Вне общепринятой и общепонятной теории нет никаких "я". Некое новое знание (новая информация) возникает только в том случае, если потребитель информации (условно - "читатель"), накладывая на одному ему известные догмы ("гештальты") новые знания по какой-то божественной причине воспринимает эту новую информ ацию как "новый гештальт". а ес ли нет, то и нет шансов (для чего-то нового). Увы.
Здравствуйте, Сергей Зная Ваши предпочтения, я не сомневаюсь, что Вы приготовились к долгому разговору. Это вряд ли. Чтобы пересказать теорию, да еще не упоминая теоретиков, которые над этой теорией трудились (им несть числа!), нужно писать учебник. У меня есть куча статей, но нет связного учебника. Увы. Самый очевидный пример прозаизации - верлибр. На довольно длинном участке времени европейцы переводили традиционные стихи именно верлибром. Им это казалось значимым явлением, хотя было лишь коммерческим шагом. Это и есть "прозаизация традиционной поэзии" (в том числе). Что касается ваших высказываний по поводу происхождения "поэзии формата А4", то это, прости Господи, домыслы. Не то чтобы вообще "все не так", но надо по меньшей мере поднять историю поэзии, чтобы иметь возможность сопоставить даты и имена. Пустых же (бездоказательных) пассажей, претендующих на "объяснения", не люблю. Извольте написать статью! Потом поговорим.
Здравствуйте, уважаемый Олег Насколько можно судить, до Вас этот стихотворение переводили только любители. У вас перевод выполнен профессионально, что важно. Есть разве что одно место, на которое стоит обратить внимание. Рифма "ликуя-найду я" несколько надуманна. А ведь "Наяда" Платена предтеча Лорелеи, так что, кмк, естественность поэтической речи тут должна быть безукоризненной. Просится "найду ли" с соответствующей рифмой. Удачи! Ваш И.Б.
Александр! Вот Вы прочувствуйте картину, которую нарисовали: зимняя ночь в Оймяконе, мороз далеко за пятьдесят, а то и за шестьдесят, а Ваш лирический герой стоит на нестихающем ветру и говорит о вечном с Богом. Вот это и называется "Голливуд", кино, попутанное с реальностью.
Добрый вечер, Екатерина, Спасибо большое за Ваш отклик! Не хочется нарушать музыкальный строй стихотворения, тем более что автор оригинала радел за музыку поэзии. Проще заменить "о" на "а":)
Добрый вечер, Владимир, в принципе это всего лишь сказка о грустной и одинокой, несмотря на придворное окружение, принцессе, желающей страстной, настоящей и большой любви... и я полагаю, что её устремлённый на Восток с восходящим солнцем взгляд нужно рассматривать чисто символически: ожидание этой любви, ожидание своего солнечного принца. Какая же девушка об этом не мечтает? Рассказчик не знает о чём или о ком конкретно мечтает принцесса. Его предположения связаны с шестью возможными персонажами: принц из Голконды или Китая, или кто-то в праздничной аргентинской карете, желающий увидеть свет глаз принцессы, или король душистых островов, или властелин чистых алмазов, или хозяин жемчужин. Все персонажи наделены властью и богатством... Да, я ушла от прямой конкретизации китайского принца и связала с мечтой о китайской деннице, как провидении радостного восхода... и принцесса смотрит на Восток и желает взлететь к Солнцу (желаемому возлюбленному)... и фея в конце говорит о рыцаре, кто краше и лучезарней зари...
В отношении аргентинских принцев могу только сказать, что испанские колонизаторы щедро раздавали дворянские титулы аргентинцам в целях их ассимилирования, так сказать... правильнее, конечно, было бы, наверное, говорить об идальго, например... но это же сказка, поэтому вряд ли настолько принципиально использование в переводе китайских ванов, аргентинских идальго или островных суверенов.
Доброе, Катя. Да, я прочитал комментарии. Можно не объяснять. Я знаю несколько поводов к записи поэтического текста подобной строкой. И только один мотив. Но дамы редко так пишут..
