Автор: Евгений Антипов
Дата: 26-10-2024 | 16:34:14
— Из-за этих французов мы лучшего поэта России потеряли. — Подытожил историю русско-французских отношений Василь.
— Даже двух. — Подытожил Лодейников.
— Кто второй? — Нетрезво поворачивал голову с круглыми глазами Василь.
— Лермонтов.
— И Лермонтова дантист уделал? — Василю мешал ворот.
— Чечены утверждают, мама поэта, Мария Михайловна Арсеньева, родила Лермонтова не от мужа, а от Бейбулата Таймиева, чеченского воина, которого встретила и полюбила. — Включился Хаматов.
— Я понимаю чеченский народ. А французский понимать отказываюсь. — Страдал чувствительный Василь. — Погиб поэт, невольник чести! Пал, оклеветанный молвой! Бессовестные подонки.
Василь сжимал кулаки, выпучивал глаза. Отложенный эффект от выпитого переставал быть отложенным. На полчаса эффекта хватит, а дальше...
— Как сказано! — Василь закидывал голову и закрывал глаза. — Какие строки, какой надрыв!
Василь скорбно склонял голову и отрицательно качал ею, не желая верить в произошедшее. На кочках голова Василя бравурно подскакивала, но тут же безутешно опускалась. А у Лодейникова от выпитого взыграл скепсис, вследствие чего завязался с Василем долгий и неравный диалог.
Лодейников, провокационно зевая, приставал к расползающемуся Василю.
— А как молва оклеветала перед смертью Пушкина? Да и невольник чести — это ведь тот, кого честь тяготит? Или как?
— Как любого человека, поэта тяготят ограничения. — С легкой надменностью пояснил Ромочка вместо Василя. Василь был убит горем. — А если поинтересоваться пушкинской эпохой, дуэльным кодексом в частности, то «невольник чести» становится предельно понятной идиомой. Честь котировалась выше жизни.
— Сильно. А мне, человеку из XXI века, трудно понять нюансы, поэтому я буду недоумевать с предельной натуральностью. Вот играют оне в карты, один ловит шулера за рукав: да Вы, батенька, передернули-с! Я — батенька? Вы — батенька. Позвольте Вам выйти вон! Шулеру все покер, ну и пристрелил он этого щепетильного. Честь восстановлена? И теперь скажи мне, знаток эпохи, почему Пушкин, плюя на честь и стыд, презирая всех и вся, давая циничнейшие, пошлейшие оценки знакомым, отчебучивая порой невероятно срамные штуки, в вопросах дуэльного кодекса был щепетилен? И настолько щепетилен, что готов был хоть юношу пристрелить, хоть почтенного отца семейства, да и сам погиб в перестрелке — все для него теряло ценность перед каким-то дебильным кодексом. Комплекс? Невероятно благородный декабрист Лунин развлекался, как кемеровская шпана: Сударь, Вы мне что-то сказали; я Вам ничего не говорил; так Вы утверждаете, что я лгу?.. И где тут вопрос чести — лишь амбиции, гордыня, пацанские понты.
— И часто Пушкин преклонялся перед дебильным кодексом? — С демонстративной ленцой вопрошал Ромочка.
Интеллектуальная ленца при расстегнутой ширинке, это как дорогостоящий сыр с плесенью.
— Преклонялся регулярно. Пара дуэлей состоялась из-за личной неприязни, типа Пушкину шутка не понравилась. Три дуэли имели дискуссионную природу: то по крепостному праву консенсуса не нашли, то Пушкин категорически не верил, что бывает градины огромного размера. Четыре, а с учетом последней, пять дуэлей из-за женщин. Семь — из-за стихов слишком шуточных, из-за эпиграмм слишком образных (со свиньей кого-нибудь сравнит, а тому не нравится). Но больше всего — девять — просто из-за поведения: ссора, пьяные выходки, карточные разборки, отсутствие чувства меры, или, говоря проще, хамство. Причем, возрастной диапазон его дуэльных оппонентов был очень широк — от друзей-ровесников, вроде Каверина и Кюхельбекера, до людей солидных, вдвое-втрое старше Пушкина.
— Это были не дуэли, а конфликты. — Спасал свой статус Ромочка.
— Это были дуэли, которые закончились примирением. Но шесть дуэлей было с пальбой: в 1819 году — с Кондратием Рылеевым и с Кюхельбекером, причем, это были четвертая и пятая дуэли Пушкина; 1822 год — дуэль с подполковником Старовым; в том же 1822 году Пушкин вызвал хозяина дома, где он гостил в Молдавии: жена этого Тодора Балша на некий вопрос ответила Пушкину недостаточно учтиво; 1832 год — с прапорщиком генштаба Зубовым из-за шулерства. Ну и 1837 год, Черная речка, самая темная история из всех пушкинских дуэлей. Всего мне известно 28 дуэлей Пушкина, но встречал и цифру 29. Не подскажешь, какую дуэль я упустил? Но попадается информация, что стрельбы происходили чаще и раненных было 13. А лучше вот что. Ты ведь литературу преподаешь? Напомни, как звали няню нашего всего, постоянно выскальзывает, холера.
— Все мои ученики, даже двоечники, знают, как звали Арину Родионовну. — Ромочка еще пытался модулировать ленивую ироничность. — А по мнению некоторых пушкиноведов, именно о ней пишет Александр Сергеевич в «Евгении Онегине»: Да как же ты венчалась, няня? // Так, видно, бог велел. Мой Ваня // Моложе был меня, мой свет, // А было мне тринадцать лет.
— Вот спасибо. Только Арина Родионовна никакая не няня Александра Сергеевича, а управдом. Вышла замуж в 23 года. А няню будущего поэта, любезный друг пушкиноведов, звали Ульяна. Ну да ладно. Значит, честь поэту в тягость. Бывает. И вот он «пал... поникнув гордой головой». Все же поникшая у него голова, или гордая?
Ромочка, судя по всему, иронию израсходовал, от дискуссии отказался, сомкнул уста и так, в сомкнутом виде, ехал до Белграда. Возможно, и уснул.
— Гордая. Но поникшая. Он ею пал. — Пьяный Василь выдал свою лаконичную аксиому, томно полузакрыв глаза. Отечественную литературу Василь готов защищать в любом состоянии.
— И в какой момент она стала поникшей? Просто интересно. В павшем положении уже никакой головой поникнуть не получится, значит, Пушкин, скорее всего, стоял гордо, потом поник так, поник и — уже с поникшей — пал?
— Поэт головой поник, но в принципе она у него гордая.
— Хорошо. А потом Лермонтов восклицает «Убит!.. К чему теперь рыданья...» Почему теперь рыданья не уместны, все-таки, человека убили?
— Раньше надо было рыдать.
— Согласен. А после гибели надо веселиться: «Что ж, веселитесь…» И следом «К чему... пустых похвал ненужный хор». Но почему ж похвалы-то пустые, все-таки Пушкин?
— Какие люди, такие и похвалы.
— Допустим. Итак, Лермонтов запрещает хвалить павшего, но и злословить не рекомендует: «напрасно вы прибегнете к злословью». Публика реагирует по-разному, что естественно. Кто-то рыдает, кто-то восхваляет, кто-то злословит, но Лермонтов им всем запрещает реагировать так-сяк-эдак. А как можно, Михаил Юрьевич? Или совсем не реагировать? Самодур какой-то. Может, самая правильная реакция у Лермонтова? И какая? Осуждать. Причем, всех. А дальше вообще интрига: «Не мог понять в сей миг кровавый, // На что он руку поднимал! // И он убит — и взят могилой, // Как тот певец, неведомый, но милый...» Кто на что руку поднимал, и кто все-таки убит?
— Поднимал француз, на что — на Пушкина.
— Но ведь он же, кто поднимал, и убит. И «взят могилой, как тот певец». Разве нет? И почему, кстати, певец неведомый? Или француз с тяжелого похмелья, певца никак не вспомнит?
— Француз был изначально тупой, в поэзию ни хрена не врубался. Короче, как глухой в филармонии. Для него, глухого тупицы, певец в принципе был неведомый.
— Но милый? «Неведомый, но милый». Может, мы чего-то не знаем? Вот Лермонтов утверждает: «И умер он — с напрасной жаждой мщенья», а нам-то говорили, Пушкин всех простил. Кому верить?
— Лермонтов Пушкина, как своего лирического героя, наделяет своими мотивациями, имеет право.
— Хорошо-хорошо. «Замолкли звуки чудных песен, // Не раздаваться им опять: // Приют певца угрюм и тесен, // И на устах его печать.»
— Ну?
— Что за печать у него на устах?
— Печать смерти.
— Так бы и написал. А вот тут про что: «А вы, надменные потомки // Известной подлостью прославленных отцов, // Пятою рабскою поправшие обломки // Игрою счастия обиженных родов!» Про потомков понятно, они надменные, отцы у них прославлены подлостью, соподчинить их между собой у Лермонтова не получилось, запутался. А что дальше происходит? Что там за обломки, и про игру счастия обиженных родов тоже интересно. Местами Лермонтов очень непоследователен, если не сказать, противоречив: кому-то судом грозит, а те под сению закона прячутся. Нашли сению, от суда прятаться. Начинает он, как бы повествуя: мол, так и так: погиб поэт. С свинцом в груди, с свинцом. Потом спохватывается и в четвертом четверостишье на кого-то начинает переть: «Не вы ль сперва так злобно гнали // Его свободный, смелый дар». Откуда они взялись, кто эти «вы» (читатели, что ли?), и разве кто-то гнал пушкинский дар? За этот дар Пушкин получал по червонцу за строчку и, насколько помню, за этот дар ему невероятно многое и прощалось. Потом Лермонтов «этих» бросает и переключается на убийцу, рассказывает про пистолет и про то, что «Не мог щадить он нашей славы» (то есть, французский барон мог бы снизойти и Пушкина пощадить, наше все, как-никак). И в финальной части снова спохватывается, набрасывается на каких-то потомков, которых называет наперсниками разврата и грозит им всяко. То есть, вместо фабулы стихотворения имеем неразбериху. Неразбериха во всем. То Лермонтов по-мужски констатирует: «Судьбы свершился приговор!», то по-бабьи начинает причитать: «Зачем он руку дал клеветникам ничтожным, // Зачем поверил он словам и ласкам ложным». И, опять же, клеветники с ласками какими-то. Или клеветники сами по себе, слова с ласками сами? Тогда почему не обозначил этих, со словами и ласками? Нет, мы определенно не фокусируем ситуацию, либо Лермонтов от волнения утратил навыки и лепит все, что подвернется, лишь бы в рифму. И смотри, что эти клеветники с венком вытворяют: «И прежний сняв венок — они венец терновый, // Увитый лаврами, надели на него».
— А тут что не ясно?
— Не ясно, какой венок сняли. Лавровый?
— Лавровый.
— Если лавровый сняли, а терновый надели — тогда ясно. Но они-то надели «венец терновый, увитый лаврами». Клеветники совершили манипуляцию, думали, не заметит? Или так и было задумано, а тот, первый венок — вообще левый, из ромашек, забить и забыть? О'кей. Только выясним сначала, который из них увял: «Увял торжественный венок». Поскольку этот, торжественный, увял еще до ромашкового и лаврово-тернового, выходит, был еще один, самый первый. Из трех. А он из чего? Ну, хорошо, из васильков. И вот финал, финал: «Тогда напрасно вы прибегнете к злословью: // Оно вам не поможет вновь, // И вы не смоете всей вашей черной кровью // Поэта праведную кровь!»
— А тут что?
— Понимаешь, корнет Лермонтов с высоты своего положения предупреждает, что кровь поэта им не смыть. «Вновь» означает, что фокус со смыванием крови Пушкина уже прокатывал, а теперь-то не прокатит, сколько ж можно. Но, судя по атмосфере невероятной подлости, злопыхатели и не собираются ничего смывать. Тем более, своею кровью. Или таки они, эти потомки, поправшие обломки, все же намерены смыть кровь поэта, а пока — анекдоты, сплетни, злословие. Либо в злословии был практический смысл; например, они полагают, что так их черная кровь пойдет мощнее. И какие краски: убийца хладнокровный, миг кровавый, черная кровь, праведная кровь. А чтоб наверняка, повсюду восклицательные знаки — двенадцать. И что с ритмами? То пять стоп, то шесть, то четыре, а то и три. Да за такое стихотворение не на Кавказ, — разжаловать и шомполами, шомполами.
— Вот царь и расправился. — Василь снова запрокинул голову.
— Знаешь, когда я вижу, что автор не в теме, но мнение свое имеет, это не сильно раздражает, а признаком адекватности в этой ситуации является качество текста. Поскольку эти вещи взаимо — что? — связаны. Когда ты пишешь о Мордоре, мы же с Хаматовым к тебе по-человечески, без шомполов. Мы понимаем, энергию для своего стихотворения ты черпал из протестной ямы, как многие. Но когда круглый ноль, бездарь, смысловые и технические ляпы в каждой строке, а плюс еще и безнадежный профан, но кричит про волков позорных, — хочется дать подзатыльник, потому что для разговора предмета нет.
— И давно Лермонтов круглый ноль? — Недобро покосился Василь.
— Давай так. Автор текста — ноль. Но, скажу прямо, я сомневаюсь, что это Лермонтов. В период учебы в Школе гвардейских подпрапорщиков он пишет разное, включая похабщину. Но там иной профессиональный уровень. Совсем иной. Сам Лермонтов характеризует текст с невольником «к несчастью слишком скорым». В объяснении корнета лейб-гвардии Гусарского полка Лермонтова ясно сказано, что автор «неправильными словами выразил нестройное столкновение мыслей». Но если он, профессионал, видит все ляпы, чего ж не исправит? Хотя бы впоследствии? Это ж нормальная практика. Так вот, допускаю, что от скандала с этой графоманской хренью Лермонтов просто не стал отбрыкиваться. Разумно решив, пусть резонирует.
