Алёна (Алексеева), если иметь в виду нормы современного языка, то, да, всё достаточно просто.
Примеры церковной и простонародной (на грани эрратива) лексики, что Вы привели, имеют место, но едва ли актуальны в обсуждаемом контексте. Автор оригинального стихотворения может пользоваться любым языковым материалом, который он сочтёт нужным, но тогда причём здесь эллипсис?
Добрый день, Игорь! Как это нет "ляпов". Есть. В последней строке стоит слово "нету", а такого слова "нету". Это... это... Я бы долго мог на эту тему оправдываться, но не хочу. Всё давно решено и проконсультировано. Если это стихи, то всё мне простится, А если не стихи, то зачем копья ломать. В Сибири говорят "пИмы", а у нас говорили "пимЫ". Я говорю так и так. ..."юртА - Юрта", "вЕрба- вербА". Глаза мои, уши и что-то где-то в душе не бастуют. Наверно, в этом моя беда, а, может, наоборот. Нам Время -- Судия всезрящий... Спасибо за комментарий. Для меня это не безразлично. Удачи Вам!
а так ли все просто, Ева? Даль говорит: Проникать во что мыслью, умом, входить, углубляться, постигать. Лукавого намерения спроста не проникнешь... да и метонимию никто не отменял: проникать - - постигать. ? п.с. Теперь, наоборот, мыслию низвожу на землю могущество и благость бога, духом его проникаю все, бывшее, сущее и будущее в мире... Н. И. Греч У меня не зря глаза на лоб лезут, ― я людей знаю, я их проникаю, как мою колоду карт. М. Горький
Здравствуйте, Виктор Я как-то участвовал в вашем споре о праве автора на неправильное ударение автор вовсе не всегда прав, как думают но такое право у вас есть но вот эти конкретные стихи (очень живые!) никаких "ляпов" не содержат. Я за вами издалека наблюдаю, поскольку на этом сайте вы - один из редких авторов с "биографией" и своим видением поэтического мастерства. Удачи!
СпасиБо, Вячеслав! 35 фунтов у меня не влезли в кошелёк, тьфу, в строку...😀 Добавлю лишь к Вашим интересным выкладкам, что сам Геррик как викарий получал только 21 фунт в год... Здоровья и Творчества! С бу, СШ
Благодарю). Знаете, у меня два слова выделились из текста Вашей гипотезы и связались воедино: мертвое земноводное. Видимо, смерть земноводного имела какое-то особое сакральное значение для финнов - археологи до сих пор находят древние крошечные гробики с останками лягушек. При ремонте собора в Турку их обнаружили, замурованными в старинную кладку. Но я, увы, не знаю механизма этого ритуала.. По словам моей знакомой исследовательницы Sonja Hukantaival, их использовали как для лечения, так и для проклятий.. Объяснить, как это работает, она мне не смогла.. Загадка, однако..
Владислав,
говоря о тонкостях (психологических), я имела в виду конкретно свой текст «Случай
на уроке». Не надо в этом случае обобщать и разъяснять то, что и так понятно:
делать из мухи слона.
Если читать
внимательно мой ответ на Ваш комментарий, то по поводу той же «неувязки», я специально уточнила: « прозвище-определение»,
применимое ко многим в разных его вариантах, тем самым давая понять, что ни о какой
индивидуальности здесь речи нет: обыкновенное типичное социальное явление,
которое между тем может перерасти в целую «эпидемию».
Вот
попробовала с Ваших же слов обобщить Вашу индивидуальность:
Сначала подумал, насколько
же мерзок, мелочен и продажен этот Глейс... За
пять фунтов. Ан нет, прагматичен: по тем
временам на 5 фунтов можно было купить 200 кг сыра, или 300 кг говядины,
или 400 - 600 кг муки, или... 1200 (одну тысячу двести!) литровых кружек пива. Одним словом, эти пять –
совсем не копейки... А перевод – хороший. С
плюсом! Только инфляцию годового жалования Вы
не учли... У Вас 30,
у Геррика – 35, а вот Александр Викторович в своём переводе базовую ставку повысил – 38 фунтов за год... А три фунта – это... см. выше :))
Спасибо, Сергей,
за перевод и за познавательную тему!
