Здравствуйте, Галина! Я хочу сказать, что полностью солидарен с Вами в небольшой, но показательной полемике по поводу прекрасного стихотворения Елены Ланге.
Первое, что бросается в глаза, – это придуманная причина этой полемики. Ну что, собственно, необычного написала Елена? Вот строчки:
Только в России трава луговая так гнётся,
Словно
печалится или жалеет кого-то...
И что можно в них почувствовать, кроме печали и грусти? И первой ли в русской поэзии Елена Ланге говорит об этом? Давайте вспомним Блока с его великими строчками: Наш путь - степной, наш путь - в тоске безбрежной,
В твоей тоске, о, Русь...
А вот Андрей Белый с его "Отчаяньем": Довольно: не жди, не надейся -
Рассейся, мой бедный народ!
В пространство пади и разбейся
За годом мучительный год...
А картины Левитана? А народные песни, наполненные теми же чувствами?...
Однако же Барбара Полонская прочла в стихах Ланге нечто такое, что заставило её сравнить эти стихи с ...митингом! Позволю себе высказать предположение, что иронию и недовольство Барбары вызвало словосочетание "только в России", после которых следовало нечто, не содержащее негативной коннотации! Вот если бы потом было сказано что-то саркастическое - вроде набивших оскомину упоминаний о пьянстве или безбашенности! - то никаких бы возражений со стороны рецензента не возникло бы. Думаю, что не возникло бы возражений и в том случае, если после "только в..." стояло бы название Германии, Польши или Франции. Им - можно быть особенными! Они - "это другое!" Я боюсь употреблять слово "фобия", но чем-то подобным в словах о "митинге", о некорректности цитирования в СМИ РФ речей немецкого президента пахнет отчётливо. Реакция автора на подобную "критику" была резкой и даже грубой? - да, это так. Но резкость и грубость были откровенно спровоцированы ироническим до издёвки отзывом рецензента.
Галина, спасибо Вам за то, что не прошли мимо несправедливой и предвзятой критики.
Я так и поняла, что жанр этот у переводчиков считается баловством. И что профессиональный литературный сайт - это изначально сайт переводчиков. Другой перспективы у стихов в современном мире, собственно, и нет - еще Юрий Ряшенцев об этом очень четко говорил на одной встрече с литературной молодежью: "Я хотел бы сказать, друзья мои, о перспективе. Лирические стихи, в общем-то, нужны вам и двум вашим товарищам. Действительно, путей существования в этом мире для стихотворца очень мало - это перевод или эстрадная песня". А я настоящее время этим не занимаюсь и даже сомневаюсь, надо ли что-то вообще где-то публиковать. На фоне страданий, которые испытывают сегодня люди, теряя свои дома, близких, писать стихи мне уже не раз бывает стыдно. И ничего не могу с собой поделать. Но иногда жизнь берет свое и прорывает что-то из мирной жизни, какое-то стихонастроение, вроде этого(
Спасибо Вам, Владислав - особенно за Верлена. Приятно было заглянуть в Ваши переводы и увидеть там его имя..)
Мария, я считаю, что выражать свое мнение нужно вежливо. Последнее моё предложение не было адресовано конкретно автору комментария, а бесам, разрывающим человека на части, да так, что логика теряется от злобы.
Вам спасибо, Екатерина! Помогли вернуться к незавершённому. Страшное,
никогда не заживающее. Мы знали этих людей. Первое поколение после них. Следующим
должно быть легче. Но если забудут совсем – может повториться. Пытаюсь как-то упорядочить
накопившееся.
Забираю). Буду хранить рядом с кукушонком и другом Огненного Круга). Ну и, разумеется, жрицей двоякого зрака. Это же целая сокровищница.. Даже не знаю, имею ли я на нее право. Но раз даришь, значит, имею). Благодарю нежнейше) Архивы, Влад - это уже самая последняя стадия. Первая - ощущения, инсайты, дежавю. А потом долгий путь до архивных результатов. Годы..
Да именно тогда змейка и появилась. Так, значит, она из твоего сна переползла на мое дерево.
Привет, Манечка... В Схидаме - да, круто. Возможно, и адмиралтейские верфи - ваших рук. У нас в архив - фигвам, чтобы попасть. Хотя и не пробовал, конечно. Рисуй дерево... Вступай в дворянство. Нежное - забирай. Я бы не стал уже это записывать. А змейка какая-то кусала меня ночью - дня три назад. Маленькая чёрная. Проснулся - больно так. И на дачке какую-то ребята нашли. Сфоткать забыли.