— То есть, Лермонтов готов был заплатить жизнью за черный P-R, признавшись на всякий случай и в графомании?
— Ну какой жизнью, что за дичь? Почему все смакуют эту байку, даже не сверив ее достоверность с биографией Лермонтова? А P-R был невероятным и вовсе не черным. Вернее, это кому как. А.Муравьев, председатель уголовной палаты, пишет: «Ссылка его на Кавказ наделала много шуму; на него смотрели как на жертву, и это быстро возвысило его поэтическую славу. С жадностью читали его стихи с Кавказа, который послужил для него источником вдохновения». Сколько поэтов разного уровня и сегодня, и всегда пытались бренчать на актуальной струне? 90%. В феврале 1837-го и Павел Гвоздев — корнет из той же Школы гвардейских подпрапорщиков, — и Александр Полежаев написали по стихотворению на заданную тему: «Венок на гроб Пушкина». И справились с этим гораздо лучше. По крайней мере, их тексты редакторских нареканий не вызывают. Но должного резонанса не было. Потому что важен прецедент (любого качества) и цитирование. А «лермонтовский» текст почему-то распространялся — Святославом Раевским, — в сотнях копий. Двадцать три дошли до наших дней. Не удивлюсь, если «На смерть поэта» сам Раевский и написал. Тоже ведь слегка литератор.
— Подожди, подожди. — Подал наконец голос и Хаматов, кропотливый знаток поэтической хрестоматии. — В стремлении доказать авторство анонимного графомана ты выхватываешь из контекста даже не фразы, а отдельные словосочетания. Между тем текст данного стиха изобилует пушкинскими цитатами: и «невольник чести» из «Кавказского пленника», и «поникнув гордой головой» из «Поэта». Это во-первых. Во-вторых, Набоков в предисловии к «Герою нашего времени» высказал такую мысль: «Когда мы начинаем дробить фразу или стихотворную строку на составные элементы, банальности то и дело бросаются в глаза, а неувязки зачастую производят комический эффект; но в конечном счете все решает целостное впечатление, в случае же с Лермонтовым это общее впечатление возникает благодаря чудесной гармонии всех частей и частностей в романе». То есть, Набоков, величайший литературный сноб, считал, что все определяет общее впечатление.
— Ты цитируешь мысль Набокова, с которой я полностью согласен: общее впечатление возникает благодаря гармонии, а у гармонии иная природа, не подчиненная правописанию. Сам я с восторгом отношусь к решениям такого рода, потому что нахожу в этом виртуозность. Я только не понял, для чего цитата, разве ты сам так не считаешь? Но как быть, если вместо гармонии мы имеем неприличный конфуз? Конечно, какой-нибудь высоколобый Лотман научно объяснит, что в соседнем доме окна жОлты, потому что Блок хотел жути нагнать на читателя. Но, дорогой Лотман, непристойный конфуз — он и в тюремной камере конфуз, вне зависимости от авторства. В качественном тексте изогнутые метафоры, эти гордо-поникшие головы, не вызывают вопросов и воспринимаются адекватно, если ты не корректор до костей мозга. Но когда они проплывают в бурном потоке отходов литературной жизнедеятельности, то вполне очевидно, какой жизнедеятель их выдал вместе с остальными отходами, а рассматривать отдельные куски «вот этот получше» смысла нет. И все-таки: мы зачем-то используем фразы великих, будь то «невольник чести», или «воля к смерти» — отказываясь от своего эстетического чувства. Ради чего эти жертвы, ведь фразы и логически, и психологически не достоверны? Если Лермонтов использует пушкинские цитаты для стеба, а стихотворение пародийное, тогда вопросы снимаются; спишем все на трансформацию чувства юмора в веках. Но тут-то явная патетика.
— Конечно, на результат любого дела влияет озабоченность, торопливость, самочувствие. — Старался быть рассудительным Хаматов, который литературоведение без цитат всегда не любил и не принимал. — В соответствии с некоторой информацией, Александр наш Сергеевич еще в муках пребывал, а преемник ему уже некролог написал — за день до смерти. А ведь сам тогда бюллетенил. То есть не в форме был. Кашель усилил состояние аффекта — и уж тут не до шлифовки. А Раевский копытом бьет, торопится инфобомбу в социум запустить.
— Ты говоришь о состояние аффекта корнета Лермонтова, а я спрашиваю: с чего вдруг? Они с Пушкиным не были ни друзьями, ни знакомыми. Или так сложилось: смерть одного, температура другого, таблетки в избыточных количествах — в итоге помутнение рассудка, экзальтация, плюс Раевский с копытом. Если же Лермонтов действительно спешил со своим некрологом, то возникают логичные вопросы «куда спешил» и «почему спешил». У Лермонтова были какие-то соображения на этот счет? Какие? Ведь ни блогосферы тогда, ни публикаций в завтрашних газетах. Собственно, Лермонтова-поэта тогда и не существовало. Или актуальность была, а спешка — даже такой позорной и циничной ценой, — оправдана? Следовательно, и подозрения в хайпе обоснованы. Лермонтов даже к гадалке Кирхгоф, сходил, к той самой — для усиления образа, или хохмы ради?
— Лермонтов на чужом графоманстве в литературу вошел и, соответственно, в историю. — Нарочито улыбался Хаматов, поскольку всегда не любил графоманию. — Только вот я с трудом представляю себе графомана, бескорыстно и безропотно уступившего славу.
— С трудом представляешь бескорыстного графомана? Согласен. Но Раевский копытом все-таки бил? А почему бил? Зачем работал на лермонтовскую славу? И объясни, в чем удовольствие этого Раевского сотнями экземпляров переписывать чьи-то стихи? Или он выполнял свои профессиональные функции — а он был писарем — от любви к профессии? Но почему не переписывал Гвоздева с Полежаевым?
— Тебя все-таки тянет на путь конспирологии. — Сопротивлялся Хаматов, который, среди прочего, не любил конспирологию.
— Ты инкриминируешь мне конспирологию? О'кей же ж, давай зайдем отсюда. И начнем со встречного вопроса: а если графоман не бескорыстно уступил славу? Да и зачем такая слава, если все завтра закончится кутузкой и курьезным забвением — он же не планировал для себя литературной стези. А вот для стартующего Лермонтова это отличный промоушн.
— Так и для него могло все закончится кутузкой. Оно Лермонтову надо? — Сделал унылое лицо Хаматов.
— Вот для такого случая и сгодится небескорыстный графоман, который действует, сука, от имени пушистого Лермонтова. Заметь, по каким-то мотивам, которые считают благородными, Лермонтов долго не называет следствию имени переписчика и распространителя. А ведь криминал состоял не в том, что стих был написан, а в том, что был распространяем. И если Раевский это замутил по своей инициативе, подставив Лермонтова, то пусть сам мотивы следствию и объясняет. Зачем Раевскому кого-то выгораживать? Если же Раевский переписывал и распространял, согласовав это дело с автором, то что мешало Лермонтову с самого начала взять ответственность на себя: мол, я, такой-то такой-то, попросил Славку Раевского переписать и распространить незрелое аляповатое стихотворение, написанное в состоянии аффекта, усугубленного температурой и случайными таблетками. Может, Лермонтов выжидал, куда качнется ситуация? Кстати, откуда известно про ОРЗ, из допроса Лермонтова М.Ю.? И чем хворь — не алиби? Так что мотивы лермонтовского молчания о распространителе скорее неясные, чем благородные. В нынешних терминах вся история действительно будет называется гениальным стартапом. Ведь в случае, если она оборачивается серьезными неприятностями, от нее можно легко отказаться — подписи нет, оригинала нет, да и уровень качества не соответствует. Если издержки несущественные, а выхлоп колоссальный, то дискомфорт от графомании можно перетерпеть. И если конспирология верна, остается только выяснить мотивы самого Раевского. Между прочим, бабушка Лермонтова, которая некогда выкупила своего внука у его же отца за невероятные 25 тысяч рублей, которая, понимая толк в дипломатии, решала вопросы на высоком уровне, была и арт-менеджером повзрослевшего внука — то есть занималась публикацией его стихов. А еще она была крестной у того самого Раевского.
Сам же Лермонтов, которого не любили за надменность, амбициозность и хамство, откажется ли от резонансной славы? Но не будем думать за Раевского, за Лермонтова, упростим ситуацию до наивного вопроса и зададим его Василю: ты станешь сопротивляться, если твои тиражи начнут сметать с прилавков, потому что однофамильца посадили в психушку с громким скандалом? Если SNN и прочие «Голоса» разорвут тебя на цитаты и будут пересказывать твою биографию из литературного справочника, за неимением информации об однофамильце? А там, глядишь, и Нобелевку сосватают, как Бродскому? Вот и Лермонтов из-за курьеза стал в одночасье известен. Если не сказать, знаменит. Ни Вяземский, ни Денис Давыдов на 9 февраля 1837 года, судя по письму, про Лермонтова и не слышали: «Вот стихи какого-то Лермонтова, гусарского офицера».
— А какой смысл раздувать что-то из мухи? — Сделал мудрое лицо Василь. Ввиду избыточный стараний, лицо получилось слишком мудрым.
— Лермонтов — все-таки, не муха, он талант. Сколько сегодня таких талантов обитают в сетевой тишине и безвестности? Мы же знаем лишь тех, кто резонирует. Это научный факт. Другой научный факт — тактика и стратегия революции. Уж конспирология, так конспирология. В советские времена ходил анекдот: «Вы разбрасывали антисоветские листовки? Разбрасывал. Почему на них ничего не написано? Зачем писать, и так все ясно». И опытный Ленин тебе скажет, что при грамотном подходе из искры возгорится пламя, а из мухи вырастит боевой слон. Знаешь, какие масштабные мероприятия были в связи со смертью Пушкина? В ружье было поднято в два раза больше солдат, чем во время восстания декабристов с обеих сторон, включая пригородные заставы. На 1836 год в России планировались очень серьезные социально-политические метаморфозы. А преждевременное восстание декабристов, спровоцированное загадочной смертью Александра I, смазало цикл подготовки, но вряд ли отменило затею. Тем более, что затея разрабатывалась в Лондоне. По какому-то совпадению в 1837 году шумно избирается в Английский парламент Бенджамин Дизраэли. Литератор, реформатор и один из ключевых фигурантов мировой политики. Эдакий Бжезинский XIX века. Интересная рифма истории. И в 1837 году любую российскую искру, судя по контексту, проще было раздуть до революционного пламени.
— Фраза «Из искры возгорится пламя» принадлежит поэту Александру Одоевскому, декабристу. — Снова включился Хаматов, который всегда недолюбливал и мысль, что корни народной российской революции тянутся из-за бугра. — После восстания Одоевский был приговорен к двенадцати годам каторги, его папа договорился о восьми, в реальности оттрубил пять. Потом прожил три года в своем доме в ста км от Байкала, надоело, попросился в армию. По протекции отца был Одоевский определен в Нижегородский драгунский полк и в 1937 году на Кавказе познакомился с Лермонтовым.
— И опять Лермонтов. Опять рифма истории. Метафизика. А между прочим, та графоманская хрень, которая ходила по рукам в многочисленных копиях — только не смейтесь — к царю пришла именно с грифом «Воззвание к революции».
— О, да. Ода! Воззвание! Верхи не могут, низы не хотят! И Лермонтов на баррикадах, шашкой размахивает. — Как мог, ерничал Василь, глаза его почти не открывались.
— А вот зря, Василь
ерничаешь. — Хаматов почесал живот и
продекламировал:
Как сладостно отчизну ненавидеть
И жадно ждать ее уничтожения!
И в разрушении отчизны видеть
Всемирную десницу возрождения!
Я этим набожных господ обидеть
Не думал: всяк свое имеет мненье.
Любить? — любить умеет всякий нищий,
А ненависть — сердец могучих пища!
Когда в конвульсиях рука трепещет
И огненная кровь кипит рекою
И, как звезда, кинжал пред оком блещет,
И в темный путь манит меня с собою…
Я твой! я твой! — пусть мне навстречу хлещет
Весь океан гремящею волною!..
Дотла сожгу ваш подлый храм двуглавый,
И буду Герострат, но с большей славой!
Владимир Печерин, профессор Московского университета. 1837 год.
— И снова 1837 год. В этот год наблюдаем невероятную движуху в связи с тризной по Пушкину, обличительные вирши, пожар Зимнего дворца в столице. Так что папка «Воззвание к революции» на царском столе не случайна. Кстати, о Герострате. После пожара Москвы 1812 года, это самый масштабный пожар в России. Зимний дворец горел три дня, сгорел полностью. Полтора десятка трупов. Сто тысяч наблюдали. «Солдаты, отряженные для спасения всего, что возможно было спасти, вместо того вламывались в погреба и оттуда пьяными толпами устремлялись во внутренние покои, где они, для своей забавы, били и ломали все, что им ни попадалось». Даже публикация придворного поэта Жуковского о пожаре была запрещена. Чем не октябрь 1917-го? Любой политтехнолог покашляет в кулачок. И Лермонтов туда же. Только у него-то типичная листовка из анекдота. Ведь сам Лермонтов ничего резкого никогда не писал. Ну да, печально он глядел на ихнее поколенье. Поколение обреченных, обличенных, облученных, пропущенное поколение, опущенное поколение. С поколениями в России всегда беда. Ну, в детском возрасте от имени турка описал Лермонтов трудную жизнь и, конспиратор, подмигнул читателю в пост-скриптуме. Все. Остальное — переложения европейской поэзии, романтика, героика джигитской жизни, ручьи, горы, борьба с барсом. Более того, автор в этом скандальном стихотворении на царя-то не наезжает. В эпиграфе стоит: «Паду к ногам твоим: // Будь справедлив и накажи убийцу». Как бы на случай осложнения. Так что причиной перевода Лермонтова в другой полк могло быть что-то иное, например, систематические нарушение дисциплины. Вот, использовали повод, какой подвернулся. И не важно, кто что написал. В армии особо не разбираются. Лермонтов — маменькин сынок, точнее, бабушкин, и по жизни был пакостником, но не бунтарем. А вот при завышенных амбициях выбор использовать-не-использовать энергию такой волны для продвижения очевиден.
