Владислав, Вы говорите: за откровенность просить прощения не
стоит. Позвольте и мне высказать свое впечатление от прочитанного.
Стихи Ваши в некотором смысле провокационны, но далеки,
например, от полезных-вредных парадоксов Остера. У него прием от противного, а
эффект достигается поразительный, потому что стихи апеллируют к врожденному
чувству, скажем так, нормальности, которое по мере взросления (а часто и
воспитания) претерпевает всякие метаморфозы. "Будьте как дети" - это как
раз отсылка к той самой врожденной норме - плакать от жалости ко всему живому и
страдающему, заражаться радостью от радующихся безо всяких условностей и оглядок: в детях
говорит искренность, спонтанность, мудрость этого первоначального здоровья
души..
Кроме этого, Ваше ст-е распадается на две части. Первая декларативна
и тезисы ничем не поддержаны. Дальше начинаются непонятки с сомнениями ("наверно"),
дидактические призывы ("Ты оглядись - кругом лгуны", "на небо в звёздах
посмотри"), но почему именно все лгуны, почему "мы не снаружи, а внутри" - опять же не
показано. Поверь, мол, на слово тому, кто сразу заявил, что лжет.
Игра без правил - не
детское занятие.
К тому же детские
фантазии (не ложь, а именно фантазии) очень близки подчас к истинной природе
вещей, в то время как чистые интуиции позволяют некоторым детям, попавшим в коллектив,
находиться вне стадного чувства и преодолевать малодушие быть как все - как в том эксперименте со "сладким"
компотом в саду, когда нашелся один,
который сказал, что компот кислый ("а король-то голый!"). Да, многие, взрослея, изменяют этому главному
принципу детства, увы...
Я не сразу поняла,
кто там у Вас "наверху" в углу
(по ходу замечу, что уголок и угол – не тожественны) и к кому
обращается персонаж стихотворения, т.к. в первой части ничего не сказано о
паутинке, а название не имеет подтверждения ни в завязке темы, ни в композиции,
ни хотя бы в метафоре.
На
мой взгляд, Ваш стишок совсем не детский, поскольку это попытка взрослые рефлексии
одеть в детский костюмчик... Фигурально выражаясь, для развитых детей в первых рядах ТЮЗа пожилые
актеры, играющие детей, выглядят не слишком убедительно.
Владимир, я прочитал с большим удовольствием и восхищением. Сила внутренняя , чувство такта., а порой - золото гармонии рассыпано по строкам. Очень и очень рад рождению настоящей поэзии!
Вас можно опознать всегда. Мы с Главным Редактором разошлись во мнениях. Это хорошо. Значит я независимый эксперт. Возможно всё. Даже работа над собой)
Наташа - софистика... Да хоть у Саши Шведова на анонимной шутке. Разве можно всех и каждого опознать... Совсем другие авторы. Мой стишок так даже Главный наш Редактор по ошибке похвалил. При абсолютном неприятии. Всё очень даже возможно.
Да нет, что ты, Влад! Картинка - просто иллюстрация. Я буду заходить к тебе, если захочу перечитать и полюбоваться). Кстати, отличные стихи для аркана Жрица. Увы, как-то застопорилась эта идея создания колоды. А ты бы мог с ней войти в историю).
Пысы: Кстати, перетаскивают к себе и делят что-то при разводах)). А я надеюсь на долгое и плодотворное сотворчество) И не в одну жизнь.
Нина, радуюсь встрече со стихами Виктора. В них переплелись любовь и боль - то, что сейчас так важно и так необходимо. Спасибо тебе, что продолжаешь публиковать стихи Поэта.
Просмотрел, Манечка. Можно переставить к тебе. Ты перетаскиваешь - я зачищаю. Мотивы так не считываются. Чья картинка и т.д. Девочку на Драконе... Зловреду - не знаю.. Как раз и поразим всех понимателей детского творчества в их самое... А так-то да. Хорошо. Могёшь. Спасибо.
