Нина, радуюсь встрече со стихами Виктора. В них переплелись любовь и боль - то, что сейчас так важно и так необходимо. Спасибо тебе, что продолжаешь публиковать стихи Поэта.
Просмотрел, Манечка. Можно переставить к тебе. Ты перетаскиваешь - я зачищаю. Мотивы так не считываются. Чья картинка и т.д. Девочку на Драконе... Зловреду - не знаю.. Как раз и поразим всех понимателей детского творчества в их самое... А так-то да. Хорошо. Могёшь. Спасибо.
Доброго утра, Наташа. Никакого восторга вокруг стишка нет.. Минусовые оценки и молчаливое неприятие.. Вот что принципиально.. Детство бывает у каждого. Ребёнок живёт в каждом. Даже в человеке, превратившем себя бог знает в какую тварь. Как Вы можете судить о знании пятилетнего человека, наполненного 95%-ным знанием окружающего. О его лексике.. Я в четыре года читал "1001-у ночь" и "Уральские сказы". Я не понимал всего 4 слова - его, кого, него и того... Понимаете, Наташа, я не был домашним ребёнком. Как Вы. Поэтому детство у меня было сказочное. И звёзды меня вообще не интересовали. Но дожив до чего-то, я могу приставлять слова на любую тему. Из любых образов. В любой стилистике. И зверушек, и насекомых описать смогу.. Как Стивенсон и Карем, я писать не буду. За откровенность извиняться не нужно.
Спасибо, Саша. Начну отсюда - тут не нужно объяснять, как думает пятилетний мальчик... Меня в детстве миновали раскраски с миниатюрами из растопыренного Брема. А басни сначала прочитались у Эзопа. Поэтому топовый тираж у меня не на слуху. К тому детскому, что на П.ру в избранном, - я отношусь терпимо. И, кроме Хармса, никого не люблю. Ну, и хорошо - добрые и славно. Мне случилось изрядно пообщаться по теме с Асей Михайловной. Поэтому у меня нежное отношение к этой рубрике. И к её авторам. И к стихам, всяческим и разнообразным. Спасибо-спасибо.
Конечно,вернусь... как и все мы, кто как, осознанно ли, интуитивно:
Молчи, прошу, не смей меня будить. О, в этот век преступный и постыдный Не жить, не чувствовать – удел завидный... Отрадно спать, отрадней камнем быть.
Век всегда не по зубам, но зубов разное качество и количество)).
"Опять ты зубы фавну сохранил?"
Я очень рад, что Вы проникли так глубоко в "Монологи", рад и тому, что, значит, есть во что проникать...) Я, когда писал (много на ходу написано, по пути, например, на работу), получал ни с чем не сравнимое удовольствие от чувства сопричастности миру. Это удивительно и прекрасно!
В хореях я повторяюсь, словно на новом витке... Было в "Данте" :
... Вот так весной, на празднике, с полвека Тому назад увидел я синьору В нарядном алом платье; девять лет Ей было отроду – и мне не больше. В кружке детей жемчужиной она Из шёлка алого, как праздничный подарок, В ажурном обрамлении сияла. Мелькнувший праздник! Чуден мир с тех пор, Как запах розы в доме Портинари.
И свет этого праздника светит нам всю нашу жизнь).
При всём уважении к чужому мнению и восторженным отзывам отмечу, что (с моей точки зрения) это написал взрослый человек, не оставшийся ребёнком. Это написал разочаровавшийся человек. Поэты, оставшиеся детьми, - Стивенсон , который писал от лица ребёнка для взрослых, или Карем с его взрослой детскостью. А здесь всем отец - "враль и лжец". Грубо и темно. Пятилетний ребёнок никогда так не подумает. Он видит звёзды, ему интересно, откуда они появились, что это такое, почему они яркие и далёкие, почему одна ярче, чем другая и т.д. Это написал взрослый, у которого не было детства. Это трагично, ужасно, вызывает сострадание. Но для Детской комнаты, кмк, не подходит. Я рассуждаю сейчас как читатель. Это не имеет отношения к личности автора. Простите за откровенность. НИК
большое спасибо за Ваш комментарий. Вы правы: "невпроворот" относится к просторечиям, но сказать так можно. И, как ни странно, есть примеры даже в поэзии, напр.. у Бродского и Пастернака, а означает оно всего лишь: "в огромном количестве, очень много". О связи "дел невпроворот" с "завершением - провернуть" слышу впервые.
Мне тоже, честно говоря, "невпроворот" не совсем по вкусу... но оно, на мой взгляд, подчёркивает некую грубость и жестокость всех войн, как таковых... Крестов невпроворот - крестов очень много, кресты в огромном количестве... за рядом ряд... Немцы впервые, но вторично после применения в Польше, использовали на этом участке западного фронта химическое оружие... канадцы были не готовы к такой атаке... погиб или был смертельно ранен каждый третий солдат и это было очень много для канадской армии.