Галина, извините за встрям.. А меня, скорее, ответ Барбаре поразил. Разве оттого, что человек почувствовал какой-то несимпатичный ему эмоциональный окрас в чьих-то речах, он заслуживает того, чтоб его выгнали, да еще и так люто? Хм..
Барбара, добрый вечер, извиняюсь за вмешательство. Меня трудно чем-то удивить, но Вы своими комментами сразили буквально наповал... не было и нет никакого митинга... Елена написала прекрасное, проникновенное стихотворение о безмерной любви к своей Родине, никого ни к чему не призывая и не агитируя, и не "транслируя"... Кто Вам мешает писать подобные стихи о любимой Белоруссии? "Полагаю, запрета жить в родной стране, платить налоги в российский бюджет у Вас нет. Рильке - см. оригинальный текст (или, как минимум, то, как цитируют известную речь Штайнмайера российские СМИ)." - о чём ВЫ?! А главное - для чего? Я бы этот Ваш выпад расценила, как оскорбление. А Рильке не страдал русофобией и действительно так, как процитировала Елена, написал в одном из своих писем... Мне кажется, что Вы не на том сфокусировали своё внимание. с уважением
Влад, диво какое - змей-альбинос. Захотелось нарисовать, но настоящего, не образного. Намедни сон видела странный, после чего пришел на ум шумерский бог Нергал. Думаю о нем утром за кофием, поднимаю глаза к окну, а там - черная длинная змея ползет по миндальному дереву! Привет из Нижнего мира). А змей-альбинос не может быть нижнемирным, хоть и хтоническое животное. Не сердись за излишнюю конкретность ума.. Это не от приземленности.. От голландских предков унаследовала. Сегодня завещание нашла в тамошнем архиве - у семьи было агентство по продаже судов и кораблей в Схидаме, в начале 18-го века. Теперь более-менее понятно, как и их занесло в Питер. Поставлена последняя точка в моих генеалогических исследованиях, можно выбираться из подполья). Все корни разыскала. Браслет из льдинок.. Нежно..) У меня тоже есть такой браслет, со вмерзшими в льдинки людьми - женщиной и мужчиной. Очень понравилось это деликатное. Одно из твоих особенных стихов-чудес.
Елена, добрый вечер. Простите за вмешательство. По-моему, здесь недоразумение. В тексте не всегда слышны интонации. Разделяю Вашу любовь к России. Сама люблю её, от края и до края. Но самые ли мы лучшие - решать не возьмусь. Для себя - так точно, каждый. Творческие люди тоже разные. И абсолютно все чувствительны к малейшим колебаниям. Иначе в нашем деле просто не выйдет. Авторы на П.ру в разной форме высказываются, могут поспорить, повздорить. Но никто никого лично обидеть целью не ставит. Все конфликты здесь идейного характера. Ну вот так есть. Я привыкла, мне всё нравится. Ни к чему Вас не призываю. Но картина действительно выглядит иначе. Барбара - прекрасный, умный человек. А тема непростая. Ну и не сложилось взаимопонимания. Извините, если не получилось выразить мысль.
Извиняюсь за встрям, Саша и Аркадий... Больше остальных мне нравятся такие старинные стилизации - ироничные эротичные... Это моя мечта. Только не знаю, как взяться. А так, чтобы всем всё обязательно понравилось - так не бывает. Стиль важнее самого удачного текста. Потому что он ещё не написан.
Дорогой Леонид! Со значительным опозданием, но с самыми тёплыми и искренними пожеланиями присоединяюсь к поздравляющим! Здоровья, творческих и физических сил, вдохновения и Божьей помощи во всём! Алеся
Аркадий, цикл мощный. Меня особенно предпоследнее стихотворение зацепило. Возможно тем, что в нём всё то же самое, только не напрямую. Внутри раскрывается и доигрывает... Спасибо!