Спасибо, Нина! Так странно мне видеть сегодня это фото - нас вчера так завалило снегом, что во время февральских вьюг такого не видывали. Даже железная дорога споткнулась. )
Здравствуйте,
Вланес! Спасибо Вам за возвращённую «справедливость» -
философски
обыгранную двойственную сущность Горгоны (Медузы) в духе поздней версии греческого
мифа в изложении Овидия в «Метаморфозах». У Пиндара и у Еврипида Медуза - тоже
существо двойственное: только смерть возвращает ей истинное лицо, которое у неё
отняли:
«Да, может красота примерить безобразье,
но только в наготе согласна умереть.»
Под словом «нагота»,
как я понимаю, имеется в виду возвращение горгоны Медузы в свою
первоначальную прекрасную божественную
сущность?
Наверное,
оттого у Персея и нет ощущения победы над злом:
« … и сталь от этих глаз,
от их больной обузы
мутнеет и дрожит, невесело звуча».
Древний миф
в Вашей интерпретации звучит
поразительно современно: не всегда боги поступают по-божески, поэтому понятия
зла и добра смещаются, не воспринимаются однозначно.
Если
размышлять не совсем всерьёз, то, наверное, основные качества греческих и прочих
языческих богов в том, что они мало чем отличаются от обычных людей с их
страстями и пороками, за исключением, может быть, их всемогущества. Очень
признательна Вам за великодушие и талант.
Вы, как многие, взяли для дебюта на сайте неплохое стихотворение, хотя и не без шероховатостей. Последующие тексты часто бывают слабее, что, ИМХО, есть и у Вас. Это я могу сказать и без "Ленинки".
Александр Владимирович, вы, судя по всему, человек неглупый, а потому знаете, наверное, что на каждый провокационный вопрос всегда найдётся не менее провокационный ответ. Я не уклоняюсь от ответа. Просто на мой взгляд этот вопрос некорректен здесь — чай не в Ленинке великих классиков обсуждаем, а здесь все "не Ленинка". ))
Меня не смущают "минусы" — в ответ на них можно процитировать не менее известное произведение.
Да, с пушкинским "занемог и не мог" немного ошиблась второпях, опустила "не".
Насчёт "Камни из-под ног, шурша"... Спасибо, что упомянули в предыдущем комментарии эллипсис — я не зналао существовании такой синтаксической структуры — думаю, мне это простительно, ведь я и не филолог, и не лингвист, а всего лишь скромный конструктор — а теперь вот знаю, спасибо! И, зная, думаю, вы ошибаетесь, отказывая в интересной характеристике "эллипсис" моей строчке. ))
Значит, я была права, считая, что "минус" нужно комментировать — "О, сколько нам открытий чудных!.." ))
Про "груздавит"... Вы рекомендуете проговаривать вслух свои стихи. Дело в том, что вслух тоже абсолютно все проговаривают по-разному: можно торопиться, читать быстро, чут ли не скороговоркой, а можно не спеша. Я не говорю, что вы во всём неправы, но часто наша правота ( как и не...) в чьём-то объяснении может быть подвергнута сомнению.
Я пишу не с целью продолжать спор или "сопротивление" — просто считаю неприличным оставить без ответа с каким-то объяснением своей точки зрения на вопрос, проблему, замечание... Спасибо, что привели свои аргументы — так хотя бы становится понятно, кто и за что... ))
Спасибо, что объяснили свой "минус". Судя по всему, у нас с вами разное отношение к тому, для чего есть критика: вы считаете, что критику нужно "проглотить" и удовлетвориться ею; я считаю, что на критику нужно дать своё объяснение, сопротивляться, если хотите, поскольку критиков много и у каждого свой взгляд, отличающийся от взгляда автора.
Что касается рифмы "привала/перевала", то, наверное, вы были бы несогласны с любой рифмой, оканчивающейся на "вал", хотя слова отличаются даже, если так можно выразиться, с философской точки зрения, отличаются той смысловой нагрузкой, которую несут. Но это ваше право, посчитать рифму неудачной. Что касается обоснования "минуса" моим отношением к критике, т. е того, что вы меня просто "наказали за строптивость", то... Без комментариев, как говорится. ))
Надя, хорошее! Вот и у нас в Нагатинской пойме случилась трагедия... Зимой - такая красота: палатки на реке, как китайские фонарики. А потом перепады температур, подтаяло, присыпало... Скоро, надеюсь, буду держать в руках Вашу книгу. Хорошей весны, новых акварелей!
По поводу лягушонка... в мои сюровские рассказики вплетено много реальных микросюжетов, то есть, произошедших со мной в этой жизни.