Конечно, можно подумать над заменой. Но для рондо на трёх рифмах подыскать подходящее по смыслу слово очень тяжело. Возможно, у меня появится совершенно новый перевод... пока думаю.
Владимир, мне в "школьных хореях" понятно, насколько Вы дорожите гармонией в тех годах. Оттуда у вас грусть о подлинности жизни. Чем дольше мы, тем нам труднее сохранять в себе эти шары из света. Я говорю о сакральном пространстве отдельной души, а не каких-то всеобщих событиях, хотя мы ими пронизаны тоже. Мне кажется, что когда Вы о детстве Микеланджело писали, Вы нашли соединительное чувство. Поэтому так много хороших догадок в этой поэме. При всей разновеликости нашей, оказывается, можно дотянуться воображением к этим громадным флорентийцам. Верится поэтическому зрению и слуху, когда за Вами идёшь по судьбе гения. Нет чувства эстетической неловкости ни в чём. От мальчика до старика путь в непрестанном творчестве - то, чего бог хотел от всех нас, но только некоторым оказалось по силам. Монолог о спящем в глыбе мрамора Давиде звучит как заклинание и молитва человеческая. Кто-то назвал Пьету горем всего человечества. Микеланджело оставил свою мерку. Вы об этом достойно рассказали по-русски. Мне почему-то думается, Владимир, что Вы ещё вернётесь к Микеланджело, и , возможно, к его сонетам.
Замечательно, Александр! Мастерски написано, с исторической и поэтической внятностью. И последний болючий сильный аккорд о русской правде - казанской сироте попадает в самое сердце. Но не ранит, а даёт встряску для мужества.
Светлые, сильные стихи, слова нужные сейчас как хлеб для жизни. Дорого то, что сквозь тоску и горечь пробивается провидческая вера в неотменимую высокую судьбу России.
Здравствуйте, Галина. В целом хорошо, но есть нюансы, в частности, "невпроворот", на мой взгляд, неподходящее слово - не столько в силу своего разговорно-сниженного оттенка, сколько из-за отношения к сфере понятий, которые предполагают возможность завершения, которые можно "провернуть" - дела, например, - но никак не удается из-за их большого количества. А с крестами ничего такого не предполагается.
Галине Бройёр Галина ! Я с большим вниманием, уважением и с удовольствием читаю всё, что Вы пишете. Спорить с Вами мне не хочется. Мой дважды повторённый ответ - это фокусы не слишком послушной мне компьютерной техники. Точки для согласования и сближения наших мнений, как я полагаю, имеются. Но в вопросе о рифмах я вполне согласен с Наталией Корди. ВК
Влад, искала по своим сундучкам твое великолепное стихо, но не нашла.. Зато обнаружила его у тебя, вместе с моей старой картинкой и нашим уже почти архаическим диалогом). Ну и времена были... Вздыхаю с ностальгией..) https://poezia.ru/works/123803
Галина! Источник, из которого Вы взяли эту схему рифмовки указывает, что составлено компьютерной программой. https://keytopoetry.com/john-mccrae/analyses/then-and-now/ , а не носителем). Схема рифмовки - обычная перекрёстная рифма. И две последние строчки рифмуются.
Доброго дня, Елена. Понемногу сегодняшние философы задумываются над тем - не в оцифрованных ли мы измерениях существуем. Этот мир настолько прекрасен, что трудно осознать его реальность... А мы принимаем - как есть. Радуемся тому, что осталось. Некоторые фильмы побуждают к их пересмотру. И упомянутый того стоит. 69-й год. Молоды, красивы, талантливы... Умные диалоги. До слёз. Пересмотрите, конечно. Спасибо.
Видимо, от
некоторого страха Вы аж дважды написали мне:)) Добрых, даже если и придирчивых,
«разборов» бояться не надо:)
Судьи – не
больше, чем люди.
Для меня в
переводах важно всё, вплоть до мельчайших деталей, и я сторонница поэтических,
адекватных оригиналу переводов, включая и адекватные вольности.
Мне всегда
интересно понять, как «дышат и слышат», «вдыхают и выдыхают» переводящие. И я с
огромным уважением отношусь ко всем, кто берётся за этот не всегда благодарный
труд: переводить стихи.
Сверхзадачи не
ставится, но совершенствоваться можно всю жизнь:)
Касательно схемы рифмовки носители языка считают не так, как мы с Вами:
•
Rhyme scheme: ababcbcbacaccc
•
Stanza lengths (in strings): 14,
•
Closest metre: iambic pentameter
Я тоже в
своём переводе не выдержала схему полностью:)
Повторы AB я в упор не вижу и не слышу в оригинале, и с выделенными жирным шрифтом полностью не согласна: рифма leaves-eaves
выбивается из строя С и графически и фонетически...