Есть и такое значение, Википедия.Томбак, или томбак, представляет собой латунныйсплав с высоким содержанием меди и 5-20% цинка.[1]олово, свинец или мышьяк.[2][3] Это дешевыйковкий сплав, в основном используемый для медалей, орнамента, украшений и некоторых боеприпасов. В более старом употреблении этот термин может применяться к латунному сплаву с содержанием цинка до 28-35%.[1][4]
– так хочется в гости к друзьям, покушать, испить самогонки, где рады по прежнему вам, чьи шутки уместны и тонки... но если ты прочим не друг, забудь про наивность и смелость не будешь ты принятым в круг таким у нас нечего делать... но вам заскучать не дадут запевши забудьте про ноты айкью не проявите тут, кончавшие ВУЗ идиоты...
Дорогой Владимир, Вы правильно уловили смысл и я согласен с Вами. Мы и в жизни нашей видим вот эти изменения настроения и взглядов. Сейчас особенно это видно во всём мире.
Да я бы не сказал, что сильно отличается. По словам и рифмам, да, но смысл и образы переданы точно, А главное в переводе - это смысл и поэтические особенности . И это передано отлично.
Сколько всего! А пульс стиха - словно тахикардия... Воистину бунтарская душа тут приложила руку). Всё через край, и вино, и ледяная вода, - всё льётся на чистую белоснежную скатерть стихотворения). Спасибо, дорогой Владимир, за этот избыток!
К омментарии
Формально это и есть ошибка) На мой субъективный взгляд, поэтическую пунктуацию можно ситуативно разнообразить. По желанию и не в ущерб смыслу.
Спасибо, Сергей! Мне она тоже больше остальных заходит. Углы и волны)
Вне общепринятой и общепонятной теории нет никаких "я". Некое новое знание (новая информация) возникает только в том случае, если потребитель информации (условно - "читатель"), накладывая на одному ему известные догмы ("гештальты") новые знания по какой-то божественной причине воспринимает эту новую информ ацию как "новый гештальт". а ес ли нет, то и нет шансов (для чего-то нового). Увы.
Здравствуйте, Сергей
Зная Ваши предпочтения, я не сомневаюсь, что Вы приготовились к долгому разговору. Это вряд ли. Чтобы пересказать теорию, да еще не упоминая теоретиков, которые над этой теорией трудились (им несть числа!), нужно писать учебник. У меня есть куча статей, но нет связного учебника. Увы.
Самый очевидный пример прозаизации - верлибр. На довольно длинном участке времени европейцы переводили традиционные стихи именно верлибром. Им это казалось значимым явлением, хотя было лишь коммерческим шагом. Это и есть "прозаизация традиционной поэзии" (в том числе).
Что касается ваших высказываний по поводу происхождения "поэзии формата А4", то это, прости Господи, домыслы. Не то чтобы вообще "все не так", но надо по меньшей мере поднять историю поэзии, чтобы иметь возможность сопоставить даты и имена. Пустых же (бездоказательных) пассажей, претендующих на "объяснения", не люблю. Извольте написать статью! Потом поговорим.
В перевод внесены изменения.
Разговоры с Богом они ведь всегда почти на пределе сил, тогда когда кажется, что нет уже надежды больше ни на что и ни на кого. Тут об этом.
Здравствуйте, уважаемый Олег
Насколько можно судить, до Вас этот стихотворение переводили только любители. У вас перевод выполнен профессионально, что важно. Есть разве что одно место, на которое стоит обратить внимание. Рифма "ликуя-найду я" несколько надуманна. А ведь "Наяда" Платена предтеча Лорелеи, так что, кмк, естественность поэтической речи тут должна быть безукоризненной. Просится "найду ли" с соответствующей рифмой.
Удачи!
Ваш И.Б.
СпасиБо!🙏
Ну вот, благодаря Вашему тексту узнал, что такое "кизомба"! Зашло!
Александр! Вот Вы прочувствуйте картину, которую нарисовали: зимняя ночь в Оймяконе, мороз далеко за пятьдесят, а то и за шестьдесят, а Ваш лирический герой стоит на нестихающем ветру и говорит о вечном с Богом.
Вот это и называется "Голливуд", кино, попутанное с реальностью.
Добрый вечер, Екатерина,
Спасибо большое за Ваш отклик!