— Как не был бунтарем? А «Прощай, немытая Россия»? — Продолжал булькать Василь.
— Этого он точно не писал. Даже не буду задавать наивные вопросы, почему «прощай», и куда он собирался. Неужели на мытый Кавказ? Дело в том, что впервые это стихотворение упомянуто в письме издателя Бартенева через 32 года после смерти Лермонтова. Подлинника нет, но Бартеневу сказали, Лермонтов-Лермонтов. Издатель «Русского архива» Бартенев сам с публикацией не спешит, а сообщает о радости издателю Ефремову. Но и тот не спешит. Публикует стихотворение издатель Висковатов, но не в своем «Русском мире», а в журнале Семевского «Русская старина». Того самого Семевского, что запустил в научный оборот обычай кормить щенков грудью крепостных девок. Почему ни Бартенев, ни Ефремов, ни Висковатов не взяли ответственность за Лермонтова? Просто для них, буквоедов этих, пародийный характер текста был очевиден. Сравни:
Прощай, свободная стихия!
В последний раз передо мной
Ты катишь волны голубые
И блещешь гордою красой.
Это Пушкин. А вот якобы Лермонтов:
Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.
Итак, имеем: после гибели поэта проходит треть века и невнятным образом находится стихотворение, написанное незнакомой рукой; три издателя отказываются от триумфа, передавая друг другу право на открытие; стихотворение опубликовано через пять лет после радостной новости и через десятые руки. Но Петр Ефремов, который находил, атрибутировал, публиковал массу неизвестных автографов Пушкина, Рылеева, Радищева, Фонвизина, Жуковского, Батюшкова и того же Лермонтова, отказался от подарка судьбы, когда — внимание, — готовил второе издание Лермонтова. Под авторством Лермонтова это откровенно русофобское стихотворение было введено в школьную программу в 1961 году, во времена Никиты Хрущева. А то, что Лермонтов талантлив, царь это прекрасно видел.
— То-то царь в ссылку его, на пули. — Поднимал растопыренные ладони Василь, словно держал арбуз-привидение.
— Как у тебя все четко. Тебе бы в угрозыск. А ведь та графоманская цидуля могла быть и элементарной подставой, поскольку Лермонтов и в Школе подпрапорщиков, и в гвардейском полку вел себя разнуздано, и наверняка наоскорблял сослуживцев. Сбегая по лестнице, Лермонтов имел привычку задевать того, кто поднимался, а вместо извинений смеялся неприятным голосом. Кстати, Школа подпрапорщиков была не сразу. Лермонтов сначала в Московский университет поступил на «нравственно-политическое отделение». Но, видимо, это был не его профиль. Преподавателей не слушал, надменно троллил, оставлен на второй год. Пытается поступить в Петербургский университет, опять что-то не сложилось. И только потом Школа подпрапорщиков, где, курсом младше, учился и Мартынов. Почему, Василь, не спросишь, за какую провинность, как Мартынов оказался на Кавказе?
— Ну и как?
— Прекрасный вопрос, Василь, прекрасный. Отправился добровольцем, где, в отличие от Лермонтова, получил орден Святой Анны. Герой битвы при Ахульго 1839 года. Лермонтов же после скандала со «Смертью поэта» из гвардии переводится в Нижегородский драгунский полк имени поэта-декабриста Одоевского. Поскольку полк воевал на Кавказе, едет на Кавказ и прапорщик Лермонтов. Но едет как-то не спеша: аж на три недели застрял в Москве. Взял вот так узник и застрял. Встречается с Белинским, надменно троллит. (Белинский назвал его пошляком.) Снова едет в ссылку, едет-едет, едет-едет, ох заболел, слег, просит чая с малиной. Выздоровел, а бабушка поэта уж подсуетилась, и Мишенька переведен обратно, в гвардию, в столицу. То есть, сатрап Николай Палкин катается по полу, ненавижу, кричит, ненавижу, а бабушка передает кому яблочки сушеные, кому тараньку вяленую, и готово дело, вопрос решен. Когда говорят о ссылке Лермонтова на Кавказ, почему-то опускают сроки этой ссылки. Иногда называют несколько месяцев, но это вместе с дорогой и лечением, а в реальности ужасная ссылка — точнее, лермонтовская служба на Кавказе — измерялась неделями. Сам Лермонтов назвал ее просто путешествием. Хотя Радищев, вообще-то, за литературное произведение был приговорен судом к смерти через отсечение головы. Царица его помиловала, но — отправив на десять лет в Сибирь, где узник наплодил детей. Павел этого вруна простил, но шесть лет врун свое отбарабанил. А тут — ссылочка в несколько недель, как в профилакторий, из которой Лермонтов привозит массу произведений, впечатлений, творческих планов.
— Значит, все же от царей кто-то получал суровые наказания за творчество? — Вопрошал Василь с растопыренными пальцами.
— За творчество не знаю. А как агенты влияния пострадали многие. В 1789 году во Франции случилась масонская революция, а в 1790 году в России выходит вредительская книга Радищева. Он, директор столичной таможни, анонимно печатает книгу в своей типографии. Анонимно — значит, без указания авторства. Цветные технологии не напоминает? То, что в книге набор фейков, это и сама Екатерина еще отмечала, и Пушкин книгу высмеял. После досрочного возвращения из ссылки наш героический масон кончает суицидом. Видимо, считает свободу без борьбы хуже смерти.
— Конечно, только масоны переживали за народ. — Опять включился Хаматов, который ну не любил царей, не любил. — Да одна циничная фраза «если нет хлеба, пусть едят пирожные» говорит обо всем, и такие фразы элементарно могут спровоцировать народный гнев и, как следствие, погромы с революцией.
— Согласен, фраза возмутительная. И спровоцировать гнев может. При одном условии — если сказана публично. Да только Мария-Антуанетта такого не говорила. Ни вслух, ни про себя. Мария-Тереза, жена Луи XIV, произнесла «пусть едят бриоши». И тут надо пояснить, что по закону, если дешевый хлеб заканчивался, булочники обязаны продавать хлеб из более дорогой муки за те же деньги. То есть, смысл слов народолюбивый. А вот уже искаженную фразу вложили в уста Марии-Антуанетты, впоследствии казненной. Кто вложил? Руссо в своих «Признаниях».
— Лермонтов не был агентом Коминтерна, но под пули абреков отправился. А пулю можно схлопотать и за пару дней. — Трезвым суждением нетрезвый Василь возвращал разговор на рельсы.
— Да, — пишет Лермонтов, — слышал два-три выстрела. И на этом тема ссылки, репрессий из-за «невольника чести» закрывается наглухо. Зафиксируй этот факт, пожалуйста. Лермонтов с кучей рукописей (в которых описывает Кавказский антураж, плохо ориентируясь в деталях) приезжает в Петербург. Где намерен заменить неудачную службу в армии на писательский успех. Тем более, что рекламная кампания прошла на ура. Правда, бабушка считала, службу оставлять нельзя. Поэт в сюртучке, кривоногий, маленький, но с большой головой и жидкими усиками неудачника — банальщина, Совсем другое дело — эполеты, кивер, эфес зазубренной сабли и писательское перо, торчащее... И писательское перо. В мундире-то Мишенька почти красавец. И чтоб не огорчать бабушку, Мишенька остается в гвардии.
— Ах, так Лермонтов прожил долгую благополучную жизнь и умер глубоким старцем при нотариусе и враче? А учителки с крашенными губами про Кавказ лапшу вешают.
— Лермонтов погиб на Кавказе, на дуэли, но учителя рассказывают утрамбованную версию, которую можно назвать и лапшой. Если из-за «вольнодумного стихотворения» Лермонтов получил предписание ознакомительной поездки на Кавказ и всероссийскую славу, то вторую поездку на Кавказ с трагическими последствиями Лермонтов получил из-за дуэли с французом у Черной речки.
— Ты, вроде, учился в нормальной школе, а говоришь, как невеста футболиста. Все ли у тебя благополучно с головой, друг мой?
— Давай разбираться с головами по мере поступления. Итак, возникшее поздней осенью недопонимание между Лермонтовым и сыном французского посла, вроде бы рассосалось, но в феврале дуэль у Черной речки все-таки состоялась. И не надо так широко улыбаться, а то мне страшно становится. Известны три состоявшиеся дуэли Лермонтова и четыре, отмененные уже на стрельбище. Итого семь. С французиком сражались на шпагах, мальчишка — а он был моложе Лермонтова на пять лет — даже слегка ранил оного, но после того, как у Лермонтова сломался кончик, перешли на пистолеты. Промахнулись. Юноша пожал Лермонтову руку и, довольные, разошлись. Симпатии общества были на стороне Лермонтова, чего нельзя сказать про Пушкина в аналогичной ситуации. И время (третья годовщина смерти Пушкина), и место дуэли, и даже обращение к гадалке символичны — сегодня Лермонтова обоснованно заподозрили бы в хайпе. Поскольку информация дошла до инстанций, Лермонтова арестовали. На следствии Лермонтов рассказал, как он благородно стрелял в воздух. Вероятно, Лермонтов был не чужд эффектных поз, поскольку французский юноша, прослышав о благородстве оппонента на дуэли, приезжает, возмущенный, к арестованному с разговорами о продолжении. Лермонтов что-то ему объяснил, юноша успокоился. Но в соответствии с военно-уголовным уставом суд постановил лишить Лермонтова дворянского достоинства, разжаловав в рядовые. И снова ситуация разворачивается к Лермонтову с объятьями: генерал Аудиториата пишет определение по военно-судному делу, в котором ходатайствует о смягчении, то есть, о содержании арестанта на гауптвахте в течение трех месяцев и выписке в армейский полк. За Лермонтова вписывается и великий князь Михаил Павлович. Николай I лично написал на докладе: «Поручика Лермантова перевесть в Тенгинский пехотный полк тем же чином». Даже без понижения.
— Чем объясняется такое позитивное единодушие, — Василь для повышения качества речи зверски шевелил губами, — и каков был предлог для дуэли?
— Ты не поверишь, но и этот предлог восходит к тому дурацкому стихотворению про невольника чести. Что усугубляет подозрения в намеренном выборе места и времени дуэли. Юноша-щелкопер обиделся за французскую нацию, поскольку в «лермонтовском стихотворении» она, нация, оскорблена. Александр Тургенев просит Лермонтова прислать строфу, чтобы разобраться, бранит ли он французов вообще, или только одного убийцу Пушкина. Текст стихотворения у Лермонтова конечно есть, вне зависимости от авторства. Тот же Тургенев, едва узнав о существовании поэта Лермонтова, в письме от 13 февраля 1837 года уже сомневается в авторстве и подлинности рукописей. Просьба Тургенева в конце 1839 года — это и для нас великолепная возможность получить подтверждение авторства. А что же Лермонтов? «Посылаю Вам ту строфу, о которой Вы мне вчера говорили, для известного употребления, если будет такова Ваша милость». Умница. Его попросили прислать строфу, он ее прислал. Тему авторства обходит, избегая местоимений. А сыну посла устно поясняет, что ничего лично против французов никогда не имел. Поэтому, когда недоразумение рассосалось, а потом обрело новые формы и новый градус из-за какой-то эпиграммы, в конфликте Лермонтов представлял сторону отечественных интересов.
— Ты обронил, что нет текста этого стихотворения, написанного рукой Лермонтова. А в Википедии он есть. — Василь тыкал могучим пальцем в смартфон.
— Понимаешь, какое дело, в доме Лермонтова был обыск, но в деле черновиков нет. Если эти два листа из Википедии принято считать чистовым оригиналом, то объясни, почему графическое оформление на них разное? А на большом экране рекомендую сравнить и почерк этого текста с почерком других рукописей Лермонтова. И подписи сравни.
— Прямо детектив какой-то.
— Да бог-то с ним, со стихотворением. Следи за тем, что проверяемо элементарно. Если усилиями бабушки в 1837 году Лермонтов был восстановлен в гвардии, то через три года — уже после дуэли с сыном французского посла де Баранта — Лермонтова из гвардии снова выставили. Но для новой поэтической звезды России это был единственный минус, ведь за шесть лет службы Лермонтов в звании не приподнялся ни на звездочку, а в гвардии дуэлянт не мог находится по-любому. Много ты слышал об этой дуэли? Но история и с роковой дуэлью тоже отличается от учебно-образовательной. Ведь как в учебниках? Есть два плохих персонажа — царь с Мартыновым, и один хороший — Лермонтов. Но есть еще одна составляющая — обстоятельства. А они бывают парадоксальными. Бывает, вообще никто не виноват, так складывается.
...Семейство Мартынова дружило с семейством Лермонтова. Он, Лермонтов, частенько посещал дом Мартынова, где облюбовал его сестру Наталью, впоследствии графиню Де-Турдоне. А в амурных делах Лермонтова можно было бы назвать неудачливым и посочувствовать, если бы не знать о подлостях, порожденных этими неудачами. Влюбившись в 14 лет, он натыкается на безразличие, спустя годы — у той же девушки — вызвал сильные встречные чувства, а когда до венчания остался шаг, изменил свои планы в оскорбительной форме. Казалось бы, ну, унизил, ну оскорбил, ну, порадовался — отдыхай, удовлетворенный. Так нет же. Когда девушка выходила замуж, Лермонтов продолжал мельтешить и делать гадости. Другую девушку Лермонтов тестировал надменным смехом. Поэтому родня Варвары Лопухиной, услышав об очередном сватовстве, махала руками и слушать ничего не хотела.