Как же хорошо, Елена! Мало того, что мне близка такая позиция (целительной благодарности - с аллюзией в посл. строке к рязановскому "Господи, спасибо, что живем!"), радуюсь еще и тому, что выражено прямо, без экивоков, детски искренне. Чуточку бы рифмы пошлифовать в паре мест. )
Доброго утра, Вера. Паутинка - знакомый образ лжи. Суть не в том (на самом-то деле), что липкая.. что в ней запутываются. Она прочная - много прочнее любой металлической нити. Она сплетена по законам гармонии. Красива, летуча. И смертельно опасна. Но главное - красива. Обратимся к изначальному природному творчеству - никакого греха во лжи нет. Грех появляется там, где ложь сопровождает корысть, во всех её отвратных проявлениях. И о ребёнке... Ребёнок не может не лгать, в годы активного познания. Ложь для него - Игра. Сказка. Мечта. Всё самое прекрасное в жизни. И она ему позволена. И обязательна. Воспитание - процесс, корректирующий ложь. Отделяющий корысть от обмана. Все эти воспитательные - ты у меня признаешься, ты мне правду скажешь. И последующие наказания для упрямцев. Пятилетний возраст - общепринятая черта взросления. Так маленький человек наполняется знанием окружающего. Естественно подобно определён возраст ненаказуемой лжи.. В конце жизни, где многое в сознании закольцовывается, человечек придёт к пониманию, если не спасительной, то утешительной красоты лжи. Собственно, никакой провокации в этом тексте нет. В нём правды чуть больше, чем в ином. Поэтому он лживый. Оценки нормальные... Мы просто приставляем слова. А не воспитываем лукавых правдорубов. И честных правдоимцев... Мы здесь не для этого. Вот уже и нет никого из героев красивого фильма Лелуша "Мужина который мне нравится"... Вообще-то этот фильм не стареет. Там героиня Жирардо спрашивает героя Бельмондо: -почему ты постоянно врёшь... И он объясняет: -нет ничего прекрасней лжи. Когда одна конструкция из лжи накладывается на другую конструкцию из лжи - они становятся похожи на красивую пирамиду... Взрослые детей редко слушают... Да, это так. Зачем взрослому маленькая бескорыстная ложь. Он давно в корыстном лживом мире. И привычно навязывает маленькому лгуну своё понимание выживания. Такая вот забота. Заболтал Вас немножко. Настраиваемся на долгую суровую красоту. На терпение. Приятные воспоминания. На всё красивое и чистое. Что собственно и есть ложь. Спасибо, Вера. Спасибо.
Галине Бройер Дорогая Галина ! Я с большим вниманием и некоторым страхом прочёл Ваш справедливый разбор моего перевода. Казалось бы, что судьи должны демонстрировать безгрешные блестящие образцы мастеровитой работы. Но судьёй могут назначить любого. Не очень позавидую и Вам, когда Вам выпадет такая честь. Для сравнения со своим пеереводом я взял прекрасный перевод Наталии Корди. По вопросу: НОЧЬЮ или в НОЧИ - там то же, что и у меня. Но там лучше - сказано КАКАЯ эта ночь. Там лучше сказано по поводу ЛЕТ, которые у меня просто МНОГИЕ. Отлично вижу, что задачу, которую я решал, упрощая и облегчая для себя, можно было бы решить удачнее. Говоря о качаниях листьев около карниза, оригинал сравнивает листья с птицами, а у меня - ПАЛЬЦЫ. Не спорю. Это мой грех. В оригинале одинаково рифмуются строки: 5, 7, 10, 12. У меня это не соблюдено. (Но не только у меня). Строки 13-я и 14-я у меня рифмуются верно. О смысле последних строк спорить с вами не стану. Я старался решать задачу ПРОЩЕ. Критики, добивающиеся совершенства, предлагают для решения не задачи, а СВЕРХ-ЗАДАЧИ. Снимаю кепку перед теми, кто на это способен. С приветом и благодарностью за уделённое мне внимание. Вообще-то я любитель ВОЛЬНЫХ переводов. ВК
Галине Бройер Дорогая Галина ! Я с большим вниманием и некоторым страхом прочёл Ваш справедливый разбор моего перевода. Казалось бы, что судьи должны демонстрировать безгрешные блестящие образцы мастеровитой работы. Но судьёй могут назначить любого. Не очень позавидую и Вам, когда Вам выпадет такая честь. Для сравнения со своим пеереводом я взял прекрасный перевод Наталии Корди. По вопросу: НОЧЬЮ или в НОЧИ - там то же, что и у меня. Но там лучше - сказано КАКАЯ эта ночь. Там лучше сказано по поводу ЛЕТ, которые у меня просто МНОГИЕ. Отлично вижу, что задачу, которую я решал, упрощая и облегчая для себя, можно было бы решить удачнее. Говоря о качаниях листьев около карниза, оригинал сравнивает листья с птицами, а у меня - ПАЛЬЦЫ. Не спорю. Это мой грех. В оригинале одинаково рифмуются строки: 5, 7, 10, 12. У меня это не соблюдено. (Но не только у меня). Строки 13-я и 14-я у меня рифмуются верно. О смысле последних строк спорить с вами не стану. Я старался решать задачу ПРОЩЕ. Критики, добивающиеся совершенства, предлагают для решения не задачи, а СВЕРХ-ЗАДАЧИ. Снимаю кепку перед теми, кто на это способен. С приветом и благодарностью за уделённое мне внимание. Вообще-то я любитель ВОЛЬНЫХ переводов. ВК
В очередной раз удивили, Владислав, и, видимо, не только меня- задели
общественный нерв, отчего и «диздики». У кого чего болит…
Случайно заглянула , по – моему, ещё два дня назад, но не смогла написать
сразу: много проблем. Сегодня вот сподобилась - не могла не откликнуться.
