Стихотворение было написано в 1983 году. Здесь никакой критики, одна душевная боль. Благодарю, Вера, что поняли это и отозвались. С добрыми пожеланиями, Нина Гаврилина.
Спасибо, Вера, за искренность, добрую поддержку и тёплое отношение к Виктору и ко мне тоже. Если у Вас есть желание узнать больше о нашей с Виктором судьбе, можете прочитать моё интервью в рубрике "Пифийский оракул". Нина Гаврилина.
Вот как разнится настроение в Италии от настроения в Лондоне. Нет, в Италию! Полцарства за Италию! А то тут англичанки англичанки с ровной грудью в черных шапочках…
Здравствуйте, Сергей Георгиевич. В переводе возникает смысл, что топор - средство исцеления. И еще один, что король не выпускает из рук топора. А сказать ведь надо о другом: что король исцеляет не топором, а терпением.
"Язык Жуковского" - это отнюдь не комплимент)). Это вполне прозрачный намек на стилистический контраст перевода с оригиналом. И рассматривать его надо именно в паре с "языком Блока". Я дивлюсь Вашему настрою и уверенности в себе. С таким характером, видимо, приятно шагать по жизни). Ирина, я соглашусь с тем, что Вы не знаете венгерского. Но небольшое ознакомление с историческим контекстом могло бы Вам дать понять, какого поэта Вы переводите. Английский язык Вы, похоже, знаете. В переводе Берр такое же несоответствие.. Но повторяться не хочется. Другие Ваши переводы рецензировать сейчас не буду, увы, нет на это времени. Возможно, как-нибудь в другой раз..
Спасибо, Мария. Не буду отстаивать попадание в стиль - здесь Вы, скорее всего, правы - т.к. не имею познаний в венгерском языке, а этот перевод был сделан по просьбе коллеги, изучавшей венгерский язык, с подстрочника. Спасибо за "язык Жуковского" - это своего рода комплимент. Но Вы немного промахнулись, оценивая язык перевода как старомодный - это современный язык, не архаичный. Для сравнения ссылка на публикацию в ИЛ переводов Н.Горской. https://magazines.gorky.media/inostran/1999/8/stihi-62.html И цитатой так цитатой: "Человеку, который достаточно умен, чтобы дать хороший совет, обычно хватает ума не давать советов".
Как обещала, зашла на Вашу страницу и, конечно же, меня сразу заинтересовал перевод с венгерского.
Что сказать... Авторское произведение совершенно иное - как по своему духу, так и по литературному стилю. Стихи, написанные слогом, подобным Вашему переводу, никогда не опубликовали бы в журнале "Nyugat". Это исключено.
Вы можете ознакомиться с тем, что представляло собой это издание здесь:
В нем публиковались поэты, предлагающие что-то новое этому миру. Ваш перевод же, хоть и красиво-складен, абсолютно банален.
В общем, тринадцать лет между двумя переводами, но наблюдается та же ситуация, что и с тем переводом Амалии Жозефины Берр, комментарии к которому я упомянула на страничке у Алены Алексеевой: https://poezia.ru/works/171621
Старомодный поэтический язык употребляется неоправданно и не соответствует духу и стилю оригинала. Перевести Пилински так, как это сделали Вы, это все равно, что переписать стихи Блока языком Жуковского. Пародия.
Но, все же, я не позволю себе публично смеяться над Вашим переводом (как позволили себе Вы у Алены), какие бы чувства я к нему ни испытывала. Я лишь могу предложить Вам вместо того, чтоб уделять такое пристальное внимание переводам Алены, заняться развитием своего собственного литературно-переводческого стиля.
Вы любите цитаты, поэтому закончу свое резюме мудрым изречением: "Человек, познай самого себя!"
Вижу, Вы человек увлеченный, это вызывает симпатию). Я тоже такая)).
Спасибо за беспокойство о моем благополучии, но, надеюсь, что фейри мне не повредят, если когда-нибудь покажутся. Я ведь сама немного фейри).
Бабушка рассказывала, что нашла меня в лесу, во мху, в корнях огромной ели. Ель дает лучший старт младенцу, чем традиционная капуста, на мой взгляд)). Этот миф я в детстве изрядно подпитала, мы постоянно ходили к той гигантской ели, как в храм. И я гордо называла это место: "моя родина". Так что, в какой-то параллельной реальности статус фейри у меня есть). А своих они, наверное, не обижают)).