Еще в 1837 году Лермонтов пересекся с Мартыновым на Кавказе, куда был жестоко сослан за революционный стих про невольника чести. Позднее, туда же, в Пятигорск, с намерением потреблять нарзан в профилактических дозах, приехал Мартынов-старший. Да с семьей, да с восемнадцатилетней Натали. Лермонтов, который на Кавказе во второй раз, тут как тут, круги нарезает. От избытка чувств-с берется доставить приятелю в воинскую часть ее письмо. Та, чтобы разнообразить досуг брата, вложила в конверт и свой дневник — ну, в котором барышни всякую ерунду записывали, мол, приходил гусар N, шпорами звенел, шутил и был хорош, ой, не могу. А Мартынов-папа, зная, что сынок нуждается, еще и 300 рублей вложил. Повез Лермонтов сию бандероль, а девичий дневник гениталии жжет. Тем более, что и перед Натали Лермонтов зачем-то смеялся, как Гомер. А вдруг в дневничке есть переживания по этому поводу? Распечатал конверт в полном изнеможении, а там, кроме дневника этого сраного, деньги. И обратно-то не залепишь. Приехал. Давай Мартынову впаривать, мол, цыганка-наркоманка из города Тамани его обокрала, а поскольку папенька деньги передавал, то Лермонтов, как человек благородный и жалостливый, своих 300 рублей отдает, вот они.
Мартынов ему: извини братан, ты и так из-за меня мук претерпел, не могу я у тебя денег взять. Лермонтов, понятно, оставить себе чужие деньги тоже не может. Поэтому поступает очень разумно и в высшей степени благородно — эдак швыряет случайным прощелыгам на выпивку.
Ну что ж, деньги немалые, но — с гусарами бывает. А жест красивый. Взволнованный Мартынов о благородстве товарища папеньке отписал, да чтоб не расстраивать старика шальной выходкой достойного человека, делает вид, что с деньгами все нормально. «Триста рублей, которые вы мне послали через Лермонтова, получил, но писем никаких, потому что его обокрали в дороге, и деньги эти, вложенные в письмо, также пропали; но он, само собой разумеется, отдал мне свои». Папенька в такую историю и сам поверил бы с превеликою радостию, но сынишке объясняет, что Лермонтов о деньгах ничего знать не мог, ибо 300 рублей были вложены молча и без свидетелей.
Пердюмонокль, короче. И живут оне, касатики, дальше, стараясь глазами в глаза не попадать. Да, если бы не Мартынов, Лермонтов мог бы прожить долгую, но не факт, что счастливую жизнь.
Как-то унтер-офицер Ермолаев — а дело было как раз на Кавказе, — взял у рекрута пять (пять) рублей. Был за это разжалован в рядовые и получил 500 шомполов. Деньги обязали вернуть. Если б наказания вычислялись математической пропорцией, Лермонтову маячило бы 30.000 шомполов и ежедневное разжалование в рядовые в течение двух месяцев. Объясняй потом, что интересен был девчачий дневничок. Поведение Мартынова спасло Лермонтова и от разжалования, и от физического наказания, и от срама невероятного. Хотя ситуация дурацкая. А у них, у ровесников, и так в званиях три ранга разницы. И это при амбициях-то Лермонтова, при невероятной избалованности: еще ребенком увидев в зоопарке оленя, сказал «хочу» и оленя получил.
Итак, Лермонтов от конфузливости шутит, Мартынов от конфузливости молчит. Поручик Лермонтов шутит все язвительнее, майор Мартынов молчит все значительнее. Мартынов — орденоносец, а Лермонтова к награде представили, да оказалось, что поручиков так награждают только за особые подвиги. У Лермонтова, похоже, подвиг был не особый. Зато у Лермонтова поэтическая слава. Гордыня распирает. Как-то ехал он из Пятигорска в Георгиевск в одной фуре с тремя офицерами. По дороге так он их достал, что его высадили, а заодно вызвали на дуэль. Все трое. Как д'Артаньяна. Тогда все рассосалось. Но симпатий Лермонтов не вызывал ни у кого. И вот однажды, когда Лермонтов совсем берега потерял, Мартынов на него шепотом цыкнул, поясняя, что терпение не резиновое. Лермонтов губу прикусил, а спустя время — опять за свое. Мартынов помолчал-помолчал, да и намекнул очень ровным голосом, что может доставить неприятность. Но и Лермонтову деваться некуда, он же надменный герой нашего времени, стихи про барса писал — вот и хорохорится, давай, мол, секундантов подгоняй. О'кей, отвечает Мартынов, будут тебе секунданты.
Недельки через две приехали друзья к магматической горе Машук. Поскольку Лермонтов себя виноватым чувствует, а Мартынов стреляет из рук вон плохо, то ничего им не надо. Перетерли бы по-свойски, разъяснили бы историю эту с письмом дурацким, погоготали б, но — у подножья целая гоп-компания: один чувак благороднее другого, сами не призывают к примирению и дуэлянтов смущают.
Это уж потом, на суде, Глебов и Васильчиков мозг включили и ротозеев не выдали, дабы агнцы невинные от жестокого царя не пострадали. Хотя на дуэль агнцы приехали в здравом уме и ясной памяти. В общем, Лермонтову-Мартынову деваться некуда. Стоят с протянутыми пистолетами, стрелять не хотят. Лермонтов, как в кино, вишни ест, а Мартынов и вовсе молчит.
Зеваки уж ропщут, промокли, караул устал, кто-то из секундантов подначивает, надо кончать, а кто-то давай кашлять. Прозвучал выстрел, Мартынов подбежал, Лермонтов ногами подрыгал и затих. С места дуэли Мартынов прямиком к коменданту — такое дело, но хочу, чтоб меня, демобилизованного, предали не гражданскому суду, а военному, чтобы по всей строгости смутного времени. Теперь, вместо Лермонтова, уже Мартынова приговорили к лишению чинов и всех прав состояния.
На следствии оказалось, что Лермонтов говорил своему Васильчикову: «Нет, я сознаю себя настолько виновным перед Мартыновым, что, чувствую, рука моя на него не поднимется». Мартынов убивался: «Передай мне об этих словах Васильчиков или кто другой, я Лермонтову протянул бы руку примирения».
Но всем было не до них, все были преисполнены дуэльной патетики, каждый прикидывал, с каким бы лицом сам стоял в роковую минуту, эффектно думая про чаши весов — на одной, значит, жизнь, а на другой-то честь, бля, и достоинство.
Никто из этих балаболов палец о палец не пошевелил. Даже труп оставили на месте из-за грозы. Потом они напишут мемуары, они же свидетели, очевидцы. Бесспорно одно: метафизика. Ведь поехал Лермонтов на Кавказ, с мутным шлейфом «невольника чести», с мутным шлейфом невольника чести и погиб. Вот так слово и отозвалось. Не должен художник ходить не своими путями, чревато. В итоге получилось все глупо, курьезно, как бы потом эту историю не подкрашивали. О да, виновным сделали Мартынова, ну и царя проклятого, он же поэтов ненавидел.
Кстати, о злобном царе. Генерал Вельяминов как-то процитировал слова императора: «Сегодня я получил грустное известие: поэт наш Лермонтов, подаривший России такие великие надежды, убит на поединке. Россия в нем многое потеряла».
Евгений Антипов, 2024
Сертификат Поэзия.ру: серия 3980 № 185614 от 26.10.2024
1 | 140 | 925 | 21.11.2024. 09:28:37
Произведение оценили (+): ["Нина Есипенко (Флейта Бутугычаг) °", "О. Бедный-Горький", "Владислав Кузнецов"]
Произведение оценили (-): ["Александр Владимирович Флоря", "Ирина Бараль"]
Тема: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Корди Наталия
Дата: 29-10-2024 | 17:32:54
Сергей, это как посмотреть). Автор явно не Ромочка, которого отправили спать до самого Белграда, и не пьяненький Василь , чтобы вопросы задавать). Автор - сразу два персонажа Лодейников и Хаматов). Или один?
Тема: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 29-10-2024 | 22:29:02
Наталия, свой взгляд я уже высказал, гадать смысла не вижу. :о)
Тема: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Евгений Антипов
Дата: 29-10-2024 | 19:13:42
При чём здесь эссеистика, когда подобные сочинения относятся к разряду "non-science fiction"? Чтобы и остальные недоумки не скучали.
Тема: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Ирина Бараль
Дата: 29-10-2024 | 20:29:06
Грубость - остроумие дураков.
Тема: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Евгений Антипов
Дата: 29-10-2024 | 20:30:50
Спасибо. Я уже заметил.
Тема: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 29-10-2024 | 22:32:35
"Чтобы и остальные недоумки не скучали." - это те, кто мог бы найти в подобном чтиве нечто занимательное? Хотя и невольно, вы подтвердили несоответствие разделу. :о)
Тема: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Евгений Антипов
Дата: 29-10-2024 | 22:44:52
Я заметил, Вы обожаете имидж компетентного человека. У Вас впервые появился шанс соответствовать. Расскажите, в какой форме пишется эссе. Заранее благодарен.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 30-10-2024 | 09:57:49
"Расскажите, в какой форме пишется эссе" - в свободной.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Евгений Антипов
Дата: 30-10-2024 | 10:29:30
Большое спасибо. Не зря Вы надували щеки, изображая компетентного человека. .
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 30-10-2024 | 10:40:49
На здоровье. Вы хотите возразить/опровергнуть?
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Евгений Антипов
Дата: 30-10-2024 | 10:46:40
Я хочу отметить, что в свободной форме оно и было написано.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 30-10-2024 | 11:01:25
Так Вы считаете, что свободная форма - единственный критерий отнесения любого сочинения к эссе? Забавно. Однако, как когда-то сказал один поэт (цитирую по памяти близко к тексту): "...не всё то золото, что блестит. Блестит и сопля на морозе."
А ещё г-н Журден прозой разговаривал, можете себе представить эдакого маститого прозаика?
Или всё же Вам ещё какие-то критерии отнесения сочинений к эссеистике известны? Так поделитесь.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Евгений Антипов
Дата: 30-10-2024 | 11:11:14
Мне достаточно того, что эссе имеет свободную форму. Относительно остального могу сказать, что недоумки с амбициями и недоумки с поблескивающими соплями - суть недоумки.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 30-10-2024 | 11:16:19
"Мне достаточно того, что эссе имеет свободную форму." - это следствие Вашего невежества.
С таким же успехом считал себя прозаиком г-н Журден. Точно так же Незнайка считал, что "палка-селёдка" это рифма.
А между тем, есть ещё как минимум один обязательный критерий, о котором я говорил в первом комменте. Но Ваши амбиции сродни амбициям изображённых Вами недоумков, поэтому Вы ничего и не поняли. :о)
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Евгений Антипов
Дата: 30-10-2024 | 11:21:19
Да, общение с недоумками мне дается без радости и поэтому с трудом. Но если у Вас есть. что сказать по существу - готов выслушать. Именно к высказываниям по существу я постоянно и призываю.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 30-10-2024 | 11:28:16
Да-да, из Вас г-н Журден выпирает постоянно. Перечитывайте мой первый комментарий. И справьтесь где-нибудь ещё по поводу критериев эссе. Узнаете много нового. А когда узнаете - сообщите, продолжим. Может быть. :о)
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Евгений Антипов
Дата: 30-10-2024 | 11:31:46
То есть, ничего по существу Вы говорить не будете? В сухом остатке - как всегда - раздутые щеки и поблескивающие сопли. Не удивлен.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 30-10-2024 | 11:36:30
В очередной раз вынужден Вам повторить, что до тех пор, пока Вы понятия не имеете, что такое эссе, никакие разговоры с Вами не имеют смысла. Но выясняйте это самостоятельно. А явная подсказка есть в моём первом комменте. Когда выясните - сообщите. Тогда посмотрим.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Евгений Антипов
Дата: 30-10-2024 | 11:44:46
Вы намекаете, что все изложенное в публикации для Вас очевидно и всегда было понятно? Кто бы сомневался. Но давайте прямо. Сказать Вам, как всегда нечего. Щеки, как всегда, надувать хочется. В результате только сопля поблескивает. Как всегда.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 30-10-2024 | 11:50:17
"Вы намекаете, что все изложенное в публикации для Вас очевидно и всегда было понятно" - процитируйте мои слова, которые привели Вас к такому выводу.
И займитесь уже выяснением, что же такое эссе. Стыдно не знать.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Евгений Антипов
Дата: 30-10-2024 | 11:53:07
Неизменно наши дискуссии заканчивались констатацией: Вы пожиратель времени и трепло кукурузное. Давайте на этом и остановимся.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 30-10-2024 | 12:06:30
Пупсик, Вы в очередной раз пытаетесь приписать мне то, чего я не делал и не говорил. И на этом основании выдвигать против меня обвинения. Совсем в духе DW или CNN.
Как узнаете, что такое эссе - сообщите. Хотя, не исключено, это будет Вам не по силам. Раз уж до сего момента не случилось. :о)
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Евгений Антипов
Дата: 30-10-2024 | 12:09:08
Я не знаю, что Вы думаете, и думаете ли вообще. Но отчетливо вижу: сказать Вам нечего.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 30-10-2024 | 12:20:14
В первом комментарии было сказано достаточно. Но Вас заинтересовал только несущественный вопрос (по поводу раздела). При этом Вы как не знали, так и не знаете, что такое эссе.
А теперь спохватились и требуете "разговора по существу"? Сначала потрудитесь выяснить, что такое эссе, пупсик. Самостоятельно потрудитесь. По серьёзным источникам, а не по пересказам второгодников.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Евгений Антипов
Дата: 30-10-2024 | 12:35:01
Конечно, Annus это звучит гордо. Но с чего Вы взяли, что можете выставлять мне какие-то условия. Если Вам есть, что сказать, полагаясь на сакральные знания о природе эссе, излагайте. Не будете? Тогда и я не намерен с Вами общаться, пока Вы не помоетесь. Помоетесь - приходите, продолжим.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 30-10-2024 | 12:45:01
"Конечно, Annus это звучит гордо" - однако, быстро из-под благообразной масочки на вашей физиономии снова показалось свиное рыло. Причём это не приобретённое. Это у вас настоящее, из глубины.