Спасибо за правду. А неисправимо «
испорченный» ложью ребёнок, по- моему, здесь единственный правдолюб( руб). Парадокс.
Любите Вы эзопировать и парадоксировать.
А почему « Паутинка»? Вероятно , вследствие очень зыбкой, почти невидимой
грани между правдой и ложью?
Ложь и фантазия, с детской точки
зрения,- вещи вполне совместимые, потому
и « красивы», и « умны».
Интересен, по-моему, взгляд ребёнка на мир взрослых со стороны, который
простирается и за пределы видимые. Взгляд, который шокирует не только взрослых
дядей и тётей, но и «доброго бога»: « Да
как ты смел? Да как ты мог?»
Слово « игра» в конце текста ,кмк, несколько разряжает напряжённую
ситуацию, включая сигнал « понарошку»,
но этого, видимо, никто не заметил или не хотел заметить.
И всё-таки устами ребёнка гласит истина. Жаль, что немногие хотят к этой
истине прислушаться.
Нмв, ст-ие- задача со многими корнями, психологически выверенное,
современное и злободневное.
Добра Вам, здоровья и благополучия в
случае необходимости.
прежде всего (хоть и задним числом, извините) с юбилейным годом
Вас! Крепкого здоровья, счастливых улыбок и новых творческих находок!
У меня к Вашему переводу, если позволите, действительно есть
несколько вопросов/замечаний:
1. Не находите ли Вы, что «ночью» и «в ночи» – стилистически отличаются друг
от друга? Ночью (неважно какой) – подразумевается только время суток: напр., ночью я долго не
могу заснуть. В ночи – более широкое определение: время суток, связанное с
определённой обстановкой: ночной темнотой, тишиной, романтичной
таинственностью. Напр., влюблённые встречаются в ночи.
В оригинале всё же
поэтичнее: in the fragrant night – в благоуханной/ароматной/душистой ночи.
2. ЛГ «наполовину/почти забыл, как пролетели годы». И, нмв, Ваше « уже не
помню многих лет» не совсем удачно.
3. «Вверх-вниз», «туда-сюда», «как пальцы» - нужна ли такая мало-поэтичная
буквальность в угоду рифме? Не в карнизе же дело…
4. Последние две строки всё же несколько о другом:
(the breeze) Sings some forgotten song of those old years
Until my heart grows far too glad for tears.
Здесь всё же будущее время - с глаголом в
настоящем времени стоит: до тех пор,
пока... т.е. если совсем-совсем буквально: ...чтобы я не плакал...бриз поёт
(лучше: будет петь) несколько забытую песню тех
прошлых лет до тех пор, пока моё сердце не станет слишком радостным для слёз…
С чего Вы
взяли, что ветер принёс из прошлого бодрость?
5. 10, 12, 13 и 14 строки на одной рифме.
Считаете ли Вы, что в конкурсах на это нужно обращать особое внимание?
К омментарии
Спасибо, Яков.
Абсолютно согласен.
Нашим внукам будет сложно..
Нина, радуюсь встрече со стихами Виктора. В них переплелись любовь и боль - то, что сейчас так важно и так необходимо. Спасибо тебе, что продолжаешь публиковать стихи Поэта.
"Но дожив до чего-то, я могу приставлять слова на любую тему. Из любых образов. В любой стилистике."
Тема может быть любой, стилистика - одна.
Просмотрел, Манечка.
Можно переставить к тебе. Ты перетаскиваешь - я зачищаю. Мотивы так не считываются.
