Сергей, напомнил стихами о нашей областной столице - Луганске. Лугань, правда, мелеет и тускнеет с каждым годом
А вот стихи Шелкового - наоборот.
"Раньше всех поспевать начинает Шелковый..." :)))
Уважаемый Миша Мазель!
Поверьте, я вовсе не хотел Вас обидеть или высмеять. Хотел предостеречь, может быть, призвать к чтению классиков. Если бы Дементьев не старался бы стать самым модным, не лез бы во все дырки телеэкрана, я бы и не обращал на него внимания. А так, считаю, этот песенник приносит огромный вред стране, опуская культурный и интеллектуальный уровень общества.
Однако, не буду Вас переубеждать, только призываю учиться, учиться и учиться – пока учимся, сохраняем молодость.
Один совет: найдите в Инете когда-то очень популярного поэта Эдуарда Асадова – Героя Советского Союза, инвалида войны. В его стихах все дементьевские недостатки, но он более талантлив и как человек более заслуживает уважения.
Я знаю, что Дементьев был редактором «Юности». Знаю, что он три года работал в Израиле. Я не касаюсь этих вопросов, а ограничился исключительно качеством его как стихотворца и опасением его влияния на поэтическую молодёжь.
Лично Вам приношу свои извинения.
Пару уточнений. Выпад против отца (резковатый) – это стихотворный приём, и не надо соотносить его с конкретным уважаемым человеком (а то отцы всех «графоманов-дубаков» могут тоже обидеться). «Могу ли вспомнить» – «хулиганский» стишок Пушкина. И, наконец, простите меня, но
«Это все смешно и грустно,
Потому что суета.
Я доплыл уже до русла,
Где покой и красота»
– хоть расстреляйте меня, это самопародия графомана. Ну, спросите мнение какого-нибудь поэта, которого Вы уважаете.
Не сердитесь на меня, это мешает пониманию, лучше присмотритесь, кто меня поддерживает, а кто возражает. Подумайте, вдруг в моих словах есть сколько-нибудь истины…
Михаил, между Поэтами, поэтами и графоманами много градаций и нишь. Дементьев - скорее, песенник, а они поголовно немного графоманы, имхо.
Про презик перехлёст, кажись, - из-за Ваших поэтических вольностей вон на всю страницу разбушевался (как Л.Толстой - не может молчать)
Личность А.Д. вполне положительная, а если и понаписал ерунды, так "пусть лучше он, чем какой-нибудь подонок"
Михаил,
рада была прочесть Ваше стихотворение и почувствовать в нём прежде всего Ваш темперамент, а вовсе не упадок сил.
Мне импонирует Ваше отношение к халтуре в жизни и в стихах, Ваше отноешние к поэзии, задачи которой изначально снижаются до уровня потребностей не самой интеллектуальной массы. Мне достаточно было один раз увидеть ( и услышать), как А.Дементьев читал свои стихи в Израиле, как он во что бы то ни стало добивался успеха - слёз и аплодисментов, чтобы понять его как явление.
При этом я понимаю, что он не худший, так как наработал кое-какую технику и сноровку.
Миша, в восьмом классе я плакал над песнями на его стихи в исполнении Мартынова, Ротару, Яака Йоалы... Из армии отправлял ему в "Юность" свои стихи, но видимо стихи были ужасны и беспомощны или с временем у поэта и редактора был напряг. А потом я стал циничным и перестал читать и верить ему...
Миша! За что ты так Андрея Дмiтрiевiча?
Да, он звёзд с неба не хватает. Не у всех же, как у нас с тобой, талант.
Но "песенник" он ведь хороший. А что ещё нужно чтобы достойно встретить старость?
Я тебя своей олёнушкой заву...
_____________________________
У многих сосайтников :-) проявляются собственнические инстинкты и замашки.
Довожу до сведения господ интернет-буржуев собственную точку зрения на устройство сайтов сообществ, каким является Поэзия.Ру.
