К омментарии

Александр, очень понравилось!
"Не потому ли, что душа 
Всегда смелее нас?.."
Так здОрово! 
Да, Вы наверное заметили, что рецензент из меня  фиговый. Но поверьте, эти строки я буду повторять вновь и вновь, и мне от этого будет лучше.

Сережа, мерсибо!
Мы с китайцем решили сделать паузу с нашими совместными раздумьями...

Спасибо, Сергей. 
Исправил. 

Здравствуйте, Валентин.

Ваш первый перевод мне понравился тем, что Вам удалось передать настроение оригинала, хотя философские размышления автора Вы изначально не поняли. Но на это я тогда закрыла глаза, потому что мне импонировало, как Вы отразили в переводе авторский стиль.

Теперь позвольте быть более критичной.)

Стихи начинаются отнюдь не размышлением о внезапно "ударившей" смерти, а об иссякании жизни. Это важно. Автор уже находится в процессе угасания и говорит о том, что будет, когда это угасание произойдет и станет необратимым: "Létem ha végleg lemerűlt.."


"Перенести любовь" - по-русски звучит двусмыленно, ибо частенько любовь ассоциируется с болезнью.


"Чья отпугнет стервятника рука!" - неудобоваримо, уж извините.


А вот это очень серьезная религиозная мысль. И совсем не "судьбе наперекор". Судьба к этому отношения не имеет:

S dúlt hiteknek kicsoda állít

káromkodásból katedrálist?


"Кто сжав в зубах Любовь, любой ценой.."

О цене слова нет. У Вас звучит, как будто кто-то что-то урвал и теперь несет, несмотря на все преграды. Тащить что-то, сжав в зубах - у русскоязычного читателя это вызывает неблагие ассоциации.


В общем, этот Ваш перевод меня разочаровал, тем более, Ласло Надь - очень хороший венгерский поэт, многими любимый. И жена его - удивительная женщина.) 

Были тут как-то приснопамятные финские переводы.. Так что, смотрите, Валентин, за венгерскую поэзию я буду заступаться, если что.)


Дата и время: 20.12.2025, 15:20:12

А ведь так оно и есть. Нет ничего прекраснее начала, которое длится без конца. :)

Рад, что получились строки для души и взаимного уважения, дорогой Владимир!

Дата и время: 20.12.2025, 14:59:16

Браво!

Аркадий, разве можно скрипеть маслами - они же смазывают! Мослами, видимо?

Автор Ида Лабен
Дата и время: 20.12.2025, 14:06:29

А игра смыслов в конце - это вообще перл!)

Автор Ида Лабен
Дата и время: 20.12.2025, 14:05:51

Алёна, наверно, и вправду щупальца.  Просто я представляла себе вид Земли из космоса, и там самые глубокие части мирового океана выглядят похоже на изогнутый хребет более тёмного цвета...  
Конечно, проступает!   Рада, что Вы тоже видите.)

не могу понять, какой размер в оригинале, все так изменчиво, разве это не лимерик, Сергей?
Шел его сломал?

Видят все не лицо мое – рожу,

Но мне ближе лицо и дороже:

Не смешливо, отнюдь,

Не нахально, ничуть,

На меня все же больше похоже.

:)

Дата и время: 20.12.2025, 13:07:11

Ида, а мне понравился этот двойственный эффект лица -- как расплывающаяся и сходящаяся картинка расфокусированного зрения (как и двусмысленная концовка!).
но я не прониклась хребтом моря (хребет все же нечто отчетливо выступающее), скорее представились чешуйчатые щупальца, но может у Вас здесь свое представление, Ида?
в сочетании с предыдущим -- и правда очевидно проступает изменяющееся восприятие "Чёрной Птицы".

Дорогой Владимир, спасибо сердечное за сердечные строки!

Замечательно, что упомянут Гумилев. Когда мы создавали литературный конкурс, был вопрос с именем. Самым достойным получался Гумилев - Георгиевские кресты за отвагу. Остальные только языком размахивали.

ок, ставлю этот вариант, еще и ради более удачной цезуры, большое спасибо, Сергей!

Кто бы спорил.. С Вашей подачи попробую что-нибудь помусолить-обмозговать. Конечно, от взгляда впечатление зависит. Но и от привычки тоже. 
Есть надежда, что мир наш обнулится скорее и внезапнее, нежели материализуются идеи мыслителей и творцов. Но и это не точно...
Здоровья Вам. И терпения и упорства... 
Ну, напишите про очкариков.. Про Гумилёва - не знаю - писали ли... Интересного много. Спасибо, Евгений.
Не отвлекаю.

Наташ,  Лозинский — это парадный вход. Не по мне...