Доброго утра, Наташа. Никакого восторга вокруг стишка нет.. Минусовые оценки и молчаливое неприятие.. Вот что принципиально.. Детство бывает у каждого. Ребёнок живёт в каждом. Даже в человеке, превратившем себя бог знает в какую тварь. Как Вы можете судить о знании пятилетнего человека, наполненного 95%-ным знанием окружающего. О его лексике.. Я в четыре года читал "1001-у ночь" и "Уральские сказы". Я не понимал всего 4 слова - его, кого, него и того... Понимаете, Наташа, я не был домашним ребёнком. Как Вы. Поэтому детство у меня было сказочное. И звёзды меня вообще не интересовали. Но дожив до чего-то, я могу приставлять слова на любую тему. Из любых образов. В любой стилистике. И зверушек, и насекомых описать смогу.. Как Стивенсон и Карем, я писать не буду. За откровенность извиняться не нужно.
Спасибо, Саша. Начну отсюда - тут не нужно объяснять, как думает пятилетний мальчик... Меня в детстве миновали раскраски с миниатюрами из растопыренного Брема. А басни сначала прочитались у Эзопа. Поэтому топовый тираж у меня не на слуху. К тому детскому, что на П.ру в избранном, - я отношусь терпимо. И, кроме Хармса, никого не люблю. Ну, и хорошо - добрые и славно. Мне случилось изрядно пообщаться по теме с Асей Михайловной. Поэтому у меня нежное отношение к этой рубрике. И к её авторам. И к стихам, всяческим и разнообразным. Спасибо-спасибо.
Конечно,вернусь... как и все мы, кто как, осознанно ли, интуитивно:
Молчи, прошу, не смей меня будить. О, в этот век преступный и постыдный Не жить, не чувствовать – удел завидный... Отрадно спать, отрадней камнем быть.
Век всегда не по зубам, но зубов разное качество и количество)).
"Опять ты зубы фавну сохранил?"
Я очень рад, что Вы проникли так глубоко в "Монологи", рад и тому, что, значит, есть во что проникать...) Я, когда писал (много на ходу написано, по пути, например, на работу), получал ни с чем не сравнимое удовольствие от чувства сопричастности миру. Это удивительно и прекрасно!
В хореях я повторяюсь, словно на новом витке... Было в "Данте" :
... Вот так весной, на празднике, с полвека Тому назад увидел я синьору В нарядном алом платье; девять лет Ей было отроду – и мне не больше. В кружке детей жемчужиной она Из шёлка алого, как праздничный подарок, В ажурном обрамлении сияла. Мелькнувший праздник! Чуден мир с тех пор, Как запах розы в доме Портинари.
И свет этого праздника светит нам всю нашу жизнь).
При всём уважении к чужому мнению и восторженным отзывам отмечу, что (с моей точки зрения) это написал взрослый человек, не оставшийся ребёнком. Это написал разочаровавшийся человек. Поэты, оставшиеся детьми, - Стивенсон , который писал от лица ребёнка для взрослых, или Карем с его взрослой детскостью. А здесь всем отец - "враль и лжец". Грубо и темно. Пятилетний ребёнок никогда так не подумает. Он видит звёзды, ему интересно, откуда они появились, что это такое, почему они яркие и далёкие, почему одна ярче, чем другая и т.д. Это написал взрослый, у которого не было детства. Это трагично, ужасно, вызывает сострадание. Но для Детской комнаты, кмк, не подходит. Я рассуждаю сейчас как читатель. Это не имеет отношения к личности автора. Простите за откровенность. НИК
Владимир, мне в "школьных хореях" понятно, насколько Вы дорожите гармонией в тех годах. Оттуда у вас грусть о подлинности жизни. Чем дольше мы, тем нам труднее сохранять в себе эти шары из света. Я говорю о сакральном пространстве отдельной души, а не каких-то всеобщих событиях, хотя мы ими пронизаны тоже. Мне кажется, что когда Вы о детстве Микеланджело писали, Вы нашли соединительное чувство. Поэтому так много хороших догадок в этой поэме. При всей разновеликости нашей, оказывается, можно дотянуться воображением к этим громадным флорентийцам. Верится поэтическому зрению и слуху, когда за Вами идёшь по судьбе гения. Нет чувства эстетической неловкости ни в чём. От мальчика до старика путь в непрестанном творчестве - то, чего бог хотел от всех нас, но только некоторым оказалось по силам. Монолог о спящем в глыбе мрамора Давиде звучит как заклинание и молитва человеческая. Кто-то назвал Пьету горем всего человечества. Микеланджело оставил свою мерку. Вы об этом достойно рассказали по-русски. Мне почему-то думается, Владимир, что Вы ещё вернётесь к Микеланджело, и , возможно, к его сонетам.