Чья картинка и т.д.
Девочку на Драконе...
Зловреду - не знаю..
Как раз и поразим всех понимателей детского творчества в их самое...
А так-то да. Хорошо. Могёшь. Спасибо.
Доброго утра, Наташа.
Никакого восторга вокруг стишка нет..
Минусовые оценки и молчаливое неприятие..
Вот что принципиально..
Детство бывает у каждого.
Ребёнок живёт в каждом. Даже в человеке, превратившем себя бог знает в какую тварь.
Как Вы можете судить о знании пятилетнего человека,
наполненного 95%-ным знанием окружающего.
О его лексике..
Я в четыре года читал "1001-у ночь" и "Уральские сказы". Я не понимал всего 4 слова - его, кого, него и того...
Понимаете, Наташа, я не был домашним ребёнком.
Как Вы. Поэтому детство у меня было сказочное.
И звёзды меня вообще не интересовали.
Но дожив до чего-то, я могу приставлять слова на любую тему. Из любых образов. В любой стилистике.
И зверушек, и насекомых описать смогу..
Как Стивенсон и Карем, я писать не буду.
За откровенность извиняться не нужно.
Спасибо, Саша.
Начну отсюда - тут не нужно объяснять, как думает пятилетний мальчик...
Меня в детстве миновали раскраски с миниатюрами из растопыренного Брема. А басни сначала прочитались у Эзопа. Поэтому топовый тираж у меня не на слуху. К тому детскому, что на П.ру в избранном, - я отношусь терпимо. И, кроме Хармса, никого не люблю.
Ну, и хорошо - добрые и славно. Мне случилось изрядно пообщаться по теме с Асей Михайловной.
Поэтому у меня нежное отношение к этой рубрике.
И к её авторам. И к стихам, всяческим и разнообразным.
Спасибо-спасибо.
Конечно,вернусь... как и все мы, кто как, осознанно ли, интуитивно:
Молчи, прошу, не смей меня будить.
О, в этот век преступный и постыдный
Не жить, не чувствовать – удел завидный...
Отрадно спать, отрадней камнем быть.
Век всегда не по зубам, но зубов разное качество и количество)).
"Опять ты зубы фавну сохранил?"
Я очень рад, что Вы проникли так глубоко в "Монологи", рад и тому, что, значит, есть во что проникать...) Я, когда писал (много на ходу написано, по пути, например, на работу), получал ни с чем не сравнимое удовольствие от чувства сопричастности миру. Это удивительно и прекрасно!
В хореях я повторяюсь, словно на новом витке... Было в "Данте" :
... Вот так весной, на празднике, с полвека
Тому назад увидел я синьору
В нарядном алом платье; девять лет
Ей было отроду – и мне не больше.
В кружке детей жемчужиной она
Из шёлка алого, как праздничный подарок,
В ажурном обрамлении сияла.
Мелькнувший праздник! Чуден мир с тех пор,
Как запах розы в доме Портинари.
И свет этого праздника светит нам всю нашу жизнь).
При всём уважении к чужому мнению и восторженным отзывам отмечу, что (с моей точки зрения) это написал взрослый человек, не оставшийся ребёнком. Это написал разочаровавшийся человек. Поэты, оставшиеся детьми, - Стивенсон , который писал от лица ребёнка для взрослых, или Карем с его взрослой детскостью. А здесь всем отец - "враль и лжец". Грубо и темно. Пятилетний ребёнок никогда так не подумает. Он видит звёзды, ему интересно, откуда они появились, что это такое, почему они яркие и далёкие, почему одна ярче, чем другая и т.д. Это написал взрослый, у которого не было детства. Это трагично, ужасно, вызывает сострадание. Но для Детской комнаты, кмк, не подходит. Я рассуждаю сейчас как читатель. Это не имеет отношения к личности автора. Простите за откровенность.
НИК
Ирина, добрый день,
большое спасибо за Ваш комментарий. Вы правы: "невпроворот" относится к просторечиям, но сказать так можно. И, как ни странно, есть примеры даже в поэзии, напр.. у Бродского и Пастернака, а означает оно всего лишь: "в огромном количестве, очень много". О связи "дел невпроворот" с "завершением - провернуть" слышу впервые.
Мне тоже, честно говоря, "невпроворот" не совсем по вкусу... но оно, на мой взгляд, подчёркивает некую грубость и жестокость всех войн, как таковых...
Крестов невпроворот - крестов очень много, кресты в огромном количестве... за рядом ряд...
Немцы впервые, но вторично после применения в Польше, использовали на этом участке западного фронта химическое оружие... канадцы были не готовы к такой атаке... погиб или был смертельно ранен каждый третий солдат и это было очень много для канадской армии.