Не хочется нарушать музыкальный строй стихотворения, тем более что автор оригинала радел за музыку поэзии. Проще заменить "о" на "а":)
Добрый вечер, Владимир,
в принципе это всего лишь сказка о грустной и одинокой, несмотря на придворное окружение, принцессе, желающей страстной, настоящей и большой любви... и я полагаю, что её устремлённый на Восток с восходящим солнцем взгляд нужно рассматривать чисто символически: ожидание этой любви, ожидание своего солнечного принца. Какая же девушка об этом не мечтает?
Рассказчик не знает о чём или о ком конкретно мечтает принцесса. Его предположения связаны с шестью возможными персонажами: принц из Голконды или Китая, или кто-то в праздничной аргентинской карете, желающий увидеть свет глаз принцессы, или король душистых островов, или властелин чистых алмазов, или хозяин жемчужин.
Все персонажи наделены властью и богатством...
Да, я ушла от прямой конкретизации китайского принца и связала с мечтой о китайской деннице, как провидении радостного восхода... и принцесса смотрит на Восток и желает взлететь к Солнцу (желаемому возлюбленному)... и фея в конце говорит о рыцаре, кто краше и лучезарней зари...
В отношении аргентинских принцев могу только сказать,
что испанские колонизаторы щедро раздавали дворянские титулы аргентинцам в целях их ассимилирования, так сказать... правильнее, конечно, было бы, наверное, говорить об идальго, например... но это же сказка, поэтому вряд ли настолько принципиально использование в переводе китайских ванов, аргентинских идальго или островных суверенов.
Спасибо ещё раз за высокую оценку!
Косиченко Бр.
Большое спасибо за Ваше замечание. Внёс поправку. ВК
Льву Бондаревскому
Спасибо за разъяснение. ВК
Вспомнил, Володя...
Боюсь, "Иных уж нет, а те далече" (с).
Рад тебя слышать!
Да уж, страстей в быту хватает, к сожалению...
Благодарю, Владимир, за отклик и рад, что текст пришелся по духу.
С уважением,
А.К.
Влад, мне бы хотелось узнать Вашу точку зрения. Судя по всему, она отличается от ранее высказанных.
Спасибо 🤗
Выхожу из твоих стихов с просветлённой душой, Лёша!
Словно заново на "Облаке" побывал.
Доброе, Катя.
Да, я прочитал комментарии. Можно не объяснять.
Я знаю несколько поводов к записи поэтического текста подобной строкой. И только один мотив.
Но дамы редко так пишут..
Есть и такое значение, Википедия.Томбак, или томбак, представляет собой латунный сплав с высоким содержанием меди и 5-20% цинка.[1] олово, свинец или мышьяк.[2][3] Это дешевый ковкий сплав, в основном используемый для медалей, орнамента, украшений и некоторых боеприпасов. В более старом употреблении этот термин может применяться к латунному сплаву с содержанием цинка до 28-35%.[1][4]
Признателен, Алёна, пока мы ещё способны на чудачества - наши музы с нами!
Да уж, дорогой Владимир, тахикардийный стих, спасибо за сочувствие эстетическое и дружеское!
– так хочется в гости к друзьям,
покушать, испить самогонки,
где рады по прежнему вам,
чьи шутки уместны и тонки...
но если ты прочим не друг,
забудь про наивность и смелость
не будешь ты принятым в круг
таким у нас нечего делать...
но вам заскучать не дадут
запевши забудьте про ноты
айкью не проявите тут,
кончавшие ВУЗ
идиоты...
и Пушкин хорош как никогда! :)
классное бунтарство у Вас, Владимир, сердечно-ироничное, чутко-горьковатое, крепко-морозное,
спасибо,
Дорогой Владимир, Вы правильно уловили смысл и я согласен с Вами. Мы и в жизни нашей видим вот эти изменения настроения и взглядов. Сейчас особенно это видно во всём мире.
Здоровья и творческого вдохновения.
очень рада, Екатерина, и Вашему возвращению в рк!
Да я бы не сказал, что сильно отличается. По словам и рифмам, да, но смысл и образы переданы точно, А главное в переводе - это смысл и поэтические особенности . И это передано отлично.
отчего желтеют камыши
-- знамо дело, от берега :)
Сколько всего! А пульс стиха - словно тахикардия...
Воистину бунтарская душа тут приложила руку).
Всё через край, и вино, и ледяная вода, - всё льётся на чистую белоснежную скатерть стихотворения).
Спасибо, дорогой Владимир, за этот избыток!