Хочу сказать, что в отличие от двух предыдущих конкурсов, которые мне довелось наблюдать, здесь всё иначе. Ольга отказалась голосовать, я её понимаю. Плохих стихов здесь нет. Мне из моих трёх больше нравится «Потерявшиеся в пустыне». Но оно осталось почти за кадром из-за «дальности расположения». Примерно по такому принципу поступил каждый, кто проголосовал. Не «лучше-хуже», а «ближе-дальше». Поэтому я бы уравняла всех под замечательный гребешок-рыбку, который мне очень понравился, но показался слишком глубоким для детского восприятия. Поздравляю всех с замечательными стихами! И с началом лета! 🦋🌻🐞
К омментарии
Катя, с победой в конкурсе!
Наш путь - степной, наш путь - в тоске безбрежной,
В твоей тоске, о, Русь...
Довольно: не жди, не надейся -
Я так и поняла, что жанр этот у переводчиков считается баловством. И что профессиональный литературный сайт - это изначально сайт переводчиков. Другой перспективы у стихов в современном мире, собственно, и нет - еще Юрий Ряшенцев об этом очень четко говорил на одной встрече с литературной молодежью: "Я хотел бы сказать, друзья мои, о перспективе. Лирические стихи, в общем-то, нужны вам и двум вашим товарищам. Действительно, путей существования в этом мире для стихотворца очень мало - это перевод или эстрадная песня".
А я настоящее время этим не занимаюсь и даже сомневаюсь, надо ли что-то вообще где-то публиковать. На фоне страданий, которые испытывают сегодня люди, теряя свои дома, близких, писать стихи мне уже не раз бывает стыдно. И ничего не могу с собой поделать. Но иногда жизнь берет свое и прорывает что-то из мирной жизни, какое-то стихонастроение, вроде этого(
Спасибо Вам, Владислав - особенно за Верлена. Приятно было заглянуть в Ваши переводы и увидеть там его имя..)
Мария, я считаю, что выражать свое мнение нужно вежливо.
Последнее моё предложение не было адресовано конкретно автору комментария, а бесам, разрывающим человека на части, да так, что логика теряется от злобы.
Здравствуйте, Юрий. Благодарю, что заметили. Это опечатка. Писала с телефона, а он правит очень настойчиво ))
Хорошее поэтическое предупреждение.
Елена, в строке "И с самомненИем нашим в унисон," может лучше будет "И с самомненЬем нашим в унисон,", чтобы попасть в размер? (извините)
Влад, ты имеешь ввиду что-нибудь такое:
https://poezia.ru/works/183051
Или такое https://poezia.ru/works/182520
:)
Вам спасибо, Екатерина! Помогли вернуться к незавершённому. Страшное, никогда не заживающее. Мы знали этих людей. Первое поколение после них. Следующим должно быть легче. Но если забудут совсем – может повториться. Пытаюсь как-то упорядочить накопившееся.
Забираю). Буду хранить рядом с кукушонком и другом Огненного Круга). Ну и, разумеется, жрицей двоякого зрака. Это же целая сокровищница.. Даже не знаю, имею ли я на нее право. Но раз даришь, значит, имею). Благодарю нежнейше)
Архивы, Влад - это уже самая последняя стадия. Первая - ощущения, инсайты, дежавю. А потом долгий путь до архивных результатов. Годы..
Да именно тогда змейка и появилась. Так, значит, она из твоего сна переползла на мое дерево.
Привет, Манечка...
В Схидаме - да, круто. Возможно, и адмиралтейские верфи - ваших рук. У нас в архив - фигвам, чтобы попасть. Хотя и не пробовал, конечно.
Рисуй дерево... Вступай в дворянство.
Нежное - забирай. Я бы не стал уже это записывать. А змейка какая-то кусала меня ночью - дня три назад. Маленькая чёрная. Проснулся - больно так. И на дачке какую-то ребята нашли. Сфоткать забыли.
Галина, извините за встрям.. А меня, скорее, ответ Барбаре поразил. Разве оттого, что человек почувствовал какой-то несимпатичный ему эмоциональный окрас в чьих-то речах, он заслуживает того, чтоб его выгнали, да еще и так люто? Хм..
Барбара, добрый вечер,
извиняюсь за вмешательство. Меня трудно чем-то удивить, но Вы своими комментами сразили буквально наповал... не было и нет никакого митинга... Елена написала прекрасное, проникновенное стихотворение о безмерной любви к своей Родине, никого ни к чему не призывая и не агитируя, и не "транслируя"... Кто Вам мешает писать подобные стихи о любимой Белоруссии?