Конечно, можно подумать над заменой. Но для рондо на трёх рифмах подыскать подходящее по смыслу слово очень тяжело. Возможно, у меня появится совершенно новый перевод... пока думаю.
с уважением
Владимир, мне в "школьных хореях" понятно, насколько Вы дорожите гармонией в тех годах. Оттуда у вас грусть о
подлинности жизни. Чем дольше мы, тем нам труднее сохранять в себе эти шары из света. Я говорю о сакральном пространстве отдельной души, а не каких-то
всеобщих событиях, хотя мы ими пронизаны тоже. Мне
кажется, что когда Вы о детстве Микеланджело писали,
Вы нашли соединительное чувство. Поэтому так много
хороших догадок в этой поэме. При всей разновеликости нашей, оказывается, можно дотянуться воображением к
этим громадным флорентийцам. Верится поэтическому
зрению и слуху, когда за Вами идёшь по судьбе гения. Нет
чувства эстетической неловкости ни в чём. От мальчика до старика путь в непрестанном творчестве - то, чего бог
хотел от всех нас, но только некоторым оказалось по силам. Монолог о спящем в глыбе мрамора Давиде звучит как заклинание и молитва человеческая. Кто-то назвал
Пьету горем всего человечества. Микеланджело оставил свою мерку. Вы об этом достойно рассказали по-русски. Мне почему-то думается, Владимир, что Вы ещё
вернётесь к Микеланджело, и , возможно, к его сонетам.
Замечательно, Александр! Мастерски написано, с исторической и поэтической внятностью. И последний болючий сильный аккорд о русской правде - казанской сироте попадает в самое сердце. Но не ранит, а даёт встряску для мужества.
Светлые, сильные стихи, слова нужные сейчас как хлеб для жизни. Дорого то, что сквозь тоску и горечь пробивается
провидческая вера в неотменимую высокую судьбу России.
Влад, потрясающий стих!
Еще вспомнил цитату Довлатова:
«Бескорыстное вранье — это не ложь, это поэзия».
Здравствуйте, Галина. В целом хорошо, но есть нюансы, в частности, "невпроворот", на мой взгляд, неподходящее слово - не столько в силу своего разговорно-сниженного оттенка, сколько из-за отношения к сфере понятий, которые предполагают возможность завершения, которые можно "провернуть" - дела, например, - но никак не удается из-за их большого количества. А с крестами ничего такого не предполагается.
https://www.youtube.com/watch?v=cKoJvHcMLfc
ок, тогда согласна на ничью:)
Галине Бройёр
Галина ! Я с большим вниманием, уважением и с
удовольствием читаю всё, что Вы пишете. Спорить с
Вами мне не хочется. Мой дважды повторённый ответ - это фокусы не слишком послушной мне компьютерной техники. Точки для согласования и сближения наших мнений, как я полагаю, имеются. Но в вопросе о рифмах я вполне согласен с Наталией Корди. ВК
Влад, искала по своим сундучкам твое великолепное стихо, но не нашла.. Зато обнаружила его у тебя, вместе с моей старой картинкой и нашим уже почти архаическим диалогом).
Ну и времена были... Вздыхаю с ностальгией..)
https://poezia.ru/works/123803
Вы забыли про глазную рифму)
комиссар Мегрэ)))
Ну, так тем более я права с 10, 12, 13 и 14 строками: английское произношение years - tears)
Как с наличием дифтонгов?
Галина! Источник, из которого Вы взяли эту схему рифмовки указывает, что составлено компьютерной программой. https://keytopoetry.com/john-mccrae/analyses/then-and-now/ , а не носителем).
Схема рифмовки - обычная перекрёстная рифма. И две последние строчки рифмуются.
Доброго дня, Елена.
Понемногу сегодняшние философы задумываются над тем - не в оцифрованных ли мы измерениях существуем. Этот мир настолько прекрасен, что трудно осознать его реальность...
А мы принимаем - как есть. Радуемся тому, что осталось.
Некоторые фильмы побуждают к их пересмотру.
И упомянутый того стоит. 69-й год. Молоды, красивы, талантливы... Умные диалоги. До слёз.
Пересмотрите, конечно.
Спасибо.
Здравствуйте, Владимир,
Видимо, от некоторого страха Вы аж дважды написали мне:)) Добрых, даже если и придирчивых, «разборов» бояться не надо:)
Судьи – не больше, чем люди.
Для меня в переводах важно всё, вплоть до мельчайших деталей, и я сторонница поэтических, адекватных оригиналу переводов, включая и адекватные вольности.
Мне всегда интересно понять, как «дышат и слышат», «вдыхают и выдыхают» переводящие. И я с огромным уважением отношусь ко всем, кто берётся за этот не всегда благодарный труд: переводить стихи.
