Дата: 30-11-2022 | 20:39:29
Из теста, Папа, что ли, из другого?
как все мы - кожа, мясо, костяки,
есть рот, есть зубы, кисть есть у руки,
взять член отдельный - ничего святого.
Вот оттого налоги высоки:
без денег - ни парного, ни жаркого,
дождя с небес не льётся золотого,
и звездопады - не золотники.
Расходов! - сколько свечек и кадил,
а стирка-глажка риз, подарки свите,
шпионы, конный выезд, десять вилл;
эдикт издал несчастный наш Господь
про новый сбор: “Народ мой, помогите,
за ради вас я умерщвляю плоть”.
Giuseppe Gioachino Belli
Er motivo prencipale
A gguardà
bbene, er Papa, appress’a ppoco,
è un omo fatto d’ossa, carne e ppelle,
co la bbocca, li denti e le bbudelle,
e li membrucci sui tutti ar zu’ loco.
Èccheve la
raggion de le gabbelle:
pe vvia che li quadrini che ddà ar coco
acciò jje metti un po’ de pila ar foco,
nun je ponno fioccà ggiú dda le stelle.
Paga poi lavatura e stiratura,
lumi, vestiario, spie, preti d’ajjuto,
stalla, e ddu’ fronne de villeggiatura;
com’ha da vive er povero Siggnore?
Manna un editto, e ddisce: “Ho rrisoluto,
popolo mio, de rosicatte er core”.
1834
Косиченко Бр, поэтический перевод, 2022
Сертификат Поэзия.ру: серия 1839 № 171552 от 30.11.2022
3 | 35 | 551 | 20.04.2024. 16:17:29
Произведение оценили (+): ["Нина Пьянкова", "Алёна Алексеева", "Владимир Корман"]
Произведение оценили (-): []
Тема: Re: Re: Джузеппе Джоакино Белли. Основная причина Косиченко Бр
Автор Косиченко Бр
Дата: 30-11-2022 | 22:37:44
Ирина, Господь Бог не издаёт эдикты, Он их, в крайнем случае, "диктует". Наш Господь (Синьор) - обычное именование Папы как первого зама
Тема: Re: Re: Re: Джузеппе Джоакино Белли. Основная причина Косиченко Бр
Автор Ирина Бараль
Дата: 30-11-2022 | 22:42:08
Но по-русски наш Господь - это Иисус Христос. Поэтому недоумение по прочтении стихотворения неизбежно.
Тема: Re: Re: Re: Re: Джузеппе Джоакино Белли. Основная причина Косиченко Бр
Автор Косиченко Бр
Дата: 30-11-2022 | 22:50:15
Ничем не могу помочь в Ваших трудностях с пониманием элементарных вещей. Прецедентов издания эдиктов Иисусом Христом, а также Богом Отцом я лично не знаю
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Джузеппе Джоакино Белли. Основная причина Косиченко Бр
Автор Ирина Бараль
Дата: 30-11-2022 | 22:53:29
Вы себе помогите в понимании, а я Вас в помощники не приглашала.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Джузеппе Джоакино Белли. Основная причина Косиченко Бр
Автор Косиченко Бр
Дата: 30-11-2022 | 22:57:01
Я Вас не приглашал тем паче. Вы спрашиваете по долгу службы, я отвечаю, чем я могу помочь, если мой ответ Вас не устраивает?
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Джузеппе Джоакино Белли. Основная причина Косиченко Бр
Автор Ирина Бараль
Дата: 30-11-2022 | 23:04:30
Когда Вы говорите, такое впечатление, что Вы бредите.
с)
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Джузеппе Джоакино Белли. Основная причина Косиченко Бр
Автор Косиченко Бр
Дата: 30-11-2022 | 23:10:34
Поставьте вопрос перед руководством о моей невменяемости
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Джузеппе Джоакино Белли. Основная причина Косиченко Бр
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 30-11-2022 | 23:29:25
Ирина права: двусмысленность очевидна, причём основной вариант - не папа, а Всевышний ("Рече Господь...")
А Вы упираетесь, как будто перевод рассчитан на итальянцев, более-менее сносно владеющих русским.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Джузеппе Джоакино Белли. Основная причина Косиченко Бр
Автор Косиченко Бр
Дата: 30-11-2022 | 23:32:44
Не сочтите за снобизм, болтологией не увлекаюсь
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Джузеппе Джоакино Белли. Основная причина Косиченко Бр
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 30-11-2022 | 23:33:33
Хотя именно этим и заняты.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Джузеппе Джоакино Белли. Основная причина Косиченко Бр
Автор Косиченко Бр
Дата: 30-11-2022 | 23:41:02
Если честно, Ваше мнение меня не интересует в принципе, ведь так бывает, что кого-то не интересует
чьё-то мнение по какому-то вопросу в принципе... Угу?