"Полагаю, запрета жить в родной стране, платить налоги в российский бюджет у Вас нет. Рильке - см. оригинальный текст (или, как минимум, то, как цитируют известную речь Штайнмайера российские СМИ)." - о чём ВЫ?! А главное - для чего? Я бы этот Ваш выпад расценила, как оскорбление.
А Рильке не страдал русофобией и действительно так, как процитировала Елена, написал в одном из своих писем...
Мне кажется, что Вы не на том сфокусировали своё внимание.
с уважением
Влад, диво какое - змей-альбинос. Захотелось нарисовать, но настоящего, не образного. Намедни сон видела странный, после чего пришел на ум шумерский бог Нергал. Думаю о нем утром за кофием, поднимаю глаза к окну, а там - черная длинная змея ползет по миндальному дереву! Привет из Нижнего мира).
А змей-альбинос не может быть нижнемирным, хоть и хтоническое животное.
Не сердись за излишнюю конкретность ума.. Это не от приземленности.. От голландских предков унаследовала. Сегодня завещание нашла в тамошнем архиве - у семьи было агентство по продаже судов и кораблей в Схидаме, в начале 18-го века. Теперь более-менее понятно, как и их занесло в Питер. Поставлена последняя точка в моих генеалогических исследованиях, можно выбираться из подполья). Все корни разыскала.
Браслет из льдинок.. Нежно..) У меня тоже есть такой браслет, со вмерзшими в льдинки людьми - женщиной и мужчиной.
Очень понравилось это деликатное. Одно из твоих особенных стихов-чудес.
Саш, огромное тебе спасибо за очередной замечательный конкурс! Получила массу позитива.
Присоединяюсь к поздравлениям. Призёры одержади заслуженную победу!
И опять изящный вкус в оформлении дипломов! Нравится. Спасибо большое!
Спасибо, Алёна!
Пожалуй, наскребу ещё по сусекам.
Елена, добрый вечер. Простите за вмешательство. По-моему, здесь недоразумение. В тексте не всегда слышны интонации. Разделяю Вашу любовь к России. Сама люблю её, от края и до края. Но самые ли мы лучшие - решать не возьмусь. Для себя - так точно, каждый. Творческие люди тоже разные. И абсолютно все чувствительны к малейшим колебаниям. Иначе в нашем деле просто не выйдет. Авторы на П.ру в разной форме высказываются, могут поспорить, повздорить. Но никто никого лично обидеть целью не ставит. Все конфликты здесь идейного характера. Ну вот так есть. Я привыкла, мне всё нравится. Ни к чему Вас не призываю. Но картина действительно выглядит иначе. Барбара - прекрасный, умный человек. А тема непростая. Ну и не сложилось взаимопонимания. Извините, если не получилось выразить мысль.
Извиняюсь за встрям, Саша и Аркадий...
Больше остальных мне нравятся такие старинные стилизации - ироничные эротичные...
Это моя мечта. Только не знаю, как взяться.
А так, чтобы всем всё обязательно понравилось - так не бывает. Стиль важнее самого удачного текста.
Потому что он ещё не написан.
Красивые. Спасибо.
Я даже начал искать шесть отличий...
И припев вспомнил-
Маленький принц,
маленький принц,
маленький - маленький
принц - принц...
Дорогой Леонид! Со значительным опозданием, но с самыми тёплыми и искренними пожеланиями присоединяюсь к поздравляющим! Здоровья, творческих и физических сил, вдохновения и Божьей помощи во всём!
Алеся
Аркадий, цикл мощный. Меня особенно предпоследнее стихотворение зацепило. Возможно тем, что в нём всё то же самое, только не напрямую. Внутри раскрывается и доигрывает...
Спасибо!
Приятного аппетита, Алёна! ))) Да и какая разница, какое место, рад, что многим рецепт пришёлся по вкусу )
присоединяюсь, в самом деле чудесные) спасибо!
remonte - remonte, достижения - общие (mais le trophée est le mien)
Кать, мерсибо!
Elle est à toi.
P.S.Remonte obuvi
Точно, пятилетний мальчуган поразвлёкся)
Поздравляю всех с замечательными стихами! И с началом лета! 🦋🌻🐞
❤️
Хорошее, Саша. Настоящие желания и реализовались)