Галя, какая ты умница! Правда, такие стихи Рильке нужно «осязать» в историческом контексте! 

Саш, написала вот вдогонку к подстрочнику:

В стихотворении Основатель речь может идти о картине (357х235 см) Клемента Белля (1722-1806), которая была написана им в 1759 году по заказу кюре церкви Сен Мерри в Париже в память о событии, произошедшем 15 апреля 1723 года: осквернение  гостии. Кюре, придя за гостиями, увидел их осквернёнными: лежащими на полу. После этого происшествия в церкви ежегодно стала проходить месса „ Во искупление грехов этого происшествия“ , а кюре П.-Ж. Арто решил запечатлеть событие в живописи, дабы среди прихожан не исчезла память о нем и отдал заказ гильдии художников, в которой с 1755 года был  Белль и уже ранее выполнял заказы церкви Сен Мерри, а впоследствии в 1785 г. стал ректором Парижской Академии художеств ( Сравни с первой строкой рильковского Основателя, в ней художник и гильдия как бы в одном лице).

Стихотворение Основатель Рильке написал в июле 1906 года в Париже, скорее всего находясь под впечатлением именно от этой картины, поскольку в стихотворении прослеживаются следующие элементы  произведения Белля:

На полотне вертикального формата изображены верующие во главе со священником обнаружившие оскверненные гостии. Полотно разделено по диагонали на земную и небесную зоны. Наверху справа: изображение Бога Отца, Богоматери и Распятия, поддерживаемого ангелами. Ангел Воздаяния в доспехах, похожий на античного героя. В его жестах чувствуется желание и готовность отомстить за совершенное святотатство. Над ним Господь простирает руку, как бы останавливая мщение за обиду.

Суммирую: евхаристический хлеб, дар Господний был осквернен, за что людей ждет наказание в Чистилище, однако надежда на спасение не должна покидать паству.

А теперь перечитай строки подстрочника, по-моему, между строк прочитывается этот сюжет, интерпретированный Рильке, поскольку писал о том, что узнал:).

Чисто-конкретно с натуры, Саша😀

Благодарю, Олег!

"И небо начинает петь."! Отлично, Илья! Рад вашему возвращению.

Здравствуйте, Сергей,

да Вы совершенно правильно понимаете: именно благоволил. Физическое прикосновение рукой отображено на описываемой Рильке картине. Никакого сарказма, никакой вычурности и тем более жестокости в словах Рильке нет, более того: я лично чувствую рильковский восторг, вызванный описываемым произведением искусства... 

Да не вопрос, Игорь. Как-то не обратил внимание. Спасибо.

Здравствуйте, Владислав

С Вами интересно говорить и темы Вы поднимаете точно, но

буду немногословен, а то здесь существует масса людей,

которые всерьез считают, что комары – этот санитары леса.

Интернет переполнен мифами, поэтому каждое слово здесь понимается условно,

как выгодно употребившему автору. То же и о пресловутом профессионализме –

все о нем говорят, но никто не видел в глаза. Не судите о состоянии литературы по Инету. Это просто момент возврата Средневековья в нашу жизнь.

Беда дилетантских споров (а и профессионалы могут быть дилетантами, все зависит от

задачи, от системных ограничений на вработанные через опыт гештальты), что каждый говорит о своем, причем с пеной на роте. Иногда на устах, но редко.

Если Вы пишете для Бога, то о какой «ничтожности» можно говорить? В крайнем случае, пишите для ноосферы в понимании Вернандского.

Когда я запихнул в комп 1000 гениальных авторов нашего времени, то понял, что следующую тысячу осилить будет посложнее. С моей точки зрения, все они – поэты, все профессионалы, хотя и обитают, бывает, вне какой-либо литературной среды. Знаменитый в свое время А. Еременко плохо понимал в технике стиха, что не мешало ему быть кумиром поколения.

