают из общей стилистики...
Вообще-то - достался в наследие великий роман.
Читай. Восхищайся... Мало ли - кто написал.
А декабристам чего не жилось. Не крестьяне же. Российская элита. Из всех дворцовых переворотов - самый шумный. Зачем шумели... Идеалисты.
А если не будет тех, кому всё можно... О власти, об элитарности.. О чём вообще говорить. Если никто никого не грабит и не ставит на кидок. Скукота.
Зависит от взгляда, Евгений.
Из стада в лес не очень-то стремятся.
Всё-таки Вы художник по духу, как мне видится.
Даже не знаю - как Вы преподавали...
Благодарно неизменно.
Хорошие стихи .
Хороший перевод .
Очень созвучно мне .
Я живу в данный момент не на родине , в краях Гейне .
Спасибо. Захотелось тоже перевести . Попробую .
С уважением, Оля.
Замечательно, дорогой Владимир!
Похоже, всё сужается в мире грешном, и стихи не исключение - концентрируют чувства, мысли, пространство, время.. В большинстве случаев, как в моём, ничего не концентрируют, поскольку и мысли сужаются и чувства блекнут. Хочется писать длинно, подражать великим поэтам нашего прошлого, но не выходит часто).
Пытался написать стихотворение в две строфы, не получилось; неделю возвращался к нему; никогда такого не случалось со мной... Оставил одну сиротскую строфу, а ведь и название есть - и обязывает оно к пространности и объёму:
Волосы
Какая прелесть! По спине
Струится золото живое.
Вот то-то радость будет мне -
К закату тканье золотое.
Спасибо! Ещё раз убеждаюсь, что мы все одно поэтическое пространство обживаем) Иного просто нет.
История, Влаислав, это детектив, где все зависит от объема информации и объективной интерпретации. Что значит, "объективная"? Ну, это когда нам без разницы, самый ли человечный человек Ленин, когда мы допускаем, что декабристы затевали переворот не ради своих крестьян, когда Пушкин, несмотря на талант, вполне мог совершать циничные поступки. Когда нет у нас пигмейского комплекса, мол, Долиной можно все, а Пугачевой и того больше. Когда Башмачкин не произносит дрожащими губами подобострастную формулу "у Пастернака не может быть юбилейчика". А книги Прилепина почему не читать? Он человек дотошный, системно мыслящий. Всегда ли прав? Не знаю. Зачастую в мутных историях сложность возникает из-за жесткой бинарности. Например, в истории с Есениным предложено лишь два варианта: 1. он самоубился, и 2. его убили НКВДшники по приказу Сталина. А поскольку никакой политики у Есенина не вытанцовывается, значит, суицид. Логика вполне железная. А мне Андрей Кивинов рассказывал, сколько парадоксальных историй было в его практике. В такое поверить невозможно (я даже убеждал его сделать сценарий именно по таким сюжетам - вроде, прислушался). В истории же с "Тихим Доном" тоже есть свои за и против. Можно найти белогвардейскую тетрадку в сундучке, но что она дает? Для всего "Тихого Дона" нужно тетрадок 30. Сюжет? Так Шолохов сам свидетель происходившего. Литературные-то моменты подправят редакторы-корректоры, а вот, чтобы грамотно выстроить фабулу огромной прозы нужен уже не талант, а профессиональный опыт. Чего у 23летнего паренька точно не было. Значит, напрашивается версия некоего куратора. (По моей версии - Серафимович). А куратору оно зачем? И вот тут в историю литературы просачивается уже политика. А ведь Троцкий действительно, пытался перекрыть Шолохову кислород, хотя сам тогда уже силу терял. Почему пытался? Птому, что все, там происходившее, называется греческим словом геноцид. И даже красный террор Свердлов объяснял необходимостью ответа неким "контрреволюционерам и классовым врагам" (с). (Где он 31.08.1918 увидел этих классовых врагов?)
Присоединяюсь к Вашим чувствам и мыслям, Олег).
Вы пишете от сердца; редкостное качество теперь. Спасибо.
Очень хороший перевод, Игорь, но можно было бы убрать амфиболию в конце первой строфы (В ночной прохладе сна я жду). И я предложила бы инверсию в финальной строке - чтобы сгладить "пороги" произнесения (Ту песнь в ночных я снах найду).
Le vrai seul est aimable...
Спасибо, Екатерина!
...животный огнь один во тьме
Замечательно, когда сотканная из слов зримая картина вдохновляет.