Замечательно, Александр! Мастерски написано, с исторической и поэтической внятностью. И последний болючий сильный аккорд о русской правде - казанской сироте попадает в самое сердце. Но не ранит, а даёт встряску для мужества.
Светлые, сильные стихи, слова нужные сейчас как хлеб для жизни. Дорого то, что сквозь тоску и горечь пробивается провидческая вера в неотменимую высокую судьбу России.
Здравствуйте, Галина. В целом хорошо, но есть нюансы, в частности, "невпроворот", на мой взгляд, неподходящее слово - не столько в силу своего разговорно-сниженного оттенка, сколько из-за отношения к сфере понятий, которые предполагают возможность завершения, которые можно "провернуть" - дела, например, - но никак не удается из-за их большого количества. А с крестами ничего такого не предполагается.
Галине Бройёр Галина ! Я с большим вниманием, уважением и с удовольствием читаю всё, что Вы пишете. Спорить с Вами мне не хочется. Мой дважды повторённый ответ - это фокусы не слишком послушной мне компьютерной техники. Точки для согласования и сближения наших мнений, как я полагаю, имеются. Но в вопросе о рифмах я вполне согласен с Наталией Корди. ВК
К омментарии
Ольга, спасибо, замечание справедливое, что-нибудь придумаю.
Спасибо, Любовь, рад, что эти стихи Вам понравились!
Владимир, простите зануду, но всё-таки ревЕнь. Поскольку слово рифмообразующее - его стоит заменить.
Спасибо, Владимир. Всю жизнь люблю историю и интересуюсь правдой в исторических фактах. Удачи Вам во всём.
Владислав, Вы говорите: за откровенность просить прощения не стоит. Позвольте и мне высказать свое впечатление от прочитанного.
Стихи Ваши в некотором смысле провокационны, но далеки, например, от полезных-вредных парадоксов Остера. У него прием от противного, а эффект достигается поразительный, потому что стихи апеллируют к врожденному чувству, скажем так, нормальности, которое по мере взросления (а часто и воспитания) претерпевает всякие метаморфозы. "Будьте как дети" - это как раз отсылка к той самой врожденной норме - плакать от жалости ко всему живому и страдающему, заражаться радостью от радующихся безо всяких условностей и оглядок: в детях говорит искренность, спонтанность, мудрость этого первоначального здоровья души..
Кроме этого, Ваше ст-е распадается на две части. Первая декларативна и тезисы ничем не поддержаны. Дальше начинаются непонятки с сомнениями ("наверно"), дидактические призывы ("Ты оглядись - кругом лгуны", "на небо в звёздах посмотри"), но почему именно все лгуны, почему "мы не снаружи, а внутри" - опять же не показано. Поверь, мол, на слово тому, кто сразу заявил, что лжет.
Игра без правил - не детское занятие.
К тому же детские фантазии (не ложь, а именно фантазии) очень близки подчас к истинной природе вещей, в то время как чистые интуиции позволяют некоторым детям, попавшим в коллектив, находиться вне стадного чувства и преодолевать малодушие быть как все - как в том эксперименте со "сладким" компотом в саду, когда нашелся один, который сказал, что компот кислый ("а король-то голый!"). Да, многие, взрослея, изменяют этому главному принципу детства, увы...
Я не сразу поняла, кто там у Вас "наверху" в углу (по ходу замечу, что уголок и угол – не тожественны) и к кому обращается персонаж стихотворения, т.к. в первой части ничего не сказано о паутинке, а название не имеет подтверждения ни в завязке темы, ни в композиции, ни хотя бы в метафоре.
На мой взгляд, Ваш стишок совсем не детский, поскольку это попытка взрослые рефлексии одеть в детский костюмчик... Фигурально выражаясь, для развитых детей в первых рядах ТЮЗа пожилые актеры, играющие детей, выглядят не слишком убедительно.Спасибо, дорогой Владимир, за добрый, тёплый отзыв. Доброжелательное дружеское прочтение прибавляет сил, и творческих, и жизненных.
Спасибо, дорогой Владимир, за добрый, тёплый отзыв. Доброжелательное дружеское прочтение прибавляет сил, и творческих, и жизненных.