В очередной раз повторю: не забывайте перечитывать мой первый коммент. В нём достаточно информации для понимания того, что же такое эссе. Достаточно для мыслящего человека, разумеется.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Евгений Антипов
Дата: 30-10-2024 | 12:49:55
Так и не понял, почему я обязан выполнять Ваши требования, а Вы мои игнорируете. Но раз уж Вы относите себя к мыслящим человекам, что мешает Вам указать конкретные пункты противоречий между эссе и приведенным текстом? Кстати, Вы помылись?
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 30-10-2024 | 13:12:43
"мешает Вам указать конкретные пункты противоречий между эссе и приведенным текстом?" - мне ничего не мешает. Более того, я сразу это указал. В первом комменте. И неоднократно об этом повторял, а до вас не дойдёт никак. Потому что вы не знаете, что такое эссе. Так выясните это сначала (самостоятельно), потом снова перечитайте первый коммент. И это я вам уже говорил не раз, но до сих пор до вас не доходит вообще ничего.
P.S. А ваша истерика лишает вас остатков и без того небогатых способностей к логическому мышлению. Но об этом позже. Когда усвоите, что же такое эссе.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Евгений Антипов
Дата: 30-10-2024 | 13:15:45
Так и я Вам отчетливо указал свои условия - идите помойтесь.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 30-10-2024 | 13:21:00
Вы снова подтвердили, что способность логически мыслить - это не про вас. :о)
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Евгений Антипов
Дата: 30-10-2024 | 13:22:34
Вы снова подтвердили, что трепло кукурузное.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 30-10-2024 | 13:27:14
"Вы снова подтвердили, что трепло кукурузное" - пупсик, это с вашей точки зрения. Что неудивительно, учитывая глубинные свойства вашей натуры, которые вы снова во всей красе здесь продемонстрировали. :о)
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Евгений Антипов
Дата: 30-10-2024 | 13:56:06
Ну как Вы не поймете комичность Ваших действий. Да, Вы - трепло кукурузное, поскольку несколько часов тратите мое время ни на что. Давайте медленно. Я выложил текст, а Вы пришли с комментарием. Сочли, что это не эссе. Окей. Доказывайте свою позицию. Не тявкайте, а доказывайте. Поймите же, касатик, Ваше мнение, что это не эссе, равно моему мнению, что Вы давно не мылись - пока Вы (и я) не привели более весомые аргументы. Понятно? Еще раз: Вы пришли убеждать меня, что я не прав. Пожалуйста, убеждайте. Меня в тексте все устраивает. Почему я должен что-то делать за Вас, не пойму. Когда на конкретном материале приведете отчетливый довод, я приведу отчетливый контр-довод, если получится. А пока я наблюдаю пустой треп с надутыми щеками. И утверждаю, что Вы трепло. С надутыми щеками.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 30-10-2024 | 14:18:00
Пупсик, в очередной раз приходится констатировать вашу неспособность не только к логическому мышлению, но и к усвоению простейших вещей.
В моём первом комментарии ясно указано, почему я не считаю правомерным отнесение этого сочинения к эссе. Но, поскольку вы уверены, что эссе - это любое сочинение в свободной форме, вы и не в состоянии это понять. Именно поэтому я и посоветовал вам сначала разобраться самостоятельно, что же такое эссе. Вы же этого до сих пор сделать не в силах, а требуете аргументов. Так они уже давно есть.
При этом элементарная логика подсказывает, что как только до вас дойдёт, что такое эссе, то вы поймёте, почему это сочинение к эссеистике не имеет никакого отношения. :о)
P.S. Имейте в виду, что не кто-нибудь, а сам ОБГ возразить не решился и хотел заболтать тему. :о)
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Евгений Антипов
Дата: 30-10-2024 | 14:34:38
Что Вы ссылаетесь на кого-то и умело находите основания продолжать пустой треп. Если Вы в первом своем комментарии привели бесподобный аргумент, ну так и развивайте его. Никак? Могу ошибаться, но выглядит все так: Вы творческий импотент, а обозначить себя пыжитесь. Вот и лицо умное делаете, а сам пупсик пупсиком. Маленький, рыхленький, глуповатый. Так это выглядит. Ведь было бы что сказать - давно бы шла полноценная полемика - интересная и полезная. Так нет же. О, боги Олимпа, пойдите, да перечитайте мой первый комментарий! Ну, перечитали. Я же писал, что в своем решительном утверждении Вы можете быть как правы, так и не правы. Но развития нет. Есть треп. Потому что оппонент маленький, рыхленький, глупенький. И мыться не хочет.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 30-10-2024 | 15:17:57
"Если Вы в первом своем комментарии привели бесподобный аргумент, ну так и развивайте его." - в этом нет необходимости, поскольку до вас этот аргумент не доходит вследствие незнания вами, что же такое эссе.
Но (снова повторю) это выясняйте самостоятельно. Без меня, во всяком случае. Когда выясните, появится предмет для разговора. А плеваться своим дерьмом можете хоть до захлёбывания. Всё равно оно остаётся на вашем мониторе. :о)
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Евгений Антипов
Дата: 30-10-2024 | 15:26:17
Касатик, мне совершенно без разницы, что Вы там считаете. Вы для меня абстракция. Но: приводите аргументы, рассмотрим. Если нет, то и не отвлекайте. Знайте свое место, в конце концов.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 30-10-2024 | 15:52:33
"Но: приводите аргументы, рассмотрим." - аргумент приведен в первом комментарии. Вы до сих пор не в состоянии не только ответить на него, но хотя бы понять. Поскольку до сих пор не знаете, что такое эссе. Куда уж вам "рассматривать"-то? Вот когда узнаете - сообщите. Там и поглядим. И рассмотрим.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Евгений Антипов
Дата: 30-10-2024 | 16:07:46
Да-да, одно и то же по восьмому кругу. А сказать нечего. Трепло.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 30-10-2024 | 16:22:36
"Да-да, одно и то же по восьмому кругу" - так это только по той простой причине, что вы до сих пор не имеете представления о том, что такое эссе и требуете новых аргументов, не будучи в состоянии отреагировать на ранее приведенные. Так что хотите увидеть настоящее трепло - взгляните в зеркало. :о)
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Евгений Антипов
Дата: 30-10-2024 | 16:45:13
Это по причине, что сказать Вам нечего.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 30-10-2024 | 16:52:17
По-прежнему утверждаете, что к жанру эссе относится любое сочинение, написанное в свободной форме? Другие (обязательные) критерии вам неизвестны? :о)
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Евгений Антипов
Дата: 30-10-2024 | 22:17:35
Касатик, что-то утверждать взялись Вы. Но выговорить ничего внятного не смогли. Вот и вся история.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор О. Бедный-Горький
Дата: 30-10-2024 | 12:19:59
– уел, так уел... впрочем я сильно сомневаюсь, что обвиняемый не в курсе относительно формулировки эссе... кстати, Добролюбов и пр., (Белинский, Виссарион Григорьевич (1811—1848)
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 30-10-2024 | 12:33:14
"впрочем я сильно сомневаюсь, что обвиняемый не в курсе относительно формулировки эссе" - а что тебе мешает развеять свои сомнения, задав ему простейший вопрос?
И кстати, дело-то не в этом: ты тоже считаешь, что это сочинение относится к жанру эссе? Аргументируй.
Почему не относится, я говорил. Опровергай. У пупсика не получилось.
"например, официально числились критиками, а у Ткаченки какие основания" - а напомни-ка, кто, где и когда причислил меня к официальным критикам и поставил в один ряд с перечисленными тобой персонами?
Сдаётся мне, что у тебя возникнут затруднения. :о)
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Александр Владимирович Флоря
Дата: 30-10-2024 | 15:53:37
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 30-10-2024 | 16:19:33
Александр, свое мнение по сочинению и его жанру я высказал в первом своём комменте. Оно по формальным признакам не соответствует разделу. Но автор, в силу невежества, ограниченности, непомерных амбиций и прочих свойств своего глубинного нутра этого не понимает. Так я и пытаюсь вынудить его хотя бы узнать самостоятельно, что такое эссе. А он категорически отказывается это делать, выдумывая всякие вздорные поводы.
То есть, это не флуд. А всё по теме. По крайней мере, с моей стороны.
Что же касается благообразия - так поначалу были хоть какие-то признаки. Но, как говорится, "гражданина N. можно вывести из свинарника, но нельзя вывести свинарник из гражданина N." Вот свинарник и вылезает из гражданина. Невыведенный. :о)
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Александр Владимирович Флоря
Дата: 30-10-2024 | 16:28:34
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Евгений Антипов
Дата: 30-10-2024 | 22:28:34
...Еще один флудист проснулся. Признаюсь, я Ваших произведений не читал, но что-то мне подсказывает, что если бы я их писал, то мне было бы стыдно вне зависимости от комментариев. (Могу, конечно, ошибаться, но судя по Вашим репликам, литература совсем не Ваша сфера).
Тема: Так что там насчёт ответов? Евгений Антипов
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 31-10-2024 | 09:37:59
Дружок, за тобой должок. Куда ж ты вдруг слинял, как только от болтовни до дела дошло?
Тема: Re: Так что там насчёт ответов? Евгений Антипов
Автор Евгений Антипов
Дата: 31-10-2024 | 17:48:57
Если Вы это мне, то про какой должок Вы говорите? И до какого дела и что дошло?
Тема: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Владислав Кузнецов
Дата: 30-10-2024 | 03:07:38
Доброго дня, Евгений.
Пьеса Булгакова - на столетие гибели Пушкина - отчего-то вспомнилась. Как бы есть он, но нет его.
А вот археологи в последствии утверждали, что в произведениях молодого человека есть исторические детали, его времени неизвестные.
А канал ранения (если описание правдиво) с дуэльным выстрелом почему-то не совмещается...
А вот Лермонтов - художник... Как-то Вами не отмечен странно.
А переводы... А язык-то нашего времени - от кого - не от него ли?..
Интересно. Спасибо.
Тема: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Евгений Антипов
Дата: 30-10-2024 | 06:22:08
Спасибо за реакцию. А что касается Лермонтова-художника, то это явление не существенное. По сравнению с Шевченко-художником точно не существенное..
Тема: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор О. Бедный-Горький
Дата: 30-10-2024 | 22:57:18
– ну что же, не могу сказать что сия весчь будет полезна для современной молодёжи и даже зрелого населения, но зело познавательна она бесспорно, как произведение отражающее свежий (трезвый) взгляд на собственно говоря довольно таки смутные события тех давних лет...
дык ведь России-матушке не впервой переживать смутные времена...
но на это, excuse me каламбурчик, потребуется время...
Тема: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Евгений Антипов
Дата: 30-10-2024 | 23:07:31
Когда мы в литературном кругу разговариваем на обозначенную тему, я говорю прямо, что школьной среде мои работы противопоказаны. (Впрочем, как и обширная информация об отношениях полов). До какой степени знаний намерен двигаться конкретный индивидуум - вопрос сугубо индивидуальный.
Тема: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор О. Бедный-Горький
Дата: 30-10-2024 | 23:21:40
– приятно таки видеть, что разумным людям достичь консенсуса не составило большого труда... жаль вот только, что Ткаченко наш сатисфакции не получил... впрочем мне думается что она и не была его целью... но ведь поучаствовал жеж... повращался и он в литературных кругах... стоит ли это дорогого, одному ему виднее... а вам, Евгений, мне остаётся пожелать дальнейших успехов в творческой жизни и счастья в труде!..
Тема: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Евгений Антипов
Дата: 30-10-2024 | 23:40:24
Спасибо, все пригодится. А что касается этих традиционных разборок, то забавляет запущенный инфантилизм мозга, в свете которого Алла Пугачева образцовая жена и мать, потому что поет душевно. А вся информация о скандалах, пьянках и проч. - вымыслы злодеев, вроде меня.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор О. Бедный-Горький
Дата: 31-10-2024 | 00:06:24
Два мира властвуют от века, Два равноправных бытия: Один объемлет человека, Другой — душа и мысль моя. И как в росинке чуть заметной Весь солнца лик ты узнаешь, Так слитно в глубине заветной Всё мирозданье ты найдешь. Не лжива юная отвага: Согнись над роковым трудом — И мир свои раскроет блага; Но быть не мысли божеством. И даже в час отдохновенья, Подъемля потное чело, Не бойся горького сравненья И различай добро и зло. Но если на крылах гордыни Познать дерзаешь ты как бог, Не заноси же в мир святыни Своих невольничьих тревог. Пари всезрящий и всесильный, И с незапятнанных высот
Добро и зло, как прах могильный,
В толпы людские отпадет.
(А.Фет)
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Ирина Бараль
Дата: 31-10-2024 | 07:11:33
Когда мы в литературном кругу разговариваем...
Антипов
Хотя б забавно было свету!..
В чернилах ваших, господа,
И желчи едкой даже нету –
А просто грязная вода.
М.Ю.Лермонтов
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Евгений Антипов
Дата: 31-10-2024 | 09:07:08
Да, прав Лермонтов. Во все времена пигмеев хватает. Создать ничего не могут, поскольку бездарны, живут за счет комичных амбиций, мыслей собственных не имеют, сказать по существу тоже не в состоянии. Вот и льют воду, льют. Грязную, разумеется. А какую еще.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Корди Наталия
Дата: 31-10-2024 | 09:36:58
Евгений, можно задать Вам вопрос: какой смысл в разоблачении гениев?
Допустим, виноват Лермонтов, а не Мартынов. От этого его "Завещание" - не замечательный образец русской поэзии? И его "На севере диком" и "Горные вершины", "Они любили друг друга так долго и нежно...". Вы считаете, что вспыльчивый человек с отвратительным характером не может тонко чувствовать?
У поэтов envoy. У Вас какое послесловие? А то послевкусие ощущается, как после прокисшей пищи, а послесловия нет. Читатель в недоумении. Что хотел сказать автор? В чём его послание нам?
Может быть, от взаимных оскорблений стоит перейти к нормальному диалогу?