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Джузеппе Джоакино Белли. Основная причина Косиченко Бр
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 30-11-2022 | 23:44:10
Бывает. Особенно когда по существу высказанного мнения возразить нечего. Только болтология и остаётся.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Джузеппе Джоакино Белли. Основная причина Косиченко Бр
Автор Косиченко Бр
Дата: 30-11-2022 | 23:49:35
Вот и договорились, прощевайте
Тема: Re: Джузеппе Джоакино Белли. Основная причина Косиченко Бр
Автор Кохан Мария
Дата: 30-11-2022 | 23:37:49
Понравилось сдержанным остроумием.
Никогда не заглядывала в здешние итальянские переводы, но сейчас актуально, ибо выбрала Италию следующим местом под солнцем. Надо бы подтянуть итальянский).
Не разочаровала Ваша работа. Почитаю еще, с Вашего позволения).
Глажка риз.. Как-то случайно попала в тайную костюмерную в базилике Сент Джордж на Гозо - кажется, ризы висят там столетиями, и их никто не гладит...
Тема: Re: Re: Джузеппе Джоакино Белли. Основная причина Косиченко Бр
Автор Косиченко Бр
Дата: 30-11-2022 | 23:43:33
Спасибо, Мария!
Нее, глажка риз - дело святое, у Белли не раз упоминается...
Тема: Re: Re: Re: Джузеппе Джоакино Белли. Основная причина Косиченко Бр
Автор Кохан Мария
Дата: 30-11-2022 | 23:46:22
Ежели так, полистаю). Очень хочется расставить приоритеты.
Тема: Re: Джузеппе Джоакино Белли. Основная причина Косиченко Бр
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 30-11-2022 | 23:50:01
com’ha da vive er povero Siggnore?
Manna un editto, e ddisce: “Ho rrisoluto,
popolo mio, de rosicatte er core”.
Как жить бедному властелину?
Он издаёт указ, в котором говорит: "Я решил,
Мой народ, грызть сердце."
Тема: Re: Re: Джузеппе Джоакино Белли. Основная причина Косиченко Бр
Автор Косиченко Бр
Дата: 01-12-2022 | 05:01:52
Оспидя, это опять Вы! Привет от “маргинализированного элемента, с аррогантным оттенком, ныне приблатненного пацана” (с) И. Бараль.
Переводите дальше с корсиканского, тем более у Вас хорошо получается и Вы лучше меня знаете, как переводить Белли, хотя я перевёл около шести сотен сонетов, а Вы недочитали до конца даже один.
Вам какие аргументы "по существу" нужны?
Да, архинеподъёмная задача определить - кто же такой “наш Господь” - Папа, выпустивший эдикт об очередном налоге и “умертвляющий плоть”, или
Иисус Христос, вдруг “воплотившийся” в Раю.
- Вовочка, ответь Ирине Ивановне - кто выпускает эдикты?... Правильно – Небесная Канцелярия! А кто такой буррино?
- Ну вот же написано – “пахарь-буррино”, и у Белли к этому слову сноска - виллан…
- Не знаю, и знать не хочу… И всяких ассасинов знать не хочу…
- Ну вот же написано – “ассасин-убийца”, и в разных умных книжках встречается…
- Это не по-русски, и не в рамках моего словарного запаса, и вообще, выйди из класса и войди, как дедушка…
- Что, не ждали …..?!
На том и закончим.
Тема: Re: Re: Re: Джузеппе Джоакино Белли. Основная причина Косиченко Бр
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 01-12-2022 | 09:54:26
Сколько пустословия... И с одной лишь целью - заболтать тему.
Я понимаю, что все шестьсот своих переводов Вы считаете безупречными и лишёнными малейших недостатков. Отсюда и демагогия.
Хотя "Господь и господин" - по-итальянски одинаково пишутся и произносятся, а в русском языке - отличаются. И это очевидный недостаток перевода.
Строгий график у поэта, ливеру для пользы:
Три сонета до обеда, два сонета - после.
Тема: Re: Re: Re: Re: Джузеппе Джоакино Белли. Основная причина Косиченко Бр
Автор Косиченко Бр
Дата: 01-12-2022 | 10:14:20
гениально!
только мечите свой бисер гле-нибудь в другом месте.
Достал, прости Господи!
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Джузеппе Джоакино Белли. Основная причина Косиченко Бр
Автор Ирина Бараль
Дата: 01-12-2022 | 14:27:14
Господь никогда не сокрушит душу, в смирении склонившуюся у Его ног. Он наклонится и скажет: "Встань, чадо. Я прощаю тебя. Иди и впредь не греши. Любовью вечной я возлюбил тебя".
А возлюбивших свои ляпы Господь наказывает.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Джузеппе Джоакино Белли. Основная причина Косиченко Бр
Автор Косиченко Бр
Дата: 01-12-2022 | 15:05:09
И сказал Господь (Папа Римский):
когда у кого появится ляп или речение нечистое, то должно привести его к Ирине Ивановне или к одному из протеже её...
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Джузеппе Джоакино Белли. Основная причина Косиченко Бр
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 01-12-2022 | 15:31:01
Очень мощный аргумент, позволяющий отвести внимание от любого ляпа. Даже от объявления Милана портовым городом на берегу озера Гарда.
