Здравствуйте, Сергей!

«немцы» что-то чаще отмалчиваются (характер нордический), «англичане» более отзывчивы (викинги заставили):)

Инициатором моих начавшихся перепреводов (пока справилась с 10-ю, но это уже половина из того, что удалось найти в свободном дигитальном доступе)  с Рильке стал Владимир Корман, за что я ему очень благодарна. С поэзией Э.Браунинг тоже вот познакомилась благодаря ему. Прочитала, правда, пока не все его переводы, но то, что прочла, очень нравится. И содержание, на мой взгляд со стороны, в полном порядке, и классическая форма сонета с двойной рифмой в катренах  и терцетах выдержана на «ура», что (знаю по себе) неимоверно сложно и в первую очередь из-за требующегося звонкого благозвучия рифм.

Насколько мне известно, Португальские сонеты стали чуть ли не первыми переводами  сонетов Рильке… он как бы упражнялся в написании сонетов, набивая руку… эксперементируя с сочетанием опоясанных и смежных рифм… хитрил с двойной рифмой, играя на ударных глассных…  Переводил их параллельно с написанием Новых стихотворений…  стихотворение «Детство», например,  тоже свидетельствует о его экспериментах… по памяти сейчас не могу сказать точно, но, по-моему, в Новых стихотворениях есть у него и «безголовые» сонеты, начинающиеся с терцетов…

Я читала, что сонеты Браунинг оказали влияние на его написание Новых стихотворений.

В общем меня захватила работа над этими перепереводами, использую каждую свободную минутку… и, кажется, до меня ещё никто не переводил его Португальские сонеты.

В любом начинании очень и особенно важна первая поддержка и огромное Вам спасибо или по-Вашенски СпасиБо (интерпретирую как Спаси Бог) и по-АШенски МерсиБо (Спасибо большое):)

с БУ и ответными пожеланиями

Слава, незатейливо, но усыпительно прекрасно, без всякой иронии. Настоящая лирика, флогистон какой-то. Притягивает, и не понять чем. То ли мелодией- просодией,то   ли замедленной , неспешной сменой картин.
Почему-то особенно тронула строка: " как восходит солнце , и птица вдаль..."" Птица восходит вдаль"- это , по- моему , очень хорошо. И запятую здесь поставили знаковую не случайно. А вот со словом (в) даль проблематично: у Вас-то это наречие, а может быть, существительное с предлогом? Как-то стоит опредметить эту даль или в наречном варианте больше простора? Сама не знаю, но полёт- восхождение почти физически ощутимы. Спасибо!

Марк , я тем более не дискуссионер и не милиционер от искусства. Возьмите эти функции на себя. Платформа для этого уже подготовлена господином Шведовым.
Да бросьте: " хвалебные отзывы". Сколько раз я уже это слышала! Приму всякие, если они доброжелательны , объективны, доказательны и не голословны. 
Прощайте.

И на земле с лукавыми речами
и с хором верноподанных - опять
я постигаю мужество молчанья,

Вера, у меня нет намерения вести с вами дискуссии по поводу истинности моего лица. Не хотите слушать, когда вам говорят о недостатках вашего текста, так прямо и скажите, что, мол, принимаются только хвалебные отзывы, в которых всякая чушь будет причислена к какому-нибудь жанру...

И Вам спасибо, Владимир.
Нина Гаврилина.

Александр,

«И снова, снова глину разминаю

для свежего небитого горшка.» - на мой взгляд, здесь слово «небитого» не годится.

Ведь речь идет о том, что горшок будет только слеплен. 

Это то же  самое, что сказать -  я построю неразрушенный дом.