Я очень мало знаю о фейри. Читала, что они бывают "одинокими", "бродячими" и "прирученными". Бродячие не имеют определенного места жительства и носят зеленые одежды. Одинокие не выносят шума и гама, а одежду любят красного цвета. Прирученные - терпят со скрипом тех людей, кто живет вблизи их мест обитания. Насчет вкусовых предпочтений в одежде ничего не знаю).
Про вино из бузины очень интересно. У нас в саду само выросло большое дерево черной бузины. Я из цветов ликер сделала). Но, вроде, он от кашля помогает, а измененных состояний сознания не вызывает)).
Нет, я не в Исландии живу). Но могу предположить, что кто-то из моих предков там когда-то жил. Я сейчас обитаю в венгерском городке Шопрон, в 60 км от Вены, у самой австрийской границы. Вокруг - горы, но не высокие, покрытые лесом. В этих горах очень много кельтских курганов. Часть археологи раскопали и артефакты выставили в местном музее, но многие остались нетронутыми. Но это именно могильники, а не холмы, в которых живут фейри.
Вообще, люди ошибочно думают, что кельты родом с Британских островов, но это не так. Самый исток их цивилизации - в Средней Европе. То есть, у нас тут в Шопроне (Скарбантии), в Австрии и, по-моему, в горной баварской части Германии (но тут я не уверена).
Владислав, я потрясена - в Вашем арсенале есть переводы Франсуа Вийона. Мой любимый поэт и любимейшее произведение "Баллада поэтического состязания в Блуа". Да ещё в 2-х вариантах перевода. Я-то знала только перевод Эренбурга, даже помню его наизусть.
Очень и очень интересно. Буду возвращаться, ещё читать и перечитывать. Как замечательно, что на этом сайте есть возможность знакомиться с творчеством зарубежных поэтов в разных переводах.
Мальчик чудесный. Но девочка тоже очень хорошая: внимательно слушает няню, впечатляется, ночью лежит без сна. Мне это стихотворение даже еще больше понравилось, чем предыдущие два, которые тоже совершенно замечательны.
...мне вспомнилось прочитанное у Эриха Фромма: "сила увлечения друг другом свидетельствует о степени предшествующего одиночества" (не помню дословно, но смысл такой). Это я про встречу Мастера и Маргариты ) О романе можно рассуждать бесконечно, столько в нём сюжетных линий, подводных течений. Мне было интересно и я послушала лекции по этому роману, после которых поняла, что весьма поверхностно толковала происходящее в нём. Понравилось мнение, что роман Булгакова - это утверждение существования Бога через отрицание. И если следовать утверждению, что Бог есть любовь, то сюжетная линия Мастера и Маргариты, тоже утверждение... Я бы с радостью согласилась, что она - Сила равная свету, вторгшемуся в наш мир, но несколько смущает её готовность пойти на сделку с силами тьмы...) Это, если придерживаться линии в романе. Я же слишком вольно интерпретировала происходящее, добавив в стихотворение личное отношение и ушла далеко в строну...
Наташа, спасибо. Я тоже о Стивенсоне вспомнила. Но их не спутаешь - тональность другая. Поменьше живости, побольше вдумчивой рассудительности. Ребенок девочка, наверное )
Ольга, Вы пугаете и я, признаться, напугана... Представляю себе упирающихся специалистов по творчеству Джойса из Оксфордского университета ) Но на сайте есть Творческая Мастерская и Ваши материалы можно будет представить там.
Ира, отлично на мой взгляд. Напомнило детские стихи Стивенсона. У неё тоже есть "Детский сад"). Я заказала книгу. В интернете доступ ограничен, и не все её сборники можно посмотреть.
Я просто хотела уточнить. Реплика английских авторов, толковавших о душе, даже чисто теоретически может быть ошибочной. Они тоже люди и могут ошибаться. К тому же, исследователи творчества поэтов сами могут быть очень далеки от стихосложения, и хотя бы поэтому какие-то моменты толковать неверно. В меру СВОЕГО понимания. В данном случае, на мой взгляд, их позиция ошибочна. Я постараюсь в ближайшие дни написать, на чём я основывалась. Текста будет много (это я Вас пугаю )) ), но хочу написать подробно. Поэтому нужно собраться с мыслями и материалами. Моё мнение основано на словах САМОГО Джеймса Джойса и на нём самом. Шанс, что прочитавший мой анализ, всё-таки станет упираться, что называется, "из принципа", есть всегда. Но почему-то мне кажется, что Вы со мной согласитесь. :) Может, не сразу, потому что Вы уже настроены (долго настроены) на другое, но спустя какое-то время, "переварив" новую информацию. Простите, мне пора уходить.