Что касается переводов... Я в свое время опубликовал 25000 стихотворных строк. Потом мне надоело работать за гроши и мнимую славу. Редакции давно уже ничего не навязывают авторам, это ж деньги платить придется. Автор приходит с готовой рукописью и, если издатель не боится вложить в нее денежки, то рукопись берут. Порой даже без редактуры. Платят 3-5 тыс. за печатный лист. За такие деньги способны работать либо фанатики, либо халтурщики. Платят ли кому-нить за стихи, ума не приложу. Ну, за стихи и сказки для малышей, наверное, могут.

О сути термина «школа перевода» или о сути поэзии в моем понимании сейчас говорить рано. Потом!

Ваш И.Б.

...всё реки впереди -
Москва-река, Воронеж...
домой не приходи,
когда опять
утонешь...

Благодарю!

Согласен, Константин, ещё как не нужны. Настолько, что жить без них никак не получается, и было бы совсем непростительно. Простите, если не так отозвалось.

Спасибо, Вера.

Нина, я уточнила в своём отзыве  фразу про "других".
Если мне не изменяет память, Вера живёт в Амурском крае.

Вера, здравствуйте.
Извините мой сторонний вопрос: разве Вера Тугова живет, как у Вас написано - "на Дальнем Востоке"?
Если это действительно так, я благодарна Вам за открытие. И заодно, простите! простите за любопытство! - поясните, что Вы имели в виду в следующем высказывании: "Если честно, мне лично это Ваше стихотворение на душу не легло. В отличие от других", - от других стихотворений или от других читателей? - В любом случае я - как наблюдатель промелькнувшего здесь обмена мнениями - искренне благодарю Вас за то, что обсуждаемая вещь названа Вами просто стихотворением (без редакторских кавычек, - за которые, как я понимаю, автор не поскупился и "заплатить"...)
С уважением,
НЕ.

Вера, поправьте - Шехтмана Вы называете Штейманом.
А к замечаниям стоит относиться с вниманием, в сущности, это работа литературного редактора, в реале за неё надо ещё деньги платить. Это трудно, но возможно. А главное - полезно, т.к. в итоге повышает мастерство.
Если честно, мне лично это Ваше стихотворение на душу не легло. В отличие от других Ваших  творений, на которые я откликалась. Мне кажется, дело в многословии, суть сказанного размывается при этом. А.В.Флоря указывал на это Ваше свойство автора и критика, необходимо стремиться к точности, чёткости и краткости высказывания, к внятности высказывания.
Не всё так плохо в этой жизни.
И не все люди плохие. В том числе Александр Шведов и Марк Шехтман. 
Здоровья Вам. И побольше Оптимизма и Радости...

:))))

... и про некие камни, и про будущий эон... и конечно же, о прошлых мельничных намеках в твоей био-географии... замечательно, Маруся!

Вот я и думаю. О том, что пройденный нами (здесь) путь становится прозрачным...
Конкретно мой - так вообще просто кучка камней. Хотя - по-своему - и Краеугольных! )) - ибо так и было задумано: М.Е.Г.А.Л.И.Т. с... -
кухонно-оконный...

вот про "Письма"...
ИНТЕГРААЛЬ | integraal (grynovella.wixsite.com)

а вот и про "Камни":
... Улыбкой неопознанных примет... | integraal (grynovella.wixsite.com)

1. Красиво и светло (Рабле Коринфский) | integraal (grynovella.wixsite.com)
15. Опутан ветра дом (Пао Прус) | integraal (grynovella.wixsite.com)
29. Мелодий на мосту (Шен Радович) | integraal (grynovella.wixsite.com)
43. Утроен перезвон (Еремей Высин) | integraal (grynovella.wixsite.com)

57. Не лета облик чту (Блод Свема) | integraal (grynovella.wixsite.com)
71. Утончен и пригож (Беук Тихор) | integraal (grynovella.wixsite.com)
85. Живителен во сне (Летер Гвик) | integraal (grynovella.wixsite.com)
99. Едва прописан он (Травуш Вельнет) | integraal (grynovella.wixsite.com)
113. На ткани серебра (Вед Ясов) | integraal (grynovella.wixsite.com)

127. Артиста мелодар (Родо Хвой) | integraal (grynovella.wixsite.com)
141. Рисует этот снег (Ной Доран) | integraal (grynovella.wixsite.com)
155. Глядящий за Окно (Здытак Звезнамо) | integraal (grynovella.wixsite.com)
169. Окрашенное в нас (Расл Всесвет) | integraal (grynovella.wixsite.com)
183. Сигналами небес (Свите Зысел) | integraal (grynovella.wixsite.com)


МЕГАЛИТ - это именно ТО, чему Владислав дал название "Храм Всех Ветров",
ты - "Общинный Сруб", а я - "Письма на Твою мельницу"...