:о)
Александр, Вы соображаете, какую несёте чушь или удила уже закушены? Не пора ли футбол идти смотреть?
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Джузеппе Джоакино Белли. Основная причина Косиченко Бр
Автор Косиченко Бр
Дата: 01-12-2022 | 16:36:26
Господин Ткаченко!
Сеанс окончен.
Тема: Re: Джузеппе Джоакино Белли. Основная причина Косиченко Бр
Автор Алёна Алексеева
Дата: 01-12-2022 | 23:07:38
а вот что выдает простейший поиск:
Папа (Римский) есть божественный человек и человеческий Бог.
из постановления Первого Ватиканского Собора, сделанного при римском папе Пии IX-ом в 1870 году, не отмененного до сих пор.
во-вторых, из словаря Даля:
господь: муж. встарь, государь, господин; ныне, Всевышний, Владыка, Бог..
в-третьих, разве тут не ирония?
тщательнее, господа, тщательнее.
Александр, отлично, like.
Тема: Re: Re: Джузеппе Джоакино Белли. Основная причина Косиченко Бр
Автор Ирина Бараль
Дата: 02-12-2022 | 02:06:27
Радио Ватикана
2015-11-23 12:27:00
ВОПРОС:
Если Папа Римский является Богом на земле, а сейчас два Папы, значит, сейчас и два Бога на земле?
ОТВЕТ:
К сожалению, по некоторым другим письмам мы поняли, что этот вопрос не содержит в себе иронии, и некоторые действительно полагают, что католики почитают Папу Римского как «Бога на земле».
Поэтому уточним прежде всего, что это не так. Приписывать какому-либо человеку Божественные свойства означало бы поклоняться идолу. Мы же веруем во единого Бога в Пресвятой Троице, никаких иных «богов» на земле нет и не может быть.
Вероятно, нашего слушателя ввел в заблуждение один из титулов Папы: наместник Христа на земле. У Папы есть и другие титулы, например, «раб рабов Божиих».
Тема: Re: Re: Re: Джузеппе Джоакино Белли. Основная причина Косиченко Бр
Автор Косиченко Бр
Дата: 02-12-2022 | 08:06:01
Ирина Ивановна, Вы, наверное, удивитесь, но на русской версии этого самого радио был опубликован (без моего ведома) один из моих переводов, его, правда, через некоторое время убрали. Поверьте на слово, а то, боюсь, г.Ткаченко сканы потребует
Тема: Re: Re: Re: Re: Джузеппе Джоакино Белли. Основная причина Косиченко Бр
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 02-12-2022 | 08:28:05
Я верю Вам на слово (даже если один из Ваших переводов был опубликован на армянском радио).
Но что из этого следует и что доказывает? Или Вы опять не сможете сделать вывод из приведенного Вами факта?
:о)
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Джузеппе Джоакино Белли. Основная причина Косиченко Бр
Автор Косиченко Бр
Дата: 02-12-2022 | 08:30:50
Господин Ткаченко!
Сеанс давным-давно кончился!
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Джузеппе Джоакино Белли. Основная причина Косиченко Бр
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 02-12-2022 | 08:42:36
"Поверьте на слово, а то, боюсь, г.Ткаченко сканы потребует" - к сожалению, вся Ваша "полемика" сводится к подобным аргументам.
Поскольку с Вашей уверенностью в непогрешимости может сравниться разве что Пий IX.
Будьте здоровы.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Джузеппе Джоакино Белли. Основная причина Косиченко Бр
Автор Косиченко Бр
Дата: 02-12-2022 | 08:52:18
Ура! Виктория!
Тема: Re: Re: Джузеппе Джоакино Белли. Основная причина Косиченко Бр
Автор Косиченко Бр
Дата: 02-12-2022 | 08:00:08
Алёна, привет!
Спасибо!
Пора армянское радио привлекать в качестве доказательной базы...
Тема: Re: Re: Re: Джузеппе Джоакино Белли. Основная причина Косиченко Бр
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 02-12-2022 | 08:24:00
Алёна именно его и привлекла, предвосхитив Ваше намерение. Поскольку ни на упомянутом ею соборе, ни на каких-нибудь других, не принималось документов с таким текстом.
Тема: Re: Re: Re: Re: Джузеппе Джоакино Белли. Основная причина Косиченко Бр
Автор Косиченко Бр
Дата: 02-12-2022 | 08:25:40
Господин Ткаченко!
Сеанс давно окончен.
Телефон техподдержки для авторов сайта
Сopyright © 2001 - 2024
Поэзия.ру. Все права защищены. В сети с 2001 года.
Права на опубликованные на сайте произведения принадлежат их авторам.
В оформлении использованы портреты работы Ю.Анненкова:
Б.Пастернак, А.Ахматова, В.Ходасевич, Г.Иванов
83633
141773
823
Тема: Re: Джузеппе Джоакино Белли. Основная причина Косиченко Бр
Автор Ирина Бараль
Дата: 30-11-2022 | 22:30:04
Александр, кто издал эдикт? Господь Бог или Папа?