Сверхзадачи не ставится, но совершенствоваться можно всю жизнь:)
Касательно схемы рифмовки носители языка считают не так, как мы с Вами:
• Rhyme scheme: ababcbcbacaccc
• Stanza lengths (in strings): 14,
• Closest metre: iambic pentameter
Я тоже в своём переводе не выдержала схему полностью:)
Повторы AB я в упор не вижу и не слышу в оригинале, и с выделенными жирным шрифтом полностью не согласна: рифма leaves-eaves выбивается из строя С и графически и фонетически...
С уважением
Замечательный стишок, Владислав. И совсем не лживый, а очень искренний. И фильм Лелуша захотелось пересмотреть.
Как же хорошо, Елена! Мало того, что мне близка такая позиция (целительной благодарности - с аллюзией в посл. строке к рязановскому "Господи, спасибо, что живем!"), радуюсь еще и тому, что выражено прямо, без экивоков, детски искренне.
Чуточку бы рифмы пошлифовать в паре мест. )
Доброго утра, Вера.
Паутинка - знакомый образ лжи. Суть не в том (на самом-то деле), что липкая.. что в ней запутываются.
Она прочная - много прочнее любой металлической нити. Она сплетена по законам гармонии. Красива, летуча. И смертельно опасна. Но главное - красива.
Обратимся к изначальному природному творчеству - никакого греха во лжи нет. Грех появляется там, где ложь сопровождает корысть, во всех её отвратных проявлениях. И о ребёнке...
Ребёнок не может не лгать, в годы активного познания. Ложь для него - Игра. Сказка. Мечта. Всё самое прекрасное в жизни.
И она ему позволена. И обязательна.
Воспитание - процесс, корректирующий ложь.
Отделяющий корысть от обмана.
Все эти воспитательные - ты у меня признаешься, ты мне правду скажешь. И последующие наказания для упрямцев.
Пятилетний возраст - общепринятая черта взросления. Так маленький человек наполняется знанием окружающего. Естественно подобно определён возраст ненаказуемой лжи..
В конце жизни, где многое в сознании закольцовывается, человечек придёт к пониманию, если не спасительной, то утешительной красоты лжи.
Собственно, никакой провокации в этом тексте нет.
В нём правды чуть больше, чем в ином. Поэтому он лживый.
Оценки нормальные... Мы просто приставляем слова.
А не воспитываем лукавых правдорубов. И честных правдоимцев... Мы здесь не для этого.
Вот уже и нет никого из героев красивого фильма Лелуша "Мужина который мне нравится"... Вообще-то этот фильм не стареет. Там героиня Жирардо спрашивает героя Бельмондо:
-почему ты постоянно врёшь...
И он объясняет:
-нет ничего прекрасней лжи. Когда одна конструкция из лжи накладывается на другую конструкцию из лжи - они становятся похожи на красивую пирамиду...
Взрослые детей редко слушают... Да, это так.
Зачем взрослому маленькая бескорыстная ложь.
Он давно в корыстном лживом мире.
И привычно навязывает маленькому лгуну своё понимание выживания. Такая вот забота.
Заболтал Вас немножко.
Настраиваемся на долгую суровую красоту.
На терпение. Приятные воспоминания. На всё красивое и чистое. Что собственно и есть ложь.
Спасибо, Вера. Спасибо.
Галине Бройер
Дорогая Галина ! Я с большим вниманием и некоторым страхом прочёл Ваш справедливый разбор моего перевода. Казалось бы, что судьи должны демонстрировать безгрешные блестящие образцы мастеровитой работы. Но судьёй могут назначить любого. Не очень позавидую и Вам, когда Вам выпадет такая честь. Для сравнения со своим пеереводом я взял прекрасный перевод Наталии Корди. По вопросу: НОЧЬЮ или в НОЧИ - там то же, что и у меня. Но там лучше - сказано КАКАЯ эта
ночь. Там лучше сказано по поводу ЛЕТ, которые у
меня просто МНОГИЕ. Отлично вижу, что задачу,
которую я решал, упрощая и облегчая для себя, можно было бы решить удачнее. Говоря о качаниях
листьев около карниза, оригинал сравнивает листья с
птицами, а у меня - ПАЛЬЦЫ. Не спорю. Это мой
грех. В оригинале одинаково рифмуются строки:
5, 7, 10, 12. У меня это не соблюдено. (Но не только у
меня). Строки 13-я и 14-я у меня рифмуются верно.
О смысле последних строк спорить с вами не стану.
Я старался решать задачу ПРОЩЕ. Критики, добивающиеся совершенства, предлагают для решения не задачи, а СВЕРХ-ЗАДАЧИ. Снимаю
кепку перед теми, кто на это способен.