"Истинная философия есть не рефлекторное созерцание, но созерцание волевое: это создание действенного образа и доказательство его существования". А.Грек

------------------------------------------

"Будет скрыто многое и впредь,
Чтобы наши завтрашние дали
Мы в себе сегодня обретали"... R. M. R.

)))

И у меня, похоже, так:
В копилке - звяк, звяк-звяк-звяк-звяк!

Повествование как река извилистое, видное до поворота. Мне понравилось! Легко написано!

Доброго времени, Игорь.
О дилетантстве... Это я смайлики приставлять не умею.
Я давно не горячусь, Игорь. К сожалению, очень давно.
Как уложил ближний круг на Южное - так и перестал... Дочка не больна сегодня. Внучка занята тем, что у неё получается. Вот и вся забота.
Пастернак многое мог себе позволить. Как и Маршак.
И прочие соколы.
До смерти Главного Редактора, естественно.
Это персональная востребованность. И верховный патронаж. Но я не об этом хотел спросить. Положим, перевод из Рильке. Да хоть чей...
Вы можете разок -другой-третий забыть о Ваших школах. Изменить своему прочтению. И сделать такой перевод, который от Вас ожидают увидеть в редакции. Либо добиваться убедительности интересного Вам прочтения авторского материала.
Может, в этом и есть основное различие между профессиональным и любительским подходом к переводу.
 Или возвращаемся к сказанному выше. Могу себе позволить делать таким образом - мой персональный интерес будет подхвачен интересом читательским.
Или - что бы и как бы я ни сделал - у меня есть гарантия тиражирования, не зависимая от убедительности перевода.
Или - меня мой перевод устраивает. Деньги у меня есть.
Я и сам напечатаю книжонку и размещу её по лавкам на видных местах... И т.д.
И всё это сегодня одинаково нормально. Поскольку писанина существует в координатной системе - стихийного рынка, бюджетного распределения и самодеятельной инициативы.
Это хаос, Игорь. Это гарантия вырождения.
Это примерно то же, с чем Марк вернулся на Поэзия.ру. У меня, к слову, есть подобный текст, написанный десять лет тому назад. И никем не замеченный. Великие и ничтожные - все конечны.
Сегодняшняя писанина обречена на ничтожность.
Завтрашней не будет вовсе. Так в великом государстве к своему языку не относятся.
К своему театру. Кинематографу. И далее по списку бюджета на культуру...
И я говорю об этом спокойно.

 

    Пожалуй, исправлю катрен про Европу следующим образом:     

"А на плечах Европы столь желанной

     Шарф развевался дорогой;

В одной её руке – цветок шафрана

     И рог быка – в другой".

     Внесла и некоторые другие правки в свой перевод этого произведения.

Сергею Шестакову
Большое спасибо за ценную техническую помощь.
ВК

Владиславу Кузнецову
Большое спасибо,  Владислав !  Это очень дорогая для
меня оценка. ВК

Я чую Рильке дух и он почти что рядом

ничего себе быстро, больше часа потратила:))
Может, переведу, но после его собственных переводов:)

а Вам спасибо за любовь к Рильке и неравнодушие к тому, как он отображается в русском языке

Отличное стихотворение, Виктор
уровня А. Твардовского
я бы только сделал "все заданья" - так
рифма точнее

О, Галь, мерсибо! Очень оперативно. Теперь тебе нужно еще и перевести. Не останавливаться же на половине пути 🤣
А я по мотивам сочинил https://poezia.ru/works/176569

Спасибо, Алёна, за комментарий.
Думаю, это - не чёрный, произносить нормально, если не спеша, и Ваш тоже вариант неплох.