Александр Кушнер


Разговор в прихожей

 

Не наговорились. В прихожей, рукой

С четвертой попытки в рукав попадая,

О Данте, ни больше ни меньше, с такой

Надсадой и страстью заспорить: – Ни рая,

Ни ада его не люблю. – Подожди,

Как можно… – (И столько же тщетных попыток

Открыть без хозяина дверь, позади

Торчащего.) – Вся эта камера пыток

Не может нам искренне нравиться. – Он

Подобен Всевышнему. – Что же так скучен?

– Ну, знаешь… – И с новым запалом вдогон

Трясущему дверь: – Если ты равнодушен,

То это не значит еще… И потом,

Он гений и мученик. – В чьем переводе

Читал ты его? Где мой зонт? – Не о том

Речь, в чьем переводе. Подобен породе

Гранитной, с вкрапленьями кварца, слюды.

И магма метафор, и шахта сюжета.

Вот зонт. Кстати, в моде складные зонты.

– Твой мрамор и шпат – из другого поэта,

Не Данте нашедшего в них, а себя,

Черты своего становленья и склада.

По-моему, век наш, направо губя

Людей и налево, от Дантова ада

Наш взор отвратил: зарывали и жгли

И мыслимых мук превзошли варианты…

 

 

Опомнюсь. Мы, что, подобрать не могли

Просторнее места для спора о Данте?

Качественная литература и великолепный культурный прецедент. "Хищные вещи века" потрясли неожиданностью взгляда на эволюцию (даже если взгляд и не Стругацких). Правда, некоторые произведения ("Парень из преисподней") сегодня прочитываются по-иному.

Дата и время: 20.12.2025, 12:25:40

Я думаю, лучше, хотя "бюрократический" оттенок все равно сохраняется. Но и "лик" не подойдет. Куда ни кинь - всюду клин )

Правда, всё проходит... Вековой юбилей старшего...
Иногда на молодых смотришь уже с ужасом и тоской.
Бывает.
На братьях я не зафанател. Наверное, нужный возраст  проскочил. Времена пришли суетные... Не знаю.
Не интеллигентный не интеллектуальный... Другая среда.  Для киношных сценарных заявок их союз был удобен. Но цензура-редактура... Мне сложно представить такое творчество. На перевод во многом ориентированное. На связи - и связи скрытные.
Но это свободное творчество. И большое мастерство.
 И труд титанов. И странная жизнь за спиной.
Да, были люди в наше время,
когда весенний первый гром,
не то, что нынешнее племя...   Были-были.

Автор Ида Лабен
Дата и время: 20.12.2025, 12:13:20

Ирина, а так лучше?

Дата и время: 20.12.2025, 12:08:33

Спасибо, Александр, за интересные и нескончаемые беседы. Я вот хотела спросить у Вас, в чьём переводе посоветуете читать "Божественную комедию". 

Автор Ида Лабен
Дата и время: 20.12.2025, 10:45:33

Спасибо, Ирина.  Конечно,  "лицо, курящее..." звучит и выглядит совершенно не по-русски.   Однако основания были такие:   Ворон, слетающий на землю из иных сфер, ещё не может (или вообще не может) распознавать реальность так, как её воспринимает человек.  Он видит фрагменты, предметы (как "вещи" в экзистенциалистском понимании), и они для него все в равном статусе - лицо, ботинок, мусорный бак.   Он не понимает, что это лицо человека, что это person.  Поэтому мне показалось, что нужно в данном случае написать "лицо".  Тем более, что дальше - "рука возле лица",  "около руки чашка", то есть идёт простой обзор крупным планом.   Возможно, я ошибаюсь.  В любом случае курящее лицо - дикость.) 

Дата и время: 20.12.2025, 09:07:53


Тут для удобства прочтения все наши беседы с профессором объединены в  один цикл:


https://poembook.ru/poem/3350446-pyat-chash-tsikl-besed-professora-li-veya-i-pisatelya-aleksandra-shvedova-o-poezii-vine-i-pe

Дата и время: 20.12.2025, 08:15:22

Очень сложный цикл, диктующий особую осторожность в выводах. Но маленькое конкретное замечание: "лицо, курящее сигарету", по-русски воспринимается не как "face", а как "person".

Мне новая первая строка нравится. 

СпасиБо, Валерий!
Да, на свечу похоже... 😁
Здоровья и Творчества, 
С бу, 
СШ 

Дорогой Владимир, поскольку Вам понравился этот аритмичный экспромт, примите его с посвящением, в присутствии Василия Розанова, как маленькое снадобье от русского уныния.

Прикольно, Валерий. Перевести или перенести?)

Я подумал, что это - свеча
и стишок прочитал чуть дыша...
Но ошибку я понял... прости
шок не просто ведь перевести?

Сковородка была горяча,
первый блин, вам скажу, не шутя,
оказался внизу... Эту Кэт, егозу,
разве видел кто без куража!