Или - я приготовлю несъеденный завтрак…

Марк, не надо этих уничижительных обобщений без всяких доказательств, выстроенных на песке, касающихся моего поэтического мастерства. Я такой же филолог, как и Вы, с соответствующим образованием .
Не так давно Вы писали мне хвалебный отклик на моё ст-ие " Истоки и поиски" по гравюре А. Дюрера  "Меланхолия", который , к сожалению, исчез вместе с вашим удалением с клеймом графомана. Но я запомнила общий смысл вашего  панегирика : личность творца соразмерна ценности его творения. Ни о каких пробелах в моей  поэтической технике и речи не было, только восторг и не только у Вас. Что же получается: за какие-то полгода я разучилась писать?
Не понимаю, где же ваше лицо истинно?

Здравствуйте, Владимир Михайлович!
Вот здесь

Тебя ж влекло ко мне духовное родство.

лишняя стопа затесалась... 
Здоровья и Творчества! 
С бу,
СШ 

Вера, Вам надо сначала освоить практические навыки пользования рифмой, соблюдения размера, подбора лексики, выбора эпитетов, составления метафор и лишь потом обращаться к философии теоретиков различных школ и течений.

Спасибо, Владислав! Вашими бы устами да мёд пить. Всю правду сказали и о греховодниках истинных, и о «дискредитации поэтической прострации» - точнее не скажешь. К чему дискредитировать то, что отсутствует или пребывает в нравственной спячке?

Вероятно, к тому, чтобы быть нормальными во всех смыслах, нам ещё шагать и шагать.

Здоровья Вам и гармоничной жизни во всех ипостасях!

Прекрасная речь! А сколько темперамента! Сколько новых идей вплоть  до союза «истинных поэтов», противящихся бездарям,  чистка рядов, даже с организацией художественной цензуры. Хорошо хоть не политической. Не это ли союз «даровитых»? Но всё ещё впереди. Аппетит приходит во время еды. Вот где, оказывается, союз Кукушки и Петуха.

Александр, очнитесь: Вам даже место в «Рекомендованном» было заранее обещано. Скажете: то шутка была? Да нет, это уже система, системный взгляд на людей: кто свой - кто чужой. Официальный сайт путаете со своей квартирой.

И вот теперь в топе красуется Ваш откровенно слабый текст. Как верно заметила М. Кохан, по-пионерски однозначный и идейно выверенный. Пионер ошибался, но исправился. А больше там и обсуждать нечего.

Стихи М. Штеймана действительно неплохие, я всегда читала их с удовольствием, а на последнюю подборку даже отклик набросала, но цикл неожиданно испарился. А потом появилось сообщение об удалении автора с сайта с клеймом графомана и призывом к другим сайтам: не брать отщепенца. Просто чудеса в решете.

Что же Вы тогда не выступили в защиту талантливого поэта, а теперь приглашаете его в союзники: теребить неугодных Вам поэтов? Как говорится, услуга за услугу? Да ещё о чьих-то грехах глаголите: «Человек слаб». А Вы сильны… в подмётных делах.

И не стесняетесь: все реверансы Ваши и подзатыльники , как говорится, на голубом глазу.

 Не беспокойтесь, господин Шведов, скоро сама жизнь всё расставит по своим местам, и повсюду будет процветать прекрасный « шведский язык».

Стыдно-то как, господа-товарищи, за Вас стыдно…Мужчинки…

А я-то думала: оживает сайт.

Уважаемый Марк, колдовство, мистика, оккультизм и пр. наверное, по вашей части, я слишком далека от этого. Среда обитания и образ жизни формируют менталитет человека, его мировосприятие, отсюда и разница в эмблематике (логотип А. Белого) смыслов у разных поэтов и это, наверное, хорошо. «В этом неослабевающем стремлении сочетать художественные приёмы разнообразных культур, в этом порыве создать новое отношение к действительности путём пересмотра серий забытых миросозерцаний - вся сила, вся будущность так называемого нового искусства; отсюда своеобразный эклектизм нашей эпохи». Так А. Белый писал об эпохе символизма, но эти определения, включающие значимой частью так называемый эклектизм или эклектику, пригодны, нмв, для любой  эпохи освоения нового художественного пространства. Или ещё из мудрости древней:  «Ищи путь, отступая всё более внутрь; ищи путь, выступая смело наружу. Не ищи его на одной определённой дороге».