Лягушонок из их числа. Как-то я приехала на родину после почти семилетнего отсутствия. Сразу отправилась в Ропшу, где провела с бабушкой свои дошкольные годы. Гуляла по заброшенному ропшинскому парку, показалось, что соскользнула в другую реальность - дворец был совсем уже разрушен, я не смогла найти нашего родника, поле перед дворцом заросло травой в человеческий рост.
Впала от всего этого почти что в транс, вдруг сильно захотелось спать. Легла в эту высокую траву и уснула.. Не знаю, сколько проспала, но когда проснулась, обнаружила вот это самое явление.. Мертвого лягушонка. Испытала легкий шок. Надо сказать, до сих пор не расшифровала этот символ.. С Вашей подачи вернусь к нему.. Буду благодарна, если поможете..
К омментарии
Добрый день, Игорь!
Как это нет "ляпов". Есть. В последней строке стоит слово "нету", а такого слова "нету". Это... это... Я бы долго мог на эту тему оправдываться, но не хочу. Всё давно решено и проконсультировано. Если это стихи, то всё мне простится, А если не стихи, то зачем копья ломать. В Сибири говорят "пИмы", а у нас говорили "пимЫ". Я говорю так и так. ..."юртА - Юрта", "вЕрба- вербА". Глаза мои, уши и что-то где-то в душе не бастуют. Наверно, в этом моя беда, а, может, наоборот. Нам Время -- Судия всезрящий...
Спасибо за комментарий. Для меня это не безразлично.
Удачи Вам!
а так ли все просто, Ева?
Даль говорит: Проникать во что мыслью, умом, входить, углубляться, постигать. Лукавого намерения спроста не проникнешь...
да и метонимию никто не отменял: проникать - - постигать.
?
п.с. Теперь, наоборот, мыслию низвожу на землю могущество и благость бога, духом его проникаю все, бывшее, сущее и будущее в мире... Н. И. Греч
У меня не зря глаза на лоб лезут, ― я людей знаю, я их проникаю, как мою колоду карт. М. Горький
Здравствуйте, Виктор
Я как-то участвовал в вашем споре
о праве автора на неправильное ударение
автор вовсе не всегда прав, как думают
но такое право у вас есть
но вот эти конкретные стихи (очень живые!) никаких "ляпов" не содержат. Я за вами издалека наблюдаю, поскольку на этом сайте вы - один из редких авторов с "биографией" и своим видением поэтического мастерства. Удачи!
Так и понимайте. Повествовательный прием. Пропуск элемента внутри предложения, легко восстанавливаемого по смыслу. Эллипсис
Номер семь - понравился, номер пять - озадачил.
СпасиБо, Вячеслав!
35 фунтов у меня не влезли в кошелёк, тьфу, в строку...😀
Добавлю лишь к Вашим интересным выкладкам, что сам Геррик как викарий получал только 21 фунт в год...
Здоровья и Творчества!
С бу,
СШ
Благодарю). Знаете, у меня два слова выделились из текста Вашей гипотезы и связались воедино: мертвое земноводное.
Видимо, смерть земноводного имела какое-то особое сакральное значение для финнов - археологи до сих пор находят древние крошечные гробики с останками лягушек. При ремонте собора в Турку их обнаружили, замурованными в старинную кладку.
Но я, увы, не знаю механизма этого ритуала.. По словам моей знакомой исследовательницы Sonja Hukantaival, их использовали как для лечения, так и для проклятий.. Объяснить, как это работает, она мне не смогла.. Загадка, однако..
Пысы: О, Соня сподобилась написать работу на эту тему (с фотографиями), возможно, там найдется ответ, надо будет почитать..
http://www.glossa.fi/mirator/pdf/i-2015/frogsinminiaturecoffins.pdf
очень хорошие стихи
Большое спасибо, Вера, за проникновенный отзыв. Да, Вы всё правильно поняли. Так оно и есть. Всегда очень рад Вашим наблюдениям. С уважением, Вланес
Владислав, говоря о тонкостях (психологических), я имела в виду конкретно свой текст «Случай на уроке». Не надо в этом случае обобщать и разъяснять то, что и так понятно: делать из мухи слона.
Если читать внимательно мой ответ на Ваш комментарий, то по поводу той же «неувязки», я специально уточнила: « прозвище-определение», применимое ко многим в разных его вариантах, тем самым давая понять, что ни о какой индивидуальности здесь речи нет: обыкновенное типичное социальное явление, которое между тем может перерасти в целую «эпидемию».