С приветом и благодарностью за уделённое мне внимание. Вообще-то я любитель ВОЛЬНЫХ переводов. ВК
Галине Бройер
Дорогая Галина ! Я с большим вниманием и некоторым страхом прочёл Ваш справедливый разбор моего перевода. Казалось бы, что судьи должны демонстрировать безгрешные блестящие образцы мастеровитой работы. Но судьёй могут назначить любого. Не очень позавидую и Вам, когда Вам выпадет такая честь. Для сравнения со своим пеереводом я взял прекрасный перевод Наталии Корди. По вопросу: НОЧЬЮ или в НОЧИ - там то же, что и у меня. Но там лучше - сказано КАКАЯ эта ночь. Там лучше сказано по поводу ЛЕТ, которые у
меня просто МНОГИЕ. Отлично вижу, что задачу, которую я решал, упрощая и облегчая для себя, можно было бы решить удачнее. Говоря о качаниях листьев около карниза, оригинал сравнивает листья с птицами, а у меня - ПАЛЬЦЫ. Не спорю. Это мой грех. В оригинале одинаково рифмуются строки: 5, 7, 10, 12. У меня это не соблюдено. (Но не только у
меня). Строки 13-я и 14-я у меня рифмуются верно. О смысле последних строк спорить с вами не стану. Я старался решать задачу ПРОЩЕ. Критики, добивающиеся совершенства, предлагают для решения не задачи, а СВЕРХ-ЗАДАЧИ. Снимаю кепку перед теми, кто на это способен. С приветом и благодарностью за уделённое мне внимание. Вообще-то я любитель ВОЛЬНЫХ переводов. ВК
В очередной раз удивили, Владислав, и, видимо, не только меня- задели общественный нерв, отчего и «диздики». У кого чего болит…
Случайно заглянула , по – моему, ещё два дня назад, но не смогла написать сразу: много проблем. Сегодня вот сподобилась - не могла не откликнуться.
Спасибо за правду. А неисправимо « испорченный» ложью ребёнок, по- моему, здесь единственный правдолюб( руб). Парадокс. Любите Вы эзопировать и парадоксировать.
А почему « Паутинка»? Вероятно , вследствие очень зыбкой, почти невидимой грани между правдой и ложью?
Ложь и фантазия, с детской точки зрения,- вещи вполне совместимые, потому и « красивы», и « умны».
Интересен, по-моему, взгляд ребёнка на мир взрослых со стороны, который простирается и за пределы видимые. Взгляд, который шокирует не только взрослых дядей и тётей, но и «доброго бога»: « Да как ты смел? Да как ты мог?»
Слово « игра» в конце текста ,кмк, несколько разряжает напряжённую ситуацию, включая сигнал « понарошку», но этого, видимо, никто не заметил или не хотел заметить.
И всё-таки устами ребёнка гласит истина. Жаль, что немногие хотят к этой истине прислушаться.
Нмв, ст-ие- задача со многими корнями, психологически выверенное, современное и злободневное.
Добра Вам, здоровья и благополучия в случае необходимости.
Йех, засужу-ка я хоть одного судью))
Дорогой Владимир,
прежде всего (хоть и задним числом, извините) с юбилейным годом Вас! Крепкого здоровья, счастливых улыбок и новых творческих находок!
У меня к Вашему переводу, если позволите, действительно есть несколько вопросов/замечаний:
1. Не находите ли Вы, что «ночью» и «в ночи» – стилистически отличаются друг от друга? Ночью (неважно какой) – подразумевается только время суток: напр., ночью я долго не могу заснуть. В ночи – более широкое определение: время суток, связанное с определённой обстановкой: ночной темнотой, тишиной, романтичной таинственностью. Напр., влюблённые встречаются в ночи.
В оригинале всё же поэтичнее: in the fragrant night – в благоуханной/ароматной/душистой ночи.
2. ЛГ «наполовину/почти забыл, как пролетели годы». И, нмв, Ваше « уже не помню многих лет» не совсем удачно.
3. «Вверх-вниз», «туда-сюда», «как пальцы» - нужна ли такая мало-поэтичная буквальность в угоду рифме? Не в карнизе же дело…
4. Последние две строки всё же несколько о другом:
(the breeze) Sings some forgotten song of those old years
Until my heart grows far too glad for tears.
Здесь всё же будущее время - с глаголом в настоящем времени стоит: до тех пор, пока... т.е. если совсем-совсем буквально: ...чтобы я не плакал...бриз поёт (лучше: будет петь) несколько забытую песню тех прошлых лет до тех пор, пока моё сердце не станет слишком радостным для слёз…
С чего Вы взяли, что ветер принёс из прошлого бодрость?
5. 10, 12, 13 и 14 строки на одной рифме.
Считаете ли Вы, что в конкурсах на это нужно обращать особое внимание?
Плюсую авансом за юбилейный год:)
С большим уважением