К омментарии

Алёна (Алексеева), если иметь в виду нормы современного языка, то, да, всё достаточно просто.
Примеры церковной и простонародной (на грани эрратива) лексики, что Вы привели, имеют место, но едва ли актуальны в обсуждаемом контексте. Автор оригинального стихотворения может пользоваться любым языковым материалом, который он сочтёт нужным, но тогда причём здесь эллипсис?

Добрый день, Игорь!
Как это нет "ляпов". Есть. В последней строке стоит слово "нету", а такого слова "нету". Это... это... Я бы долго мог на эту тему оправдываться, но не хочу. Всё давно решено и проконсультировано. Если это стихи, то всё мне простится, А если не стихи, то зачем копья ломать. В Сибири говорят "пИмы", а у нас говорили "пимЫ". Я говорю так и так. ..."юртА - Юрта", "вЕрба- вербА". Глаза мои, уши и что-то где-то в душе не бастуют. Наверно, в этом моя беда, а, может, наоборот. Нам Время -- Судия всезрящий...
Спасибо за комментарий. Для меня это не безразлично.
Удачи Вам!

а так ли все просто, Ева?
Даль говорит: Проникать во что мыслью, умом, входить, углубляться, постигать. Лукавого намерения спроста не проникнешь...
да и метонимию никто не отменял: проникать - - постигать.
?
п.с. Теперь, наоборот, мыслию низвожу на землю могущество и благость бога, духом его проникаю все, бывшее, сущее и будущее в мире... Н. И. Греч
У меня не зря глаза на лоб лезут, ― я людей знаю, я их проникаю, как мою колоду карт. М. Горький

Алёна, мне кажется, эту строку стоит изменить: она ощутимо выходит за рамки грамматических норм. Глагол "проникать" не употребляется без предлога.
Эллипсис предлога иногда возможен в ответе на вопрос, в котором данный предлог присутствовал.
Но, конечно, смотрите сами.

Дата и время: 30.03.2023, 12:59:19

Здравствуйте, Виктор
Я как-то участвовал в вашем споре
о праве автора на неправильное ударение
автор вовсе не всегда прав, как думают
но такое право у вас есть
но вот эти конкретные  стихи (очень живые!) никаких "ляпов" не содержат. Я за вами издалека наблюдаю, поскольку на этом сайте вы - один из редких авторов с "биографией" и своим видением поэтического мастерства. Удачи! 

Так и понимайте. Повествовательный прием. Пропуск элемента внутри предложения, легко восстанавливаемого по смыслу. Эллипсис

Номер семь - понравился, номер пять - озадачил.

СпасиБо, Вячеслав!
35 фунтов у меня не влезли в кошелёк, тьфу, в строку...😀
Добавлю лишь к Вашим интересным выкладкам, что сам Геррик как викарий получал только 21 фунт в год...
Здоровья и Творчества! 
С бу,
СШ
 

Дата и время: 30.03.2023, 02:43:54

Благодарю). Знаете, у меня два слова выделились из текста Вашей гипотезы и связались воедино: мертвое земноводное.
Видимо, смерть земноводного имела какое-то особое сакральное значение для финнов - археологи до сих пор находят древние крошечные гробики с останками лягушек. При ремонте собора в Турку их обнаружили, замурованными в старинную кладку.
Но я, увы, не знаю механизма этого ритуала.. По словам моей знакомой исследовательницы Sonja Hukantaival, их использовали как для лечения, так и для проклятий.. Объяснить, как это работает, она мне не смогла.. Загадка, однако..

Пысы: О, Соня сподобилась написать работу на эту тему (с фотографиями), возможно, там найдется ответ, надо будет почитать..
http://www.glossa.fi/mirator/pdf/i-2015/frogsinminiaturecoffins.pdf 

очень хорошие стихи

Автор Вланес
Дата и время: 30.03.2023, 02:34:27

Большое спасибо, Вера, за проникновенный отзыв. Да, Вы всё правильно поняли. Так оно и есть. Всегда очень рад Вашим наблюдениям. С уважением, Вланес

Дата и время: 29.03.2023, 23:43:42

Владислав, говоря о тонкостях (психологических), я имела в виду конкретно свой текст «Случай на уроке». Не надо в этом случае обобщать и разъяснять то, что и так понятно: делать из мухи слона.