Вот попробовала с Ваших же слов обобщить Вашу индивидуальность:
Был Кузяха Кузнецом,
а потом Художником,
мог бы стать он и Певцом,
были бы возможности.
Вверх и вниз летал, старался-
до Кузнечика поднялся.
Владимир, признательна за добрые слова.
а ведь и правда, чудны параллели: Змей Горыныч -- китайский Дракон; Кощей Бессмертный -- Владыка бессмертных; Жар-птица -- китайский Феникс птица Фэн; Баба Яга -- Небесная фея, ой, не то; молодильные яблоки -- персики бессмертия.. вот откуда? :))
Добрый вечер, Сергей!
Сначала подумал, насколько же мерзок, мелочен и продажен этот Глейс... За пять фунтов. Ан нет, прагматичен: по тем временам на 5 фунтов можно было купить 200 кг сыра, или 300 кг говядины, или 400 - 600 кг муки, или... 1200 (одну тысячу двести!) литровых кружек пива. Одним словом, эти пять – совсем не копейки... А перевод – хороший. С плюсом! Только инфляцию годового жалования Вы не учли... У Вас 30, у Геррика – 35, а вот Александр Викторович в своём переводе базовую ставку повысил – 38 фунтов за год... А три фунта – это... см. выше :))
Спасибо, Сергей, за перевод и за познавательную тему!
ВМ
Спасибо, Нина! Так странно мне видеть сегодня это фото - нас вчера так завалило снегом, что во время февральских вьюг такого не видывали. Даже железная дорога споткнулась. )
Надюша, и стихотворение, и фотография - отменные! Написано и снято чистой душой и зорким взглядом.
Мне всё у тебя нравится.
Нина.
Здравствуйте, Вланес! Спасибо Вам за возвращённую «справедливость» -
философски обыгранную двойственную сущность Горгоны (Медузы) в духе поздней версии греческого мифа в изложении Овидия в «Метаморфозах». У Пиндара и у Еврипида Медуза - тоже существо двойственное: только смерть возвращает ей истинное лицо, которое у неё отняли:
«Да, может красота примерить безобразье,
но только в наготе согласна умереть.»
Под словом «нагота», как я понимаю, имеется в виду возвращение горгоны Медузы в свою первоначальную прекрасную божественную сущность?
Наверное, оттого у Персея и нет ощущения победы над злом:
« … и сталь от этих глаз, от их больной обузы
мутнеет и дрожит, невесело звуча».
Древний миф в Вашей интерпретации звучит поразительно современно: не всегда боги поступают по-божески, поэтому понятия зла и добра смещаются, не воспринимаются однозначно.
Если размышлять не совсем всерьёз, то, наверное, основные качества греческих и прочих языческих богов в том, что они мало чем отличаются от обычных людей с их страстями и пороками, за исключением, может быть, их всемогущества. Очень признательна Вам за великодушие и талант.
С уважением, Вера.
Вам понравились мои строчки, а мне понравился Ваш комментарий.
Спасибо!
"Туда, где Блок идет по облаку,
И нету лестницы к нему."
Понравился Ваш "диптих", но особенно эти строчки.
+Вы, как многие, взяли для дебюта на сайте неплохое стихотворение, хотя и не без шероховатостей. Последующие тексты часто бывают слабее, что, ИМХО, есть и у Вас. Это я могу сказать и без "Ленинки".
Я не говорю, что вы во всём неправы, но часто наша правота ( как и не...) в чьём-то объяснении может быть подвергнута сомнению.
Надя, хорошее!
Вот и у нас в Нагатинской пойме случилась трагедия... Зимой - такая красота: палатки на реке, как китайские фонарики. А потом перепады температур, подтаяло, присыпало...
Скоро, надеюсь, буду держать в руках Вашу книгу.
Хорошей весны, новых акварелей!
ну тоись переходящее из стихии в стихию, из мира в мир, развивающееся с полным метаморфозом
Гуляла по заброшенному ропшинскому парку, показалось, что соскользнула в другую реальность - дворец был совсем уже разрушен, я не смогла найти нашего родника, поле перед дворцом заросло травой в человеческий рост.
Cпасибо, но тогда размер хромает. Подумаю.
шерсть по хребту дыбом встает, однозначно!
особенно от мертвого лягушонка в пупке
а как Вы этот символ расшифровали?