Здравствуйте, Константин. Проблема двоякого написания здесь: https://kak-pravilno.net/stelit-ili-stlat-stelite-ili-stelete-kak-pravilno/ Разница в спряжении глаголов стелить и стлать. Ради унификации и во избежание путаницы принят один вариант. Так что Ваш вариант правильный, однако наше с Вами чутье не беспочвенно. По поводу краткости. Я имела в виду ее как вариант избавления от лишних (необязательных, легко заменяемых) слов. Или для Вашего размера нужно найти другие, не такие тривиальные, как встречи и разлуки. Это не означает, что эти слова вообще нельзя употреблять. Но они, нмв, требуют в известном смысле оправдывающего контекста. Понятно, что замена рифмообразующего слова рушит всю конструкцию. Но новое слово приведет новую рифму. ) (У меня как-то получилось пять вариантов одной строфы. :))
Ваша разбивка помогла интонировать стихи по-другому, замысел стал более понятен.
Что касается оценок, то я с Вами полностью согласна, отрицательная оценка может звучать как признание. )
Рада нашему пониманию. Но мое мнение частное, и право на ошибку есть у всех. Доброй ночи (у Вас)!
Доброе утро, Наталия. Спасибо большое за поздравление! :) Я подумала, что Вы вступили в беседу, чтобы в целом обсудить переводы, сделанные знаменитыми людьми. Не только с Александром, но и со мной. Извините тогда за "встрям". Но слова Александра не кажутся мне нравоучениями. Он просто высказал свою позицию. А собеседник волен согласиться или нет. И Вам удачи, Наталия!
С добрым утром, Ольга! Во-первых, хочу Вас поздравить с тем, что Вы стали автором сайта, который всем нам даёт возможность самовыражения. Во-вторых, я прочитала Ваш пост внизу и не вижу смысла продолжать тему величия. Вопрос был адресован Александру Викторовичу, автору постулата о недосягаемости вершин Маршака для "простых" поэтов. Я же утверждаю следующее: если ты не поэт, то ты не переводчик. В-третьих, мне больше импонирует обсуждение текста, в данном случае Вашего. Можно сравнить с оригиналом, привести аргументы против использования того или иного выражения и т.д. Но бесконечные теоретизирования с элементами нравоучений не идут на пользу чичако, который только приступил к поиску руды. Ольга, удачи Вам!
Доброе утро, Ирина. Заскочила подправить "Маленького поэта", а тут комментарий от Вас появился. )) Ирина, подкреплено порядком слов и тем, что Вы считаете, будто "my soul" невозможно сказать о другом человеке?
К омментарии
Стихотворение было написано в 1983 году. Здесь никакой критики, одна душевная боль. Благодарю, Вера, что поняли это и отозвались.
С добрыми пожеланиями,
Нина Гаврилина.
Спасибо, Вера, за искренность, добрую поддержку и тёплое отношение к Виктору и ко мне тоже. Если у Вас есть желание узнать больше о нашей с Виктором судьбе, можете прочитать моё интервью в рубрике "Пифийский оракул".
Нина Гаврилина.
Вот как разнится настроение в Италии от настроения в Лондоне. Нет, в Италию! Полцарства за Италию! А то тут англичанки англичанки с ровной грудью в черных шапочках…
Здравствуйте, Сергей Георгиевич. В переводе возникает смысл, что топор - средство исцеления. И еще один, что король не выпускает из рук топора. А сказать ведь надо о другом: что король исцеляет не топором, а терпением.
И опять соглашусь с Вами, Мария - повторяться не нужно.
Ну ОК, можно и в другой.
"Язык Жуковского" - это отнюдь не комплимент)). Это вполне прозрачный намек на стилистический контраст перевода с оригиналом. И рассматривать его надо именно в паре с "языком Блока".
Я дивлюсь Вашему настрою и уверенности в себе. С таким характером, видимо, приятно шагать по жизни).
Ирина, я соглашусь с тем, что Вы не знаете венгерского. Но небольшое ознакомление с историческим контекстом могло бы Вам дать понять, какого поэта Вы переводите.