Подробно по замечаниям к моему тексту отвечать не буду, т.к. всё нужное и дельное уже сказано мной в ответах А. Шведову, надо только внимательнее читать, а то этому товарищу даже в словарь заглянуть лень. А цель вашего высказывания - скорей всего не анализ стихотворения (иначе Вы бы написали отдельную рецензию), а поддержка однодумца - ватагой легче.

Ps Некоторые  Ваши замечания я учла  и сделала исправления в тексте.

Уважаемая Нина, спасибо, что дали возможность прочесть эти стихи!

СпасиБо, Галина!
Не знаю, что скажут наши "немцы", но мне русский текст понравился.
Здоровья и Творчества! 
С бу,
СШ

.

Владимир, добрый день! Я опубликовала первый перевод, очень интересно и буду очень рада Вашему мнению знатока Элизабет Браунинг: насколько мне удалось приблизиться к Элизабет. 

От всего можно избавиться. От привязки к мертвому, кстати, не так и сложно (я тебе говорила, как). С живыми сложнее.. Но и это возможно. Как-то давно разрезала по живому связь с близким человеком - чуть не истекли кровью оба. Шрамчик иногда побаливает. Возможно, на другой стороне тоже. Впрочем, не знаю.

Влад, силы тебе самому нужны, зачем ими делиться непонятно с кем... Но тут тебе надо решиться.
Намеков не было) Писанину твою читаю всегда с удовольствием). Ты умеешь и удивить, и порадовать.

Я Вам очень признательна, Александр, что не обделяете вниманием! Да, хорошо бы быть медиумом, чтобы принять рильковский Дух:)
А Вы обратили внимание на то, что это "хвостатый" сонет? У Рильке нередко встречаются различные формы сонетов... я бы ко всем его эпитетам добавила: Виртуозный сонетист.

Я сегодня опубликовала свой первый перевод из рильковских переводов Португальских сонетов. Приглашаю покритиковать:) Рильке отклонялся от "сплошного" сонета, видимо, чтобы остаться максимально точным в передаче содержания, но все его отклонения настолько гармоничны, что мне немного боязно: насколько я справилась с этим. 

Добрый день, Манечка.
Весёлые старички... Я стараюсь. У меня их не было, такого примера нет. Старость я плохо пока понимаю. Убеждаю себя в том, что силы соразмерны желаниям...
Побольше красок...Конечно, про тебя.
У меня пока картинка изнутри адекватно не передаётся.
Надо всё бросить и поучиться с годик.
Я очков не ношу. Я долго настраиваюсь на фокус по экрану. Вот и дал слабинку - цепляю на нос.
Привязка есть, я не избавляюсь. Мне не избавиться.
А от денег я избавляюсь легко.
Логика простая - без писанины очки, как бы и не нужны. Намёк понял. Спасибо.

Очень сложный Автор, Владимир Михайлович.
Непостижимое соединение болезненной измученности с вдохновенным вознесением. С Любовью...
Был у нас когда-то на конкурсе сонет. Пытался я придумать какую-то стилистику. Очень сложно.
При том, что опыт подобного писания был. Тогда и ярче, и резче...
Я к тому, что мне очень нравится Ваш творческий непокой. И то, что Вам по силам такие задачи.
Здоровья-здоровья Вам. Неизменно благодарно, В.К. 

Добрый день, Вера.
Есть в жизни странности... Не ходят сущие греховники исповедоваться. И не думают об исповедальнях.
Если б мы могли от всего избавляться - были бы нормальными. Дискредитации поэтической прострации в этом нет. Как нет боязни в гармонической причастности. Как дышим, так и пишем...
Пишите. Спасибо.