Владимир, я прочитал с большим удовольствием и восхищением. Сила внутренняя , чувство такта., а порой - золото гармонии рассыпано по строкам. Очень и очень рад рождению настоящей поэзии!
Вас можно опознать всегда.
Мы с Главным Редактором разошлись во мнениях. Это хорошо. Значит я независимый эксперт.
Возможно всё. Даже работа над собой)
Хорошо, айда). Начну с этого стиха. Негоже для Жрицы Хель оставлять, нарисую другую.
И ещё одну картинку пошлю тебе на днях, нужен совет мастера.
Рисуй, Манека.
Я чьи-то колоды рассматривал...
Если объяснишь про текст - пойдём в историю.
Наташа - софистика...
Да хоть у Саши Шведова на анонимной шутке.
Разве можно всех и каждого опознать...
Совсем другие авторы.
Мой стишок так даже Главный наш Редактор по ошибке похвалил. При абсолютном неприятии.
Всё очень даже возможно.
Да нет, что ты, Влад! Картинка - просто иллюстрация. Я буду заходить к тебе, если захочу перечитать и полюбоваться).
Кстати, отличные стихи для аркана Жрица. Увы, как-то застопорилась эта идея создания колоды. А ты бы мог с ней войти в историю).
Пысы: Кстати, перетаскивают к себе и делят что-то при разводах)). А я надеюсь на долгое и плодотворное сотворчество) И не в одну жизнь.
Спасибо, Яков.
Абсолютно согласен.
Нашим внукам будет сложно..
Нина, радуюсь встрече со стихами Виктора. В них переплелись любовь и боль - то, что сейчас так важно и так необходимо. Спасибо тебе, что продолжаешь публиковать стихи Поэта.
"Но дожив до чего-то, я могу приставлять слова на любую тему. Из любых образов. В любой стилистике."
Тема может быть любой, стилистика - одна.
Просмотрел, Манечка.
Можно переставить к тебе. Ты перетаскиваешь - я зачищаю. Мотивы так не считываются.
Чья картинка и т.д.
Девочку на Драконе...
Зловреду - не знаю..
Как раз и поразим всех понимателей детского творчества в их самое...
А так-то да. Хорошо. Могёшь. Спасибо.
Доброго утра, Наташа.
Никакого восторга вокруг стишка нет..
Минусовые оценки и молчаливое неприятие..
Вот что принципиально..
Детство бывает у каждого.
Ребёнок живёт в каждом. Даже в человеке, превратившем себя бог знает в какую тварь.
Как Вы можете судить о знании пятилетнего человека,
наполненного 95%-ным знанием окружающего.
О его лексике..
Я в четыре года читал "1001-у ночь" и "Уральские сказы". Я не понимал всего 4 слова - его, кого, него и того...
Понимаете, Наташа, я не был домашним ребёнком.
Как Вы. Поэтому детство у меня было сказочное.
И звёзды меня вообще не интересовали.
Но дожив до чего-то, я могу приставлять слова на любую тему. Из любых образов. В любой стилистике.
И зверушек, и насекомых описать смогу..
Как Стивенсон и Карем, я писать не буду.
За откровенность извиняться не нужно.
Спасибо, Саша.
Начну отсюда - тут не нужно объяснять, как думает пятилетний мальчик...
Меня в детстве миновали раскраски с миниатюрами из растопыренного Брема. А басни сначала прочитались у Эзопа. Поэтому топовый тираж у меня не на слуху. К тому детскому, что на П.ру в избранном, - я отношусь терпимо. И, кроме Хармса, никого не люблю.
Ну, и хорошо - добрые и славно. Мне случилось изрядно пообщаться по теме с Асей Михайловной.
Поэтому у меня нежное отношение к этой рубрике.
И к её авторам. И к стихам, всяческим и разнообразным.
Спасибо-спасибо.
Конечно,вернусь... как и все мы, кто как, осознанно ли, интуитивно:
Молчи, прошу, не смей меня будить.
О, в этот век преступный и постыдный
Не жить, не чувствовать – удел завидный...
Отрадно спать, отрадней камнем быть.
Век всегда не по зубам, но зубов разное качество и количество)).
"Опять ты зубы фавну сохранил?"