Английский язык Вы, похоже, знаете. В переводе Берр такое же несоответствие.. Но повторяться не хочется.
Другие Ваши переводы рецензировать сейчас не буду, увы, нет на это времени. Возможно, как-нибудь в другой раз..
Приведенная цитата - вовсе не совет. Призыв.
Спасибо, Мария. Не буду отстаивать попадание в стиль - здесь Вы, скорее всего, правы - т.к. не имею познаний в венгерском языке, а этот перевод был сделан по просьбе коллеги, изучавшей венгерский язык, с подстрочника. Спасибо за "язык Жуковского" - это своего рода комплимент. Но Вы немного промахнулись, оценивая язык перевода как старомодный - это современный язык, не архаичный. Для сравнения ссылка на публикацию в ИЛ переводов Н.Горской. https://magazines.gorky.media/inostran/1999/8/stihi-62.html
И цитатой так цитатой: "Человеку, который достаточно умен, чтобы дать хороший совет, обычно хватает ума не давать советов".
Хорошего настроения, Сергей!
Нас ешё полуфиналы ждут, финал, и вообще, по слухам, Макрон с Бахом уже странные заявления делают про о спорт, ты мир....
СпасиБо, Александр!
А и точно!😁
Здоровья, здоровья, здоровья!
С бу,
СШ
Вот поэтому я часто пишу белым или вольным стихом...) Спасибо, Владимир, замечательные нерифмованные строчки!)
Я очень мало знаю о фейри. Читала, что они бывают "одинокими", "бродячими" и "прирученными". Бродячие не имеют определенного места жительства и носят зеленые одежды. Одинокие не выносят шума и гама, а одежду любят красного цвета. Прирученные - терпят со скрипом тех людей, кто живет вблизи их мест обитания. Насчет вкусовых предпочтений в одежде ничего не знаю).
Добрый день, Елена. У меня есть несколько работ по Булгакову и одна - по "Мастеру и Маргарите". Могу, если Вас интересует этот роман, кинуть на почту.
Замечательно!!!
"Нам мало правды,
нам бездна истины нужна."
Так мыслят только честные и искренние люди.
Нина, дорогая, читаю и воспаряю душой.
Спасибо!!!
Дорогая Нина!
Всё, что сказано в этом стихотворении, подходит и к нынешнему времени, всё актуально и сегодня.
Настоящая поэзия переживает свою эпоху и находит отклик у читателя в любые времена.
Потому она и Настоящая.
Владислав, я потрясена - в Вашем арсенале есть переводы Франсуа Вийона. Мой любимый поэт и любимейшее произведение "Баллада поэтического состязания в Блуа". Да ещё в 2-х вариантах перевода. Я-то знала только перевод Эренбурга, даже помню его наизусть.
Очень и очень интересно. Буду возвращаться, ещё читать и перечитывать. Как замечательно, что на этом сайте есть возможность знакомиться с творчеством зарубежных поэтов в разных переводах.
Мальчик чудесный. Но девочка тоже очень хорошая: внимательно слушает няню, впечатляется, ночью лежит без сна. Мне это стихотворение даже еще больше понравилось, чем предыдущие два, которые тоже совершенно замечательны.
Ты верно подметила. У Стивенсона мальчик - романтик. И даже молитва на ночь в его стихах больше ритуал, нежели набожность. Так мне кажется)
скорее испытание...)
...мне вспомнилось прочитанное у Эриха Фромма: "сила увлечения друг другом свидетельствует о степени предшествующего одиночества" (не помню дословно, но смысл такой). Это я про встречу Мастера и Маргариты )
О романе можно рассуждать бесконечно, столько в нём сюжетных линий, подводных течений. Мне было интересно и я послушала лекции по этому роману, после которых поняла, что весьма поверхностно толковала происходящее в нём. Понравилось мнение, что роман Булгакова - это утверждение существования Бога через отрицание. И если следовать утверждению, что Бог есть любовь, то сюжетная линия Мастера и Маргариты, тоже утверждение...
Я бы с радостью согласилась, что она - Сила равная свету, вторгшемуся в наш мир, но несколько смущает её готовность пойти на сделку с силами тьмы...) Это, если придерживаться линии в романе.
Я же слишком вольно интерпретировала происходящее, добавив в стихотворение личное отношение и ушла далеко в строну...