Если читать внимательно мой ответ на Ваш комментарий, то по поводу той же  «неувязки», я специально уточнила: « прозвище-определение», применимое ко многим в разных его вариантах, тем самым давая понять, что ни о какой индивидуальности здесь речи нет: обыкновенное типичное социальное явление, которое между тем может перерасти в целую «эпидемию».

Вот попробовала с Ваших же слов обобщить Вашу индивидуальность:

Был Кузяха Кузнецом,

а потом Художником,

мог бы стать он и Певцом,

были бы возможности.

Вверх и вниз летал, старался-

до Кузнечика поднялся.

Владимир, признательна за добрые слова.
а ведь и правда, чудны параллели: Змей Горыныч -- китайский Дракон; Кощей Бессмертный -- Владыка бессмертных; Жар-птица -- китайский Феникс птица Фэн; Баба Яга -- Небесная фея, ой, не то; молодильные яблоки -- персики бессмертия.. вот откуда? :))

Добрый вечер, Сергей!

Сначала подумал, насколько же мерзок, мелочен и  продажен этот Глейс... За пять фунтов. Ан нет, прагматичен:  по тем временам на 5 фунтов можно было купить 200 кг сыра, или 300 кг говядины, или 400 - 600 кг муки, или... 1200 (одну тысячу двести!) литровых кружек пива. Одним словом, эти пять –  совсем не копейки... А перевод – хороший.   С плюсом!  Только инфляцию годового жалования  Вы не учли...   У Вас  30, у Геррика – 35, а вот Александр Викторович  в своём переводе базовую ставку повысил – 38 фунтов за год... А три фунта – это... см. выше :))


Спасибо, Сергей, за перевод и за познавательную тему!


ВМ

Спасибо, Нина! Так странно мне видеть сегодня это фото - нас вчера так завалило снегом, что во время февральских вьюг такого не видывали. Даже железная дорога споткнулась. )

Спасибо, Оля! Моё детство прошло около реки, поэтому знаю, что она бывает опасна. Даже такая, как на фото - заболоченная.
А книга уже в пути. )

Надюша, и стихотворение, и фотография - отменные!  Написано и снято чистой душой и зорким взглядом.
Мне всё у тебя нравится.
Нина.

Здравствуйте, Вланес! Спасибо Вам за возвращённую «справедливость» -

философски обыгранную двойственную сущность Горгоны (Медузы) в духе поздней версии греческого мифа в изложении Овидия в «Метаморфозах». У Пиндара и у Еврипида Медуза - тоже существо двойственное: только смерть возвращает ей истинное лицо, которое у неё отняли:

«Да, может красота примерить безобразье,

но только в наготе согласна умереть.»

Под словом «нагота», как я понимаю, имеется в виду возвращение горгоны Медузы в  свою  первоначальную  прекрасную  божественную  сущность?

Наверное, оттого у Персея и нет ощущения победы над злом:

« …  и сталь от этих глаз, от их больной обузы

мутнеет и дрожит, невесело звуча».

Древний миф в Вашей  интерпретации звучит поразительно современно: не всегда боги поступают по-божески, поэтому понятия зла и добра смещаются, не воспринимаются однозначно.

Если размышлять не совсем всерьёз, то, наверное, основные качества греческих и прочих языческих богов в том, что они мало чем отличаются от обычных людей с их страстями и пороками, за исключением, может быть, их всемогущества. Очень признательна Вам за великодушие и талант.

С уважением, Вера.

Вам понравились мои строчки, а мне понравился Ваш комментарий.
Спасибо!

"Туда, где Блок идет по облаку,

И нету лестницы к нему."

Понравился  Ваш "диптих", но особенно эти строчки.

+

Вы, как многие, взяли для дебюта на сайте неплохое стихотворение, хотя и не без шероховатостей. Последующие тексты часто бывают слабее, что, ИМХО, есть и у Вас. Это я могу сказать и без "Ленинки".

Александр Владимирович, вы, судя по всему, человек неглупый, а потому знаете, наверное, что на каждый провокационный вопрос всегда найдётся не менее провокационный ответ. Я не уклоняюсь от ответа. Просто на мой взгляд этот вопрос некорректен здесь — чай не в Ленинке великих классиков обсуждаем, а здесь все "не Ленинка". ))
Меня не смущают "минусы" — в ответ на них можно процитировать не менее известное произведение.

А не попробовать ли как в "Мастере и Маргарите"?
Скажите сами: хороши Ваши стихи?
(Я  не только про эти. Если что - минусы там не мои.)