Я очень рад, что Вы проникли так глубоко в "Монологи", рад и тому, что, значит, есть во что проникать...) Я, когда писал (много на ходу написано, по пути, например, на работу), получал ни с чем не сравнимое удовольствие от чувства сопричастности миру. Это удивительно и прекрасно!
В хореях я повторяюсь, словно на новом витке... Было в "Данте" :
... Вот так весной, на празднике, с полвека
Тому назад увидел я синьору
В нарядном алом платье; девять лет
Ей было отроду – и мне не больше.
В кружке детей жемчужиной она
Из шёлка алого, как праздничный подарок,
В ажурном обрамлении сияла.
Мелькнувший праздник! Чуден мир с тех пор,
Как запах розы в доме Портинари.
И свет этого праздника светит нам всю нашу жизнь).
При всём уважении к чужому мнению и восторженным отзывам отмечу, что (с моей точки зрения) это написал взрослый человек, не оставшийся ребёнком. Это написал разочаровавшийся человек. Поэты, оставшиеся детьми, - Стивенсон , который писал от лица ребёнка для взрослых, или Карем с его взрослой детскостью. А здесь всем отец - "враль и лжец". Грубо и темно. Пятилетний ребёнок никогда так не подумает. Он видит звёзды, ему интересно, откуда они появились, что это такое, почему они яркие и далёкие, почему одна ярче, чем другая и т.д. Это написал взрослый, у которого не было детства. Это трагично, ужасно, вызывает сострадание. Но для Детской комнаты, кмк, не подходит. Я рассуждаю сейчас как читатель. Это не имеет отношения к личности автора. Простите за откровенность.
НИК
Комментарий удален
Владимир, мне в "школьных хореях" понятно, насколько Вы дорожите гармонией в тех годах. Оттуда у вас грусть о
подлинности жизни. Чем дольше мы, тем нам труднее сохранять в себе эти шары из света. Я говорю о сакральном пространстве отдельной души, а не каких-то
всеобщих событиях, хотя мы ими пронизаны тоже. Мне
кажется, что когда Вы о детстве Микеланджело писали,
Вы нашли соединительное чувство. Поэтому так много
хороших догадок в этой поэме. При всей разновеликости нашей, оказывается, можно дотянуться воображением к
этим громадным флорентийцам. Верится поэтическому
зрению и слуху, когда за Вами идёшь по судьбе гения. Нет
чувства эстетической неловкости ни в чём. От мальчика до старика путь в непрестанном творчестве - то, чего бог
хотел от всех нас, но только некоторым оказалось по силам. Монолог о спящем в глыбе мрамора Давиде звучит как заклинание и молитва человеческая. Кто-то назвал
Пьету горем всего человечества. Микеланджело оставил свою мерку. Вы об этом достойно рассказали по-русски. Мне почему-то думается, Владимир, что Вы ещё
вернётесь к Микеланджело, и , возможно, к его сонетам.
Замечательно, Александр! Мастерски написано, с исторической и поэтической внятностью. И последний болючий сильный аккорд о русской правде - казанской сироте попадает в самое сердце. Но не ранит, а даёт встряску для мужества.
Светлые, сильные стихи, слова нужные сейчас как хлеб для жизни. Дорого то, что сквозь тоску и горечь пробивается
провидческая вера в неотменимую высокую судьбу России.
Влад, потрясающий стих!
Еще вспомнил цитату Довлатова:
«Бескорыстное вранье — это не ложь, это поэзия».
Здравствуйте, Галина. В целом хорошо, но есть нюансы, в частности, "невпроворот", на мой взгляд, неподходящее слово - не столько в силу своего разговорно-сниженного оттенка, сколько из-за отношения к сфере понятий, которые предполагают возможность завершения, которые можно "провернуть" - дела, например, - но никак не удается из-за их большого количества. А с крестами ничего такого не предполагается.
Комментарий удален
Комментарий удален
Галине Бройёр
Галина ! Я с большим вниманием, уважением и с
удовольствием читаю всё, что Вы пишете. Спорить с
Вами мне не хочется. Мой дважды повторённый ответ - это фокусы не слишком послушной мне компьютерной техники. Точки для согласования и сближения наших мнений, как я полагаю, имеются. Но в вопросе о рифмах я вполне согласен с Наталией Корди. ВК