PS Я, к примеру, пигмей (как переводчик) в сравнении с Лермонтовым, а если и можно найти некое сходство, то только в характерах)). Но я это осознаю. А многие поэтессы с лучезарными улыбками и покладистыми характерами считают свои опусы шедеврами. Поэтому не пытайтесь меня уязвить. И давайте по существу (см выше вопрос?)
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Евгений Антипов
Дата: 31-10-2024 | 10:21:21
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Владислав Кузнецов
Дата: 31-10-2024 | 11:00:27
Добрый день, Евгений.
Извиняюсь - встряну, пока Наташа не видит. Просто интересно. А кто, на Ваш взгляд, из уехавших с началом СВО, был и -главное- остался хорошим актёром? Назаров - хороший актёр? Козловский? Хаматова?...
Просто вот - одну роль театральную или киношную -
сыгранную хорошо хорошим актёром.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Корди Наталия
Дата: 31-10-2024 | 11:26:14
Владислав, возможно, у меня дурной вкус, но Алла Пугачёва пела замечательно. Вспомним, "Эти летние дожди, эти радуги и тучи" музыка Марк Минков, Семён Кирсанов стихи. Что, плохие стихи, плохая музыка? Всё перечислять не стану. Алла творчески умерла очень давно. С момента "Упала шляпа...". И это её трагедия, которая ничего не имеет общего с СВО и её отъездом. Мы же говорим о творчестве? И эта творческая смерть, кстати, началась именно по той причине, на которую, видимо, намекает Евгений: кабаки, вседозволенность, зазнайство, презрение к людям. Лавры, которые принести ей бесславие.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Владислав Кузнецов
Дата: 31-10-2024 | 12:01:32
Добрый день, Наташа.
Вкус нормальный. Пугачёва - эпохальная певица.
Какое-то время страна жила - от одной её песни до другой. По крайней мере такое впечатление было не только у неё самой. То, что она потеряла аппарат - трагедия, конечно. И ещё одно - она потеряла мастеров, которые ей писали. Напихала своих песен в проект, чтобы потом получать авторские в кассе.
И такого репертуара больше не пела. Мастера обиделись.
Были потом - и Паулс, и Николаев, и всяко-разно...
Но это уже по нисходящей.
И занялась Алла "Рождественскими встречами".
Как актриса, Пугачёва слаба и фальшива.
"Упала шляпа" - это группа "На-На".
"Белая панама"...
Но мы - об актёрах, как актёрах.
Потому как поколения сменяются. И кому-то Чулпашка в "Стране" глухих гениальна.
Они же не видели Ольгу Волкову в "Сотворившая чудо" Ленинградского ТЮЗа...
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Корди Наталия
Дата: 31-10-2024 | 12:18:01
Да, точно...про шляпу
А что касается Хаматовой, то называть её Чулпашкой по меньшей мере не этично. Это уже акцент пренебрежительности. А зачем он? В Стране глухих Дина Корзун по-моему лучше. Но это субъективно. А "Синдром Петрушки"? Или Вы считаете, там Миронов спас фильм?
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Владислав Кузнецов
Дата: 31-10-2024 | 22:01:21
Добрый вечер, Наташа. Отвлёкся...
Давайте по старшинству...
Пугачёва. В те добрые времена деньги были у авторов.
Они ходили с мешками в кассу за авторскими отчислениями, с тиража песен.
А певцы и певицы жили с концертной ставки.
Она зависела от многих факторов - и звание, и лауреатство и пр.
А все эти факторы зависели от тех же авторов.
Алла была тем героем, который пошёл против системы, который разрывает порочный замкнутый круг. Героем - анонимом, конечно. Героем подложным. Со всем из этого вытекающим. Когда её "Рождественские встречи" подвинул "Ласковый май" - она сильно удивилась...Это раз.
Теперь два. После ухода Пугачёвой из "Весёлых ребят" П.Слободкина, солисткой была недавно покинувшая мир Людмила Барыкина. Та самая, в честь которой А.Бырыкина перефамилили в Барыкина.
Петь она могла не хуже Пугачёвой. Над драматургией песни и её исповедальностью она не заморачивалась.
Да потому что есть авторы. А она - певица.
"Не было печали - просто уходило лето"..
"Время пройдёт и ты забудешь, всё что было"... И т.д.
А вот когда Тухманову нужна была певица по драматургии - Людмила и с этим справилась блестяще. Так вот - на международных конкурсах она не отметилась. На "Песне года". На "Голубом огоньке". Видео сегодня не найти. Только фото.
Потому что была высокой стройной длинноногой смуглой красавицей. И дружила с теми - кого считала друзьями. И в близких отношениях - по тем же принципам. А если бы она через них могла перешагивать - никакой Примадонны А.Б. просто не было бы. Людмила имела бы всё - и трон, и замок...
Но бы не бывает.
Теперь Чулпашка. Никакого уничижения с моей стороны нет. Упомянута в контексте. Прежде всего - тех творческих работ - Чулпан Наилевны и Ольги Владимировны Волковой - о которых вспомнилось выше. Некоторое время они жили в семейном кругу, как невестка и свекровь.
И Ольга, в медийном пространстве, именно так её называла. И это было нежно. Душевно было.
И о эссе Евгения. Разговоры о чистоте жанра и о моральной подоплёке - это не моё.
Для меня всегда Автор был значительнее и интереснее его трудов. Думаю не только для меня - иначе на кой всё теперь завалено мемуарщиной.
Когда её не было почти - я её отыскивал.
Для законченности образа. Для цельности. Для понимания - как, отчего и откуда.
В этом смысле посыл Евгения адекватен подобному интересу. Преподавание литературы, во времена нашей учёбы, было фрагментарным (а более - избирательным). С поправкой на то, что в творческих ВУЗах я не учился.. Но читал много.
Я даже верю в сегодняшних никому не известных гениев. Перельманов от литературы... Как им не быть - в такой великой талантами России.
Не верю в то, что им будут предоставлены льготные условия тиражирования. Не верю в литературную карьеру в интернете. В читателя адекватного - тоже не очень. И менее всего верю в значимость культуры для нынешней российской государственной элиты.
Итог. Никакой иной литературной иерархии в России не предвидится. Ребятам на постаментах труды Евгения не грозят - ни разоблачением, ни ущербом.
Но возможно кто-то заинтересуется - и прочтёт, и обсудит, и сам попробует. Они не были небожителями, в их непростые времена. Были живыми грешными талантливыми юношами и девами. Мечтали о славе, достатке и любви. Как и все.
Разумеется, в разговоре о литераторах приоритетно литературное наследие. В разговоре о большом и великом литераторе можно, однако, предполагать, что читателю известны его произведения.
Спасибо, Наташа.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор О. Бедный-Горький
Дата: 01-11-2024 | 12:08:36
– a propos, Владислав, Перельманы действительно, разные бывают... мне, например, ближе Яков Исидорович, хорошо известный популяризатор науки... в отличие от менее известного Григория... :о))
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Владислав Кузнецов
Дата: 01-11-2024 | 12:42:49
Добрый день, Иван Михайлович.
Я честно послушал лекцию одного популяризатора - по теме. Тема сложная. Но мне было интересно - и множественность измерений... И главное то - с чего ни начни - по итогу, мячик получается.
Не верится, конечно. Но красиво.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор О. Бедный-Горький
Дата: 01-11-2024 | 13:00:46
– ну что же, Влад, в науке даже отрицательный результат – тоже результат... а красота, напомню, якобы спасёт мир... (с оговоркой если она добра...)... :о))
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Евгений Антипов
Дата: 31-10-2024 | 11:41:12
Владислав, Хаматова - отличная актриса. Я видел несколько театральных ее ролей, поэтому на своем мнении настаивать буду. Козловский тоже актер хороший. Правда, с его творчеством знаком только по гламурным фильмам, но там он органичен и точен. У Назарова ничего яркого вспомнить не могу, но везде профессионален.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Владислав Кузнецов
Дата: 01-11-2024 | 13:04:52
Добрый день, Евгений.
Не буду спорить. Я посещение театров завершил к 2000-му. Заходил, конечно, пока дочка не перекинулась на журналистику. Но уже формально - зачем мне разрушать в себе виденное прежде...
Козловского можно посмотреть в "Варшавской мелодии" у Додина - в сети есть.
Есть запись Ульянова и Борисовой - так, для некоторого сопоставления. Полной записи спектакля с Фрейндлих и Солоницыным нет. Можно посмотреть отрывки. Много - чего нет.
Хотел когда-то, чтобы дочка посмотрела "Трёхгрошовую оперу" в постановке Владимирова.
Записи нет. Даже у Боярских нет. Вот тебе и театр.
Не буду спорить, Евгений. В сегодняшний театр не хожу.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор О. Бедный-Горький
Дата: 01-11-2024 | 13:20:48
– а я вообще в театр не хожу... но один раз таки был... в 60-х, в Киеве... но это был плановый поход группы... все пошли, и я пошёл... :о)) – то что я вынес оттуда, дык это то, что у театрального актёра должен быть голос... обязательно... поэтому мне нравятся иностранные фильмы дублированные известными актёрами по советской школе... иногда это даже лучше оригинала... но это я так к слову... :о)) – театра, как такового, я не отвергаю...
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Владислав Кузнецов
Дата: 01-11-2024 | 13:46:23
Голос.. Прежде относилось к актёрскому аппарату.
Ну, и мы - узнавали их с двух слов.
А записи на радио. И записи спектаклей.
"Рекорд-66",всегда настроенный на 3-й канал.
Актёрская индивидуальность - прежде всего, голос.
Захаров Марк Анатольевич, пока дочь по Догилевой на подмене натаскивал, - ещё голосок поставить старался. Фальшивый плаксивый, но свой.
А Чулпан Наилевне это уже не нужно.
Даниле Козловскому - и подавно.
Но вот - Евгений же хвалит.
А мы спорить не станем.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Евгений Антипов
Дата: 01-11-2024 | 13:42:48
Владислав, времена меняются, причем, постоянно. Меняется стилистика. И все познается в сравнении. В ряду нынешних актрис, Хаматова заметна. В этот ряд я бы добавил Чиповскую (в фильме "Блокбастер" она великолепно сыграла дуру, а в "Уходящей натуре" изумительно сыграла неважную актрисочку) и Кутепову. Можно добавить еще несколько имен (включая Михалкову-старшую), но никого близко к Чуриковой, или Нееловой. Это мое скромное мнение. Определенно то, что и мои симпатии на стороне актеров с небосклона прошлого. Что касается операторской работы, так я всегда смотрю "Тимур и его команда". Просто смотрю на экран, поскольку каждый черно-белый кадр - это картина Рембрандта. Лучшие художники ХХ века рядом не лежали с какими-нибудь малоизвестными малыми голландцами 17 века. Почему так? Бог знает. А вот уровень современной поэзии на порядок выше самого "Золотого века". Кто ж знает, что у Эволюции в планах.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Владислав Кузнецов
Дата: 01-11-2024 | 13:57:36
Искусство не ходит путём упрощения. И не опускается до зрительской потребы.
На рынке оно не выживает. И т.д и т.п.
Пространные темы, Евгений. Вам здесь есть и без меня - с кем дискусы водить.
Питер Гринуэй Вам должен быть интересен по картинке. Большой мастер.
Заскучали мы что-то с такой эволюцией.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Евгений Антипов
Дата: 01-11-2024 | 14:02:14
Да, Гринуэй - это изумительно. И по картинке и по флеру, который создает автор. Инобытие.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Ирина Бараль
Дата: 31-10-2024 | 11:10:02
Поняла, Наташа? Ты даже не слышала лучших имен. И про Антипова даже не слыхала из-за козней Мариванны )
Этот случай описан в басне Крылова "Осел и Соловей":
А жаль, что незнаком ты с нашим петухом -
Еще б ты боле навострился,
Когда бы у него немножко поучился.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Корди Наталия
Дата: 31-10-2024 | 11:32:16
.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Евгений Антипов
Дата: 31-10-2024 | 11:49:17
Вот-вот. Я как раз об этом. У баралей свои горизонты. Согласно баральной идеологии, в списке гениев непременно должны быть оне, барали. По-иному оне и не мыслют. Но голос подают, лапками топочут. Правда и голос не свой, скопированный. А попросить такую самостоятельно составить список имен гениальных - увидим все те же скопированные штампы.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Ирина Бараль
Дата: 31-10-2024 | 12:14:33
А я вот так скажу составителю списков, раз уж пошли на сайте такие бои без правил. Ваши влажные фантазии и вас самого, Антипов, я считаю конченым дерьмом.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Евгений Антипов
Дата: 31-10-2024 | 12:21:38
Не удивлен, Бараль, не удивлен. Я уже отмечал широту Ваших горизонтов. Хочется задать вопрос на предмет аргументации, но с аргументацией, вижу, тут беда. Только тезисы.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Корди Наталия
Дата: 31-10-2024 | 11:15:59
Евгений, начну с конца. Помои на Россию - отвратительно. Эмиграция начала 20-го века себе такого не позволяла. Что Вы хотите? Это были "проклятые белогвардейцы", голубая кровь. Как я отношусь к хулителям своей Родины? Как к помойке. Стараюсь обойти с подветренной стороны.
Теперь о мифотворчестве. Миф о Моцарте и Сальери, как мне кажется, родился как раз из сопоставления произведений обоих композиторов. Гений одного и посредственность другого. А дальше обычная людская логика. Люди судят по себе: как можно терпеть рядом такого соперника? Нужно его отравить. Яд бывает в прямом и переносном смысле. Яд бывает вербальным. Достаточно в слове "отравили" убрать приставку и вспомнить Мастера. Вы говорите, Сальери не исполняли. Сейчас исполняют? А мы всё равно слушаем Моцарта. И не потому, что кто-то что-то сказал, написал, растиражировал.