Автору "принадлежат" : 1. Страница Профиля - там где фамилия, адрес, фотография т.п. 2. Текст произведения, по авторскому праву.
А теперь - внимание! Комментарии под произведением "принадлежат" сайту.
При этом существует два механизма избавления от "нежелательных" комментариев: 1. Чорный-пречорный список 2. Удаление произведения вместе со всеми комментариями.
Т.е. когда Автор говорит, мол, не гадь на моей страничке - он не в своём праве. Это просто просьба, которую я могу спокойно проигнорировать.
Если все участники сообщества поместят меня в ЧС - буду писать в Форум-Салон про каждого отдельно. С другой стороны - если все против - мне придётся покинуть сайт с таким то уровнем доверия.
Семён, можно я уточню кое-что? Не с целью уесть, а поучиться самому, - отнеситесь правильно. Тем более, я неофит (повторяюсь на всякий).
Итак.
Во первых строках Вы к кому обращаетесь? Надеюсь, не к самому себе (тогда я сразу пошёл). А если не к себе, то куда делся(делась) адресат? Я не обнаружил его (её) следов в последующем тексте.
Видимо, это был Ратнер. Но точно не Малкин - он пишет, что не помнит.
Меня также растрогало слово "прикурить". Закурить и у меня дамы просили иногда, но при... ? Девица что, разгуливала по городу с потухшей папиросой в зубах? А Вы - с зажённой ( кстати, курить на ходу вредно). Мне даже в какой-то момент показалось, что Вы и девушка служили в одном полку .
Последний катрен начинается с "Не вспомню..." и я уже опять подозреваю, что Вы сами с собой весь стих говорили (ты помнишь? не-а).
А вот финал очень мил, без иронии - и не слушайте никого: мелкотемья не бывает.
Александр, не является ли программа Взгляд спонсором этого перевода?
Два раза в тексте, причём в первом случае неясно, "Влияют тайно на спектакль для них" сами звёзды или их взгляды, или и те, и эти по очереди.
Без фанатизма.
Доброе утро, Эд!
Взял за правило: перед ироничным комментом ставить червонец. Талантливо, чего говорить.
Но на зебре - и в кусты? Пешеходная зебра занесена же в Красную пешеходную книгу, - чую, Грин-пис нагрянет...
Очень понравилось. Очень хорошо передано
Пространство, время, место, настроение... Даже не время,
А целый провал во времени...
Ритм немножечко относит (в начале каждого катрана
к СЖИГАЮ МОСТЫ Левитанского - и это удачный отсыл,
для тех кто его услышит - он усиливает стихотворение.
Спасибо. Очень живописно и "продирает"...
Вопрос...
"Царапнет струною года и лады,
и Ринго в финале ударит под дых, "
Чуточку сомневаюсь - но может тут где-то в букве или знаках препинания описка? Нет нет - я все понимаю...
Просто Безличное Царапнет подсознательно выпускает вопрос КТО... Потом замечаешь, что не кто а КОГО ...
Потом возникает вопрос - если года то ЦарапНУТ...
Ну и задержечка выходит...
Поэтому если я правильно почувствовал, что смысл что
ГОДА царапнет струною - то может быть перед И ЛАДЫ поставить тире или три точки?
В апреле прошлого года я потерял друга. А через три месяца мне подарили мою первую в жизни собаку. Наблюдаю за ней и мне кажется порой, что это - акт реинкарнации...
Спасибо за душевные стихи, Александр!
Я не очень знаком с Джазом... Так по верхам,
Хотя люблю слушать в машинах нескольких друзей,
любящих Джаз случайным образом... Так я больше слушаю
серьезную музыку (Вивальди, Бетховен, Брамс.. Паганини, Прокофьев... много) или бардов....
Но однажды произошла любопытная история...