Кстати, от души поздравляю с публикацией в "Арифмографе"!
Доброго времени, Влад,
Спасибо!
Спасибо, Валентин! Очень рада созвучию
Доброго времени, Галя.
Если есть антракт, то, возможно, контракт не обязателен...
Вероятно, был первый акт и будет следующий...
А немой - то же - что беззвучный (неслышный)...
Завтра под утро новые лягут дороги... - на один слог бы поджать. ... завтра под утро лягут пути- дороги... - что-то такое.
Короче - по пустякам. Главное, Галя - в гневе Вы прекрасны...
Моя любимая рифмовка. Браво, Екатерина!
Доброго времени, Евгений.
Так что нам делать - читать книжки Прилепина?...
Там всё верно - "Тихий Дон" написал Шолохов, а Есенин повесился в "Англетере"...
Хотел Солженицын - чтобы в каждом российском доме стояли на полках его книги - почти сбылось.
А не у каждого сбывается.
Спасибо, Евгений.
Аркадий, очень красиво! Спасибо!
Не буду спорить о том, кто из Вас побеждает в диалоге, но Вы читателей во многом убедили словом. И продолжаете убеждать. Даже прямо сейчас.
Здравствуйте, Екатерина,
Здравствуйте, Надежда,
большое спасибо за Ваш отклик и замечание, грамматически совершенно корректное.
Мне, к сожалению, всегда сложно объяснять свои собственные стихи, переполненные эмоциями.
Но Вы обратили внимание на построение фразы и я призадумалась…попытаюсь объяснить это сейчас:
В этой строфе использованы два лит.приёма: окказиональность и зевгма.
«Сердце зажато в странном, немом контракте…» -- здесь разные понятия объединены одним общим сказуемым. «Сердце»-заложник лишено свободы, находится под внешним давлением. «Контракт» обычно предполагает чёткие условия и возможность обсуждения, но зд. он «странный» (непонятный, абсурдный) и «немой» (условия не прописаны, их нельзя оспорить). Это метафора судьбы, жизненного выбора, предназначения, которые ЛГ принял, не имея возможности отказаться или изменить правила игры… «Над собой» -- говорит об ответственности и самоконтроле. Сердце не просто вступает в сделку, оно берёт власть над собой. ЛГ оказался на границе между своим внутренним миром и враждебным внешним «хаосом» (жизнь во всех её непредсказуемых проявлениях) и решает контролировать свои эмоции, не поддаваться хаосу и держать себя в руках, даже если это требует сильного внутреннего напряжения («зажато»).
Мне, наверное, нужно было поставить после «и» тире, которое следует понимать, как «зажато контролем»...
Если же я сделаю так, как предлагаете Вы, то, нмв, общий смысл, который я хотела бы донести до читателя, потеряется в гладкой и правильной грамматической конструкции… Возможно, я ошибаюсь.
Конечно есть, Сергей Георгиевич, и конечно применяется. Но я говорила о поэтической строке.
«Дело делать надо шутя, дела скуки не любят» (с)
:)
Если подобный труд есть форма приятного досуга - это называется мастерство.
Доброго вечера, Ирина Ивановна!
Я бы не был столь категоричным, говоря, что "всегда". Выражение «в том, в чём» есть в русском языке и применяется довольно часто. Да, когда оно читается без паузы между "в том" и "в чём", – звучит не очень. Но если между имеется естественная пауза, тогда вроде бы и нормально... В нашем случае она есть, кмк: "Раскаявшийся в том, / в чём грешен он".
Геррик, как Вы уже сами отмечали, мудр и афористичен. В том числе в этом двустишии. Перефразируя известное высказывание Булле, можно сказать, что не может не быть красоты в том, в чём есть мудрость.
Здоровья и Творчества!
С бу,
СШ
Прекрасные стихи Вы пишете, Галина. И с философской точки зрения в том числе.
ps В седьмой строке запятые, показалось, нужны.
И Вам спасибо, уважаемая Екатерина
Добрый вечер, Сергей Георгиевич. Про суть этой миниатюры здесь уже много написали - и я рада, что Ваше здоровье позволяет Вам работать и читать комментарии. Но я только хочу сказать, что в этой миниатюре всего две строчки. И в первой "в том, в чем". По-моему, это и вообще всегда не слишком способствует поэтической удаче, а на таком сжатом пространстве и вообще "стреляет по глазам".
Спасибо за совет, Алена.
Всего-всего.
Мария, не стоит думать слишком много (как говорят китайцы:)