О неизвестных именах. Здесь полностью соглашусь. Нужно их открывать и писать о них людям. Писать рецензии на произведения. Есть мнение, что талант пробьётся сам. Но это долгая история.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Евгений Антипов
Дата: 31-10-2024 | 12:02:28
Суждениями про белоэмиграцию и Сальери Вы, Наталия, проиллюстрировали мифологический набор. Если кратенько, то: "белые" были такие же революционеры, как и "красные" - свергали царя и эмиграцию свою заслужили. А Сальери был и популярней Моцарта, и финансово успешней. Моцарту исключительно помогал. Именно он устроил Моцарту протекцию ко двору, именно он первый исполнил 40ю. Мне не кажется, что И.Крутой талантливее Моцарта (или Сальери), но исполняется. Вот чтобы не было в ходу всех этих баральных кухонно-прачечных версий я и трачу свое время.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Корди Наталия
Дата: 31-10-2024 | 12:28:18
Евгений, мы же договорились без оскорблений? Я по наивности усмотрела в последнем предложении опечатку...
Тратить свое время на развенчание мифов нужно, но базой должны быть произведения, а не биографии писателей и поэтов. И в "Диалогах" Вы уже ближе подошли к этому, объяснив публике, почему "невольник чести" это графомания. Это уже прогресс. Согласна я этим тезисом или нет, не важно.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 31-10-2024 | 12:35:46
Наталия, а Вас не удивляет, что "имен самых гениальных представителей человечества Вы даже не слышали"?
Вас совсем не интересует, что же это за имена?
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Корди Наталия
Дата: 31-10-2024 | 12:46:19
Сергей, меня это интересует. Но я решила не мешать всё в кучу. На часть вопросов ответ я получила.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 31-10-2024 | 12:52:20
Наталия, так и не надо мешать всё в кучу. Ничего ни с чем не мешая, задать вопрос отдельным комментарием.
Правда, ответа Вы не получите. Ни одной фамилии не услышите.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Евгений Антипов
Дата: 31-10-2024 | 12:36:23
Вы вовремя вспомнили про оскорбления. Потому что на все мои просьбы писать по существу публикации, я получал суждения и про свиную морду и про дерьмо. А кухонно-прачечные версии - это не оскорбление, а характеристика погруженности в психологический контекст. Что касается моей писанины, я пишу о том, что меня самого заинтересовало, и выстраиваю композицию по своему усмотрению. Чего и Вам желаю. Кстати, вот Вы позволили себе нелицеприятные высказывания о Пугачевой. На ином форуме Вас бы порвали на куски и смешали бы (сами знаете с чем).
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Корди Наталия
Дата: 31-10-2024 | 13:06:42
Евгений, в свое время Андре Моруа дал список книг, который должен прочитать каждый образованный француз. Я, кстати, этим списком воспользовалась. Читала в переводах. Было бы любопытно увидеть такой список, написанный Вашей рукой. Без всякой тайной мысли Вас зацепить, обидеть, доказать. Мне интересно, кого из современных авторов Вы советуете прочитать молодым людям. Мой список у меня в голове. Могу написать, если интересно.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Евгений Антипов
Дата: 31-10-2024 | 13:10:29
Интересное предложение, Наталия. Таких книг (несколько) я тоже могу назвать с ходу, но, если ответственно, понадобится время.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Корди Наталия
Дата: 31-10-2024 | 13:12:23
и я перенесу из головы на лист.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Евгений Антипов
Дата: 31-10-2024 | 13:18:27
Поскольку вынужден параллельно вести (часто бессмысленную) переписку, не обещаю, что это будет скоро.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Евгений Антипов
Дата: 31-10-2024 | 18:31:27
1. Гомер «Илиада» и «Одиссея»
2. Игорь Грабарь «Искусство в плену»
3. Джон Фаулз «Башня из черного дерева»
4. Жан Жироду «Троянской войны не будет»
5. Лайош Мештерхази «Загадка Прометея»
6. Б. Стругцкие «Хищные вещи века»
7. Владимир Набоков «Подвиг»
8. Виктор Соснора «Властители и судьбы»
9. Андрей Белый «Петербург»
10. Эрнест Ренан «Антихрист»
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Корди Наталия
Дата: 01-11-2024 | 13:45:43
Евгений, спасибо! Интересно!
1. Константин Симонов. "Живые и мёртвые"
2. Уильям Шекспир Сонеты пер. С. Маршака
3. Антон Чехов. Рассказы
4. Владимир Набоков "Другие берега"
5. Роберт Пенн Уоррен. "Вся королевская рать" пер. В. Голышева.
6. Марсель Пруст "По направлению к Свану". пер. Н.Любимова
7. Гомер "Илиада" пер. Н.Гнедича
8. Томас Манн "Иосиф и его братья", "Волшебная гора" пер. С.Апта
9. Томас Вулф. "Взгляни на дом свой, ангел"пер.И.Гуровой
10. Кадзуо Исигуро. "Безутешные" пер. С.Сухарева.
Спасибо, Евгений! Да... 10 книжек...задача сложнейшая. Мой список изложен в аналогичном порядке. Но с 12 до 50). До 12ти это были Джек Лондон, Майн Рид, Марк Твен, Чарльз Диккенс, Лев Кассиль и вся библиотека приключений во главе с капитаном Бладом. В списке нет русских классиков, за исключением Чехова, и замечательных советских авторов: Тендрякова, Айтматова, Нагибина, Катаева и многих многих. Нет любимейших поэтов. А ведь все они важны для формирования вкуса, в конечном счете для формирования личности. В моем списке книги, с которыми я вошла в реакцию, как химический элемент с кислотой. И после их прочтения стала другим человеком. Помню историю прочтения каждой из них. Пруста. например, в домашней библиотеке на русском не было. Я его приобретала по тому на Литейном в старой книге. Набокова напечатали в Новом мире. Его родители выписывали, и я ждала своей очереди, не зная ещё тогда, кто такой Набоков. Аналогично с Уорреном в гениальном переводе Голышева. Илиада в мягкой обложке была прочитана благодаря Мандельштаму. С Исигуро меня познакомил Сергей Сухарев. Глубина, переданная скупым языком. Томас Манн был куплен в 90-е). Перевод Апта. Этим все сказано. А томик сонетов Шекспира издания 1948 года подарил отец. Оформление В. Фаворского. Именно с него начался интерес к переводам. Симонова нужно прочитать всем молодым. Я помню это ощущуние отступления. И еще. Многие книги о войне читаешь и думаешь, какая метафора, какое описание, какие чувства. А Симонова читала и шкурой ощущала ужас войны. Василь Быков "Сотников" аналогично. Жаль, что только 10 книг.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Евгений Антипов
Дата: 31-10-2024 | 18:37:40
Список книг изложен в том порядке, как был прочитан в возрасте от 10 до 40 лет. Именно эти произведения (на мой взгляд) формируют правильное отношение и к истории, и к литературе.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Николай Горячев
Дата: 31-10-2024 | 16:57:34
Извините, Вы зря обиделись за Пугачёву, к ней все
прекрасно относились, ну или почти все, пока она была
"женщиной которая поёт" но потом когда стала
"мадам брошкиной" отношение поменялось, что не так?
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Евгений Антипов
Дата: 31-10-2024 | 17:10:08
Так, Николай, я вовсе не обиделся, просто отметил, что в определенной среде отличное мнение (отличное от) не только не имеет права на существование, но и сильно чревато.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Александр Куликов
Дата: 01-11-2024 | 13:50:38
Гений одного и посредственность другого.
На каком основании Вы, Корди, называете посредственностью одного из самых выдающихся композиторов XVIII века, чьи оперы стали связующим звеном между операми великого реформатора Глюка и операми Моцарта (да-да, именно так), Россини, Бетховена (ученика Сальери), Верди и т.д., вплоть до наших дней? Творчеством Сальери восхищались Бомарше, Гёте, Гофман, потрясение от его музыки испытывал Берлиоз, ее очень высоко ценил Моцарт. Или мнение этих великих мастеров для Вас ничто по сравнению с грязной сплетней, смакуемой венскими базарными торговками?
У Пушкина не о зависти посредственности к гению. У Пушкина совсем о другом. О трудолюбивом человеке, Мастере, который многолетним трудом выстроил собственную гармонию, а теперь вдруг подумал, что возможен и другой путь: когда талант падает как бы с неба. Никакой Бог никого никуда не целует. Человек всего добивается сам. Просто приходит время, когда запал кончается и надо уступить дорогу молодым.
Когда дряхлеющие силы
Нам начинают изменять
И мы должны, как старожилы,
Пришельцам новым место дать, —
Спаси тогда нас, добрый гений,
От малодушных укоризн,
От клеветы, от озлоблений
На изменяющую жизнь;
От чувства затаенной злости
На обновляющийся мир,
Где новые садятся гости
За уготованный им пир;
От желчи горького сознанья,
Что нас поток уж не несет
И что другие есть призванья,
Другие вызваны вперед;
Ото всего, что тем задорней,
Чем глубже крылось с давних пор, —
И старческой любви позорней
Сварливый старческий задор.
Федор Тютчев.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Корди Наталия
Дата: 01-11-2024 | 18:02:11
Сколько экспрессии, господин Куликов! Не нужно. Мне не до Вас с Сальери. Пусть будет по-Вашему. Мне всё равно.
Вы слушайте "Тарар". А я буду слушать Реквием. Кстати, именно этим отличается посредственная музыка от гениальной. Последнюю можно слушать бессчетно, знать каждую ноту и все равно слушать. А сколько раз в жизни Вы послушаете оперу Антонио Сальери? Здесь можете слукавить. Но останьтесь наедине. Послушайте и все поймете. Это относится ко всем великим. К пишущим стихи, например. Этим поверяется гений. Кого мы перечитываем бессчетно? Кого цитируем? Вот именно))
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 31-10-2024 | 12:19:18
"Уверяю Вас, что имен самых гениальных представителей человечества Вы даже не слышали." - Антипов, назовите эти имена.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Евгений Антипов
Дата: 31-10-2024 | 12:22:54
Это просьба, или как всегда требование?
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 31-10-2024 | 12:26:24
Как обычно, начинаются виляния и поиск повода для ухода от ответа.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Евгений Антипов
Дата: 31-10-2024 | 12:29:10
Повторяю вопрос. Это требование или просьба? Вы двое суток тратили мое время, ничего не сказав по существу.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 31-10-2024 | 12:32:29
Вы не сможете назвать ни одного имени. Так же точно, как не сумели назвать ни одного критерия эссе, кроме свободной формы.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Евгений Антипов
Дата: 31-10-2024 | 12:38:20
Опять Вы за свое, трепло кукурузное. При необходимости назову обязательно, а пока хочу разобраться в иерархии.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 31-10-2024 | 12:46:31
А без иерархии никак, да? Алфавитный список без ранжиру доставляет вам неимоверные страдания? Пупсик, вы снова обделались жиденьким в своих изворачиваниях, лжи и пакостничестве. И огрызания ваши, и скотские выходки - от осознания этого факта.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Евгений Антипов
Дата: 31-10-2024 | 12:54:27
Да, пупсик, без иерархии никак. Пробовал. Каждый обделавшийся норовит командовать, раздувая щеки. Поэтому командовать он точно не будет. Захочет общаться на паритетных началах - возможно. А пока это трата времени.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 31-10-2024 | 13:08:35
"Да, пупсик, без иерархии никак. Пробовал. Каждый обделавшийся норовит командовать, раздувая щеки." - обратите внимание: Антипов говорит о том, что список "имен самых гениальных представителей человечества", о которых известно только ему, он не может опубликовать, поскольку пока не определился с иерархией в этом списке. То есть, кого он, Антипов, на какое место соблаговолит поставить.
Даже ретроградный Меркурий нервно курит в сторонке с вытянувшейся от изумления орбитой... :о))
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Евгений Антипов
Дата: 31-10-2024 | 13:16:31
Да, пупсик, да. Ничего по Вашему требованию делать не буду. Ибо вижу перед собой прыща, который норовит раздуться до фурункула. Тут я ему не помощник. Но если звучит вопрос с целью что-то узнать, то - пожалуйста., почему нет.
Так что же вы тогда виляете и изворачиваетесь? К чему эта отговорка про "да я бы предоставил, но сначала с иерархией разберусь"? Или крестик снимите, или трусы наденьте.
Изоврались вы, милейший. Или не соображаете, что несёте. Или в комплексе.
Я же задал простой вопрос: с Вашей стороны звучит требование, или просьба? На вопрос Вы не ответили. Вы вообще не ответили ни на одну мою просьбу (просьбу). Вот Вы изначально заявили, что моя публикация в раздел "эссеистика" никак не попадает, ибо не соответствует положениям об эссеистике. Два следующих я дня пытался получить от Вас пояснения, каким именно не соответствует. Вместо простого ответа получил беспредметный треп. Ну и зачем мне тратить время на подкармливание смешных амбиций смешного персонажа?
"Два следующих я дня пытался получить от Вас пояснения, каким именно не соответствует." - зачем же так нагло врать-то? Каким именно требованиям не соответствует, я указал в самом первом комментарии. и если бы вы удосужились разобраться, по каким критериям сочинение может быть отнесено к жанру эссе, то и поняли бы. Но вы до сих пор не удосужились, а уже третьи сутки бормочете, будто я от вас что-то требую.
"Ну и зачем мне тратить время на подкармливание смешных амбиций смешного персонажа?" - именно поэтому вы врёте, хамите и изворачиваетесь. И продолжаете тратить время. Отшен праффдивы этот отгофорка есть, да.
Даже список книг составить не можете, поскольку на этот список тратить время хочется ещё меньше, чем на "подкармливание"?
Этот отгофорка тоже отшень праффдивы.
:о))
– редкостная тяга к расширению кругозора у человека...
Просто Филиппок какой-то.
"– редкостная тяга к расширению кругозора у человека..." - судя по тому, что реплика адресована мне, ты говоришь о тяге Антипова. Да, тяга редкостная. Здоровые люди такой не страдают.