Наташа, спасибо. Я тоже о Стивенсоне вспомнила. Но их не спутаешь - тональность другая. Поменьше живости, побольше вдумчивой рассудительности. Ребенок девочка, наверное )
Ольга, Вы пугаете и я, признаться, напугана... Представляю себе упирающихся специалистов по творчеству Джойса из Оксфордского университета )
Но на сайте есть Творческая Мастерская и Ваши материалы можно будет представить там.
Ира, отлично на мой взгляд. Напомнило детские стихи Стивенсона. У неё тоже есть "Детский сад"). Я заказала книгу. В интернете доступ ограничен, и не все её сборники можно посмотреть.
Я просто хотела уточнить.
Реплика английских авторов, толковавших о душе, даже чисто теоретически может быть ошибочной. Они тоже люди и могут ошибаться. К тому же, исследователи творчества поэтов сами могут быть очень далеки от стихосложения, и хотя бы поэтому какие-то моменты толковать неверно. В меру СВОЕГО понимания. В данном случае, на мой взгляд, их позиция ошибочна.
Я постараюсь в ближайшие дни написать, на чём я основывалась. Текста будет много (это я Вас пугаю )) ), но хочу написать подробно. Поэтому нужно собраться с мыслями и материалами. Моё мнение основано на словах САМОГО Джеймса Джойса и на нём самом. Шанс, что прочитавший мой анализ, всё-таки станет упираться, что называется, "из принципа", есть всегда. Но почему-то мне кажется, что Вы со мной согласитесь. :) Может, не сразу, потому что Вы уже настроены (долго настроены) на другое, но спустя какое-то время, "переварив" новую информацию.
Простите, мне пора уходить.
Здравствуйте, Константин. Проблема двоякого написания здесь: https://kak-pravilno.net/stelit-ili-stlat-stelite-ili-stelete-kak-pravilno/
Разница в спряжении глаголов стелить и стлать. Ради унификации и во избежание путаницы принят один вариант. Так что Ваш вариант правильный, однако наше с Вами чутье не беспочвенно.
По поводу краткости. Я имела в виду ее как вариант избавления от лишних (необязательных, легко заменяемых) слов. Или для Вашего размера нужно найти другие, не такие тривиальные, как встречи и разлуки. Это не означает, что эти слова вообще
нельзя употреблять. Но они, нмв, требуют в известном смысле оправдывающего контекста. Понятно, что замена рифмообразующего слова рушит всю конструкцию. Но новое слово
приведет новую рифму. ) (У меня как-то получилось пять вариантов одной строфы. :))
Ваша разбивка помогла интонировать стихи по-другому, замысел стал более понятен.
Что касается оценок, то я с Вами полностью согласна, отрицательная оценка может звучать
как признание. )
Рада нашему пониманию. Но мое мнение частное, и право на ошибку есть у всех.
Доброй ночи (у Вас)!
Доброе утро, Наталия.
Спасибо большое за поздравление! :)
Я подумала, что Вы вступили в беседу, чтобы в целом обсудить переводы, сделанные знаменитыми людьми. Не только с Александром, но и со мной. Извините тогда за "встрям". Но слова Александра не кажутся мне нравоучениями. Он просто высказал свою позицию. А собеседник волен согласиться или нет.
И Вам удачи, Наталия!
Подкреплено тем, что сказано в реплике Вячеслава Маринина.
И в чем я еще уверена: что "повторенье - мать ученья" не подходит для обсуждения.
С добрым утром, Ольга!
Во-первых, хочу Вас поздравить с тем, что Вы стали автором сайта, который всем нам даёт возможность самовыражения.
Во-вторых, я прочитала Ваш пост внизу и не вижу смысла продолжать тему величия. Вопрос был адресован Александру Викторовичу, автору постулата о недосягаемости вершин Маршака для "простых" поэтов. Я же утверждаю следующее: если ты не поэт, то ты не переводчик.
В-третьих, мне больше импонирует обсуждение текста, в данном случае Вашего. Можно сравнить с оригиналом, привести аргументы против использования того или иного выражения и т.д. Но бесконечные теоретизирования с элементами нравоучений не идут на пользу чичако, который только приступил к поиску руды.
Ольга, удачи Вам!
Доброе утро, Ирина.
Заскочила подправить "Маленького поэта", а тут комментарий от Вас появился. ))
Ирина, подкреплено порядком слов и тем, что Вы считаете, будто "my soul" невозможно сказать о другом человеке?