Здорово) Веселые старички и старушки - это радость внукам). Моя бабушка была веселой и хулиганистой - мы с ней отлично ладили).
Наверное, и я к этому стишку причастна своим пожеланием: "Побольше красок!"))
Но не могу удержаться.. Влад, ну пжалста.. Ну не носи очки жены, я тебя прошу. Очки - очень личная вещь, ты привязку создаешь этим к миру мертвых и туда сливаешь свою жизненную силу.
Раскошелься на новые))  Почувствуешь движуху и большое облегчение - гарантирую.

Спасибо, Игорь, Ваши слова- разумное заключение для нашей " дискуссии". Я было намеревалась ответить Марку по поводу эклектики, но Вы толково, доступно и кратко это сделали за меня. Облегчили  мою бессмысленную работу: доказывать недоказуемое, толочь воду в ступе, когда и так, кажется, всё всем понятно: зачем и почему такой ажиотаж вокруг моего скромного стишка.
Хорошо про консервную банку сказали. Я о подобном уже писала в ответе А. Шведову:
" рафинированные" или " дистиллированные" слова, вдобавок ещё пропущенные сквозь сито стерильной правильности, только мертвят поэзию. 
Не внемлют... Главное: не пущать... 

Игнат, благодарю за неравнодушное прочтение.

Я лично рад присутствию Марка Шехтмана на сайте, хотя
помню наши задорные перепалки на Рифме.
Что касается данных стихов Веры, то они далеко не бесталанны и не так просты, как кажется некоторым. Другое дело, что здесь просматривается попытка внедрить в ткань классических речевых оборотов не свойственные этим оборотам новые слова. Это и есть эклектика, однако...  Надо помнить, что эклектика - тоже жанр, и примеры большой поэзии такого рода имеются в изобилии. Бессмысленно, на мой взгляд, пытаться вскрыть стихи как консервную банку. Боюсь, что у каждого из дискуссантов после этого мало что останется от собственных виршов.
Ваш И.Б.

Спасибо, Александр! Этот проект недавно лишь начался. Пока переведены только книги 3, 4, 5 и 6. Сейчас работаю над седьмой. Так что уйдёт ещё минимум 4-5 лет. Потом ещё шлифовка и проч. Издавать, конечно, хочется - но об этом пока рано думать. Спасибо за поддержку! С уважением, Вланес

Ага, ухожу в подполье, чтобы сильно не попало)))

Марк, согласен с твоими очень конкретными  замечаниями к этому  «стихотворению» и к тому, что  в рассматриваемом тексте есть и куча других несуразностей. 

 Но хуже всего, когда под откровенно слабыми стихами пишутся хвалебнейшие отзывы.  Ладно бы, если это делается где-нибудь на фейсбуке, когда авторы таких отзывов вроде и не  претендуют на глубокое понимание поэзии. Так, по-приятельски, чего же не похвалить. 

 А вот на литературном сайте, попасть на которой с улицы просто нельзя, это является дискредитацией самой идеи «профессиональной» площадки.

 Почему так происходит?  Человек слаб. Я под этим стихом не случайно вспомнил  Крыловское - «Кукушка хвалит Петуха?/ За то, что хвалит он Кукушку».

Напомню  только, что в басне Крылова перед этой   бессмертной цитатой  есть  вот такая ключевая строчка  «За что же, не боясь греха»

 А ведь не боятся!

Для того, чтобы взаимные восхваления оставались в разумных рамках,  есть хороший способ, хотя и он не универсален -  систематические  критические обзоры  стихов,  и хороших, и плохих. В таких обзорах и разбирались бы  наши нетленки…

Я буду очень рад,  если такие обзоры начнут появляться  здесь  из-под пера   высокопрофессионального авторитетного филолога Марка Шехтмана.

И его стихи, конечно, тоже с удовольствием бы  тут почитывал.