И напоминаю, должок за тобой. За язык-то, как и в этот раз, никто не тянул.
Вот ведь балаболка какая. Говорю в энный раз: Вам хочется доказать, что мой текст к категории "эссеистика" не относится. Нет вопросов, доказывайте. Но вместо этого беретесь утверждать, что список книг я составить не могу. Могу. Просто сделаю это под настроение и когда сочту нужным. Или Вы и здесь ставите мне условия? Гражданин, а Вы здоровы ли? (Странно, что такой очевидный вопрос мне сразу не пришел на ум). Короче, пока не докажете обратного, Вы будете считаться психически нездоровым, а я на Вас не реагирую. Идет?
Антипов, ко всему прочему, вы демагог. И начётчик. Туповатый, как и демагог.
"Но вместо этого беретесь утверждать, что список книг я составить не могу. Могу. Просто сделаю это под настроение и когда сочту нужным." - вы врёте, этого я не утверждал. Это вы заявили, будто составить список книг вам мешает необходимость "параллельно вести (часто бессмысленную) переписку" - то есть, нашли повод отложить якобы существующий список в глубокую корзину. Пока об этом списке не забудут.
А я всего лишь указал на эту вашу отмазку. Гнилую и дешёвую. Виляете вы, как второгодник третьего класса под строгим оком Мариванны.
"Вам хочется доказать, что мой текст к категории "эссеистика" не относится. Нет вопросов, доказывайте. Но вместо этого беретесь утверждать, что..." - и это тоже ложь. "Вместо этого" тут никаким боком не лепится, это две совершенно разные темы. Их объединяет только ваше враньё и отговорки.
По поводу жанровой принадлежности текста я высказал аргументированное суждение, которое вы не в состоянии опровергнуть, поскольку до сих пор пребываете в уверенности, будто "эссе - это лишь бы в свободной форме". Однако, вы ошибаетесь.
Так что не торопитесь валить с больной головы на здоровую, милейший.
P.S. И с якобы имеющимся у вас списком "самых гениальных представителей человечества" - так же мечетесь из угла в угол, чтобы его не публиковать. Сначала требуете, чтобы вас попросили, потом заявляете, что всё равно не опубликуете, поскольку занимаетесь составлением его иерархии, без чего список, конечно же, не может бы опубликован.
В общем, всё как в том анекдоте про паскудную соседку, которая взяла на время кувшин, вернула хозяйке треснутый, а на недоумение хозяйки заявила, что:
- во-первых, я у тебя никакого кувшина не брала;
- во-вторых, вернула целый;
- в-третьих, когда ты мне его давала, он уже был с трещиной.
Это всё про вас, Антипов. Как влитое садится. :о)
Ок, теперь, когда все определилось, никто Вашу больную голову не побеспокоит.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Евгений Антипов
Автор О. Бедный-Горький
Дата: 01-11-2024 | 12:11:53
– да вы неисправимый оптимист, Евгений... :о))
но и Ткаченко не лыком шит... впрочем, именно вот в этом-то я как раз и не уверен...
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Евгений Антипов
Автор Евгений Антипов
Дата: 01-11-2024 | 12:16:46
Я более любознательный человек, чем оптимистичный. Ну, интересно же посмотреть, как и сколько будет крутиться этот забавный персонаж с эффектным прозвищем.
Тема: Re: "Вывести вещь из автоматизма восприятия" ? Евгений Антипов
Автор Корди Наталия
Дата: 02-11-2024 | 09:26:39
Мне понравилось "Эссе об эссе" Михаила Эпштейна. https://vk.com/@-43604932-mihail-epshtein?ysclid=m2zsmaazsk459167900
Вот выдержка из него:
"Эссе - частью признание, как дневник, частью рассуждение, как статья, частью повествование, как рассказ. Это жанр, который только и держится своей принципиальной внежанровостью. Стоит ему обрести полную откровенность, чистосердечность интимных излияний - и он превращается в исповедь или дневник. Стоит увлечься логикой рассуждения, диалектическими переходами, процессом порождения мысли - и перед нами статья или трактат. Стоит впасть в повествовательную манеру, изображение событий, развивающихся по законам сюжета, - и невольно возникает новелла, рассказ, повесть....Эссе - искусство уступки, сдачи, и побеждают в нем слабейшие. Основоположник жанра Мишель Монтень почти на каждой странице своих "Опытов" признается в своей творческой и умственной слабости, в отсутствии философских и художественных дарований, в бессилии сочинить что-либо выразительное, законченное и общеполезное. "...Тот, кто изобличит меня в невежестве, ничуть меня этим не обидит, так как в том, что я говорю, я не отвечаю даже перед собою, не то что перед другими, и какое-либо самодовольство мне чуждо... Если я и могу иной раз кое-что усвоить, то уж совершенно неспособен запоминать прочно. ...Я заимствую у других то, что не умею выразить столь же хорошо либо по недостаточной выразительности моего языка, либо по слабости моего ума" (эссе "О книгах"1)"
Вероятно, все читали это эссе, я заинтересовалась теорией впервые. И ещё хочется добавить, что это было бы полезно обсудить.
вот ещё интересная статья: https://magazines.gorky.media/znamia/1999/7/mihail-epshtejn-bog-detalej-2.html
Тема: Re: Re: "Вывести вещь из автоматизма восприятия" ? Евгений Антипов
Автор Ирина Бараль
Дата: 02-11-2024 | 13:22:45
Что касается воссоздания авторского мифа в жанре эссе, интересно сравнить подходы М.Эпштейна и автора обсуждаемой публикации.
Эпштейн строит свою мысль так, чтобы с ней трудно было согласиться, но не ищет согласия. Для него "Истина – это возможность моего ума достичь другого ума, перешагнуть собственные границы".
Истины, которые ищет Антипов, сформулированы, в частности, М.Ю.Лермонтовым в драме "Маскарад":
Князь:
Я расскажу везде, поступок ваш каков,
Что вы, – не я подлец...
Арбенин:
На это я готов.
Князь (подходя ближе)
Я расскажу, что с вашею женою –
Тем, кто считает недостойным делом "пересекаться сознаниями" в подобном ключе для "создания завязи истины" (по Эпштейну), Антипов отказывает в интеллектуальных способностях. Он ищет как раз-таки согласия.
Процитирую самые последние из его высказываний, покоряющие силой оригинального ума (нет)):
"Времена меняются, причем меняются постоянно."
"Все познается в сравнении."
"Имен самых гениальных представителей человечества вы даже не слышали."
И, наконец, главное:
"Правильное отношение и к истории, и к литературе."
Эта заявленная многократно претензия на моральное учительство делает очевидным для каждого, кто не поленится сложить 2 и 2, что перед ним – как в фильме Хичкока – убийца Мариванны, нарядившийся в ее одежды. При этом ни причесон трансвестита, ни другое малосимпатичное никто не выносит на обсуждение – до тех пор, пока она, активно гробокопательствуя, не лезет на трибуну, чтобы потрясать нарытым перед носом каждого, до кого может дотянуться.
Тема: Re: Re: Re: "Вывести вещь из автоматизма восприятия" ? Евгений Антипов
Автор Владислав Кузнецов
Дата: 02-11-2024 | 14:43:37
Доброго дня, Ира.
Столько замечательных цитат по теме... Серьёзно.
"Правда прекрасна, вне всяких сомнений. То же относится и ко лжи."
Ральф Уолдо Эмерсон (1803–1882) — американский эссеист
"Казалось бы, ложь — дело простое и доступное каждому, а между тем ни разу мне не приходилось видеть лжеца, который удачно соврал бы три раза кряду."
Тема: Re: Re: Re: Re: "Вывести вещь из автоматизма восприятия" ? Евгений Антипов
Автор Александр Владимирович Флоря
Дата: 02-11-2024 | 14:47:43
Тем более незачем умножать ложь.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: "Вывести вещь из автоматизма восприятия" ? Евгений Антипов
Автор Ирина Бараль
Дата: 02-11-2024 | 14:51:58
Александр Владимирович, а это еще Черчилль сказал: если истина многогранна, то ложь многоголоса.
Тема: Re: Re: Re: Re: "Вывести вещь из автоматизма восприятия" ? Евгений Антипов
Автор Ирина Бараль
Дата: 02-11-2024 | 14:52:27
Добрый день, Владислав.
Тема: Re: Re: Re: Re: "Вывести вещь из автоматизма восприятия" ? Евгений Антипов
Автор Корди Наталия
Дата: 02-11-2024 | 14:54:11
"Дерзость виденья - и благоговение перед самими вещами." Дерзости в избытке, благоговения не просматривается. В этом я вижу основную претензию к эссе Евгения.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: "Вывести вещь из автоматизма восприятия" ? Евгений Антипов
Автор Евгений Антипов
Дата: 02-11-2024 | 19:13:34
Наталия, а перед какими (конкретно, если можно) "вещами" должен благоговеть Евгений?
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Вывести вещь из автоматизма восприятия" ? Евгений Антипов
Автор Корди Наталия
Дата: 02-11-2024 | 20:03:56
Цитирую набоковское: "Как это обычно бывает у Лермонтова, в поэме сочетаются невыносимые прозаизмы с прелестнейшими словесными миражами".
Вы понимаете, о чём я? Здесь есть и собственный взгляд на вещь) и благоговение перед ней.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Вывести вещь из автоматизма восприятия" ? Евгений Антипов
Автор Евгений Антипов
Дата: 02-11-2024 | 20:11:51
Так я не просил набоковскую цитату. Мой вопрос имел (в контексте опубликованного текста) ясную конкретику: перед какими именно "вещами" должен благоговеть Евгений? Ведь Вас, насколько я понял, именно этот аспект и не устроил - недостаток благоговения..
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Вывести вещь из автоматизма восприятия" ? Евгений Антипов
Автор Корди Наталия
Дата: 02-11-2024 | 20:22:51
Хорошо. Мне бы хотелось в аргументации неавторства строк " Погиб поэт и т.д" увидеть примеры лермоновских строк, которые свидетельствовали бы о его поэтическом даре. Услышать Ваше свежее мнение, которое выведет читателя из его прежнего мифологического восприятия. Даст новую пищу нашему заштампованному уму. Вызовет в нас желание даже оспорить Ваше мнение. Но Вы не оставляете нам шансов, никаких. Вы безжалостно императивны.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Вывести вещь из автоматизма восприятия" ? Евгений Антипов
Автор Евгений Антипов
Дата: 03-11-2024 | 10:51:02
Странно, что примеры лермонтовских строк, которые свидетельствовали бы о его поэтическом даре, нужно приводить. Да хотя бы страшно заезженное, но по-прежнему гениальное стихотворение "Белеет парус одинокий". Банальный пример? Так у меня нет потребности покорять кого-либо "силой оригинального ума", как это иногда пытаются представить. Просто зачастую очевидное выглядит, как оригинальное, а банальное от Мариванны - наоборот, - не согласуется с фактами. То, что и красные, и белые - революционеры, жаждавшие свержения царя, факт исторический и банальный, а для кого-то звучит неожиданно и парадоксально. Кто-то со странным бешенством воспринимает мой список книг, формирующий "правильное отношение и к истории, и к литературе" - ну, так это мой список, формировавший мое отношение. Кто-то не "пересекается сознаниями", да и ладно. Но если кто-то на мой текст реагирует терминами "дерьмо, свиное рыло, туповатый демагог, начётчик, недоумок" и т.п., а внятно объяснить эту пену у рта не может, да, Антипов начинает у таковых оппонентов подозревать некоторые проблемы. Кстати, не в курсе, что за идиома "причесон трансвестита", это что-то из эпштейновских конструкций, о которых я не знаю? Или, как обычно, неуправляемые физиологические неожиданности, которые пояснять и не надо?
Тема: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор О. Бедный-Горький
Дата: 03-11-2024 | 13:02:59
– я вот щаз перечитал это эссе и оно мне напомнило популярные диалоги незабвенных Ильченко и Карцева... не скажу, что Антипов переплюнул Жванецкого, но попытка таки была реализована... :о))
PS
a propos, возможно мастеров разговорного жанра и не хватает для воплощения идеи популяризации перипетий столь спорного произведения?..
Тема: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Евгений Антипов
Дата: 03-11-2024 | 13:06:17
Мне Жванецкого больше напомнили диалоги в комментариях.
Тема: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор О. Бедный-Горький
Дата: 03-11-2024 | 13:14:45
– надобно признаться, Евгений, перечитал я и их тоже...
возможно это и усугубило впечатление... :о))
Тема: Re: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Евгений Антипов
Дата: 03-11-2024 | 17:00:34
Даже подумалось, что эти комментарии можно опубликовать как самостоятельное произведение.
Тема: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 03-11-2024 | 17:03:24
Не читая сочинения, ты заподозрил, что его автор может догадываться, что же такое эссе. После первого прочтения ты сделал вывод, что сочинение может быть полезно школьникам младших классов и престарелым дамам. После второго прочтения до тебя дошло, что М.Жванецкий - эссеист.
Прогресс, как говорится, на лице. Ждём результатов следующего прочтения. Хотя, возможно, всё гораздо проще: не исключено, ты тоже решил вступить в ряды академиков академии самозваного адмирала, сэкономив при этом на рекомендациях. А то ежедневный подсчёт изменения числа входов на странички с твоими сочинениями никак не монетизируется. :о)
Тема: Re: Re: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Александр Владимирович Флоря
Дата: 03-11-2024 | 23:54:12
Тема: Re: Лермонтов - 210. Диалоги Евгений Антипов
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 29-10-2024 | 16:01:56
Вот, это совсем другое дело: автор придумал то ли троих, то ли четверых недоумков с амбициями и записал их воображаемый диалог, ни единой своей мысли, суждения или оценки не представив. Никаких вопросов или претензий по содержимому быть не может.
Правда, есть один небольшой (хотя и несущественный) вопрос общего характера. По поводу раздела: при чём здесь эссеистика, когда подобные сочинения относятся к разряду "non-science fiction"?