Да, с пушкинским "занемог и не мог" немного ошиблась второпях, опустила "не".
Насчёт "Камни из-под ног, шурша"... Спасибо, что упомянули в предыдущем комментарии эллипсис — я не знала о существовании такой синтаксической структуры думаю, мне это простительно, ведь я и не филолог, и не лингвист, а всего лишь скромный конструктора теперь вот знаю, спасибо! И, зная, думаю, вы ошибаетесь, отказывая  в интересной характеристике "эллипсис" моей строчке. ))
Значит, я была права, считая, что "минус" нужно комментировать — "О, сколько нам открытий чудных!.." ))
Про "груздавит"... Вы рекомендуете проговаривать вслух свои стихи. Дело в том, что вслух тоже абсолютно все проговаривают по-разному: можно торопиться, читать быстро, чут ли не скороговоркой, а можно не спеша.
Я не говорю, что вы во всём неправы, но часто наша правота ( как и не...) в чьём-то объяснении может быть подвергнута сомнению.
Я пишу не с целью продолжать спор или "сопротивление" — просто считаю неприличным оставить без ответа с каким-то объяснением своей точки зрения на вопрос, проблему, замечание... Спасибо, что привели свои аргументы — так хотя бы становится понятно, кто и за что... ))




Дата и время: 29.03.2023, 14:54:14

Спасибо, что объяснили свой "минус". Судя по всему, у нас с вами разное отношение к тому, для чего есть критика: вы считаете, что критику нужно "проглотить" и удовлетвориться ею; я считаю, что на критику нужно дать своё объяснение, сопротивляться, если хотите, поскольку критиков много и у каждого свой взгляд, отличающийся от взгляда автора.
Что касается рифмы "привала/перевала", то, наверное, вы были бы несогласны с любой рифмой, оканчивающейся на "вал", хотя слова отличаются даже, если так можно выразиться, с философской точки зрения, отличаются той смысловой нагрузкой, которую несут. Но это ваше право, посчитать рифму неудачной. Что касается обоснования "минуса" моим отношением к критике, т. е того, что вы меня просто "наказали за строптивость", то... Без комментариев, как говорится. ))
Как говорил известный комик: "Но опыт есть!"
Да, опыт у меня теперь есть. И мнение тоже. ))

Надя, хорошее! 
 Вот и у нас в Нагатинской пойме случилась трагедия... Зимой - такая красота: палатки на реке, как китайские фонарики. А потом перепады температур, подтаяло, присыпало... 
 Скоро, надеюсь, буду держать в руках  Вашу книгу.
 Хорошей весны, новых акварелей! 

Дата и время: 29.03.2023, 13:23:47

пока читал, в башке вспыхнуло слово «земноводное»
ну тоись переходящее из стихии в стихию, из мира в мир, развивающееся с полным метаморфозом
а то, что земноводное, пусть и завершившее метаморфоз, мертво… что-то пошло не так? 
и/или оно ищет новое убежище-пристанище-воплощение? 
ну меня куда-то в иньскую сторону занесло, простите

Дата и время: 29.03.2023, 11:57:53

Спасибо, Игнат.
По поводу лягушонка... в мои сюровские рассказики вплетено много реальных микросюжетов, то есть, произошедших со мной в этой жизни.
Лягушонок из их числа. Как-то я приехала на родину после почти семилетнего отсутствия. Сразу отправилась в Ропшу, где провела с бабушкой свои дошкольные годы.
Гуляла по заброшенному ропшинскому парку, показалось, что соскользнула в другую реальность - дворец был совсем уже разрушен, я не смогла найти нашего родника, поле перед дворцом заросло травой в человеческий рост.
Впала от всего этого почти что в транс, вдруг сильно захотелось спать. Легла в эту высокую траву и уснула.. Не знаю, сколько проспала, но когда проснулась, обнаружила вот это самое явление.. Мертвого лягушонка. Испытала легкий шок. Надо сказать, до сих пор не расшифровала этот символ.. С Вашей подачи вернусь к нему.. Буду благодарна, если поможете..

Дата и время: 29.03.2023, 09:45:55

Cпасибо, но тогда размер хромает. Подумаю.

Дата и время: 29.03.2023, 09:44:59

шерсть по хребту дыбом встает, однозначно!
особенно от мертвого лягушонка в пупке
а как Вы этот символ расшифровали?