На вступлении товарища в Нью-Йоркском русском книжном магазине - центре поэтических посиделок и концертов - нас - около Нью-Йоркских творческих личностей :-) когда он играл песню, или правильнее сказать композицию... Скорее ближе к босса-нове наверное... я вдруг записал - и к окончанию следующей песни накропал стих, который потом, по завершении вечера и легкого фуршета отдал ему. Утром он мне присылает мп3 файл с песней на мои слова и звонит со словами - Миша, ты уже послушал? И как тебе?.. - Услышав, что мне Очень, товарищ продолжает - ты не поверишь... Я никогда не пишу "раздельно" всегда слова и музыка переплетаюсь рождаются одновременно, а тут уже давно родилась мелодия, которую никак не мог озвучить. Твои строки легли на нее без переделки мелодии....
Вот такая история....
Зачем я ее рассказал Вам...
Мне показалось, что Ваши строки и про это тоже...
Ваши стрки напомнили мне строки Андрея Дементьева
(и не только эти, другие по памяти не процитирую)
В подростковом возрасте я не любил творчество Андрея Дементьева и подобные стихи - сейчас понимаю, что это
была мальчишеская ершистость - я считал что это сюсюканье -
когда подрос и записал - понял, что мне такая лирика близка.
Простите за сравнение - я в хорошем смысле...
Близкие мысли и чувства..
Есть у меня одно соображение - но решил, что корректнее будет его на почту прислать
С теплом,
Миша
Игорь!
Мне всегда бывает грустно, когда такие люди, как вы, много-много моложе меня, приходят к таким неутешительным выводам. Но, поскольку Вы один из немногих авторов на сайте, кому я очень верю, я снова и снова вчитывалась и вслушивалась в текст, в его звучание.
Стихотворение всё же, решила я, не оставляет чувства безысходности. Этому в немалой степени способствует ритм, мелодия стиха, вступающего в противоречие с печальным смыслом строк.
Кроме того, в той решимости, с какой герой расстаётся с прошлым, есть желание начать всё сначала и иначе.
И ещё (совсем уж нафантазированное, скажете Вы). У меня есть стихотворение, тоже обыгрывающее строчку на кольце царя Соломона: "Проходит всё. Вот истина...". Моя героиня, вопреки мнению мудрейшего, приходит к выводу: "Бесследно не проходит ничего..." Вот и мне показалось, что, сжигая памятные знаки прошлого, начиная с нуля, герой всё же держит в уме эту мысль. Потому что герой - несомненно мужественный человек.
Спасибо!
А.М.
Юрий,
Вы читали статью об Богораде?
В интернете есть материал о том, что Агапкин сочинил только тему а аранжировал и выпустил ноты его друг (или учитель) Богорад. А Славянка это река на которой были казармы... Откуда уходил полк... Чувствую что Вы в теме. Как относится к той статье?
Специально добавляю коммент. Во-первых этот рейтинг абсолютно ни на что не влияет. А во-вторых, те, кто слишком озабочены в этом плане, обращайтесь к Вите Калитину — он вам ссудит из своего большого шахматного рейтинга.
В ответ на реплику Юрия скажу, пренебрегая всеми правилами:
крупно-полно-масштабные стихи. :))) Преклоняюсь перед литературным талантом Платонова, перед трагизмом его судьбы. И особо уважаю за подлинный эпизод из его жизни, потом воспетый Межировым.
Как-то раз собрались преуспевающие русские писатели за роскошным столом и пригласили нищего, голодного дворника выпить и закусить. Платонову очень было хорошо, но когда один из этих бабаевских-бубенновых сказал примерно так: "Славно, что за этим столом нет ни одного еврея!", Платонов, не успевший ни к чему прикоснуться, встал и МЕДЛЕННО пошел к выходу и уже в дверях тихо сказал:"Извините, я еврей". Может, и есть Царствие Небесное для таких праведников.
К омментарии
Сергей, напомнил стихами о нашей областной столице - Луганске. Лугань, правда, мелеет и тускнеет с каждым годом
А вот стихи Шелкового - наоборот.
"Раньше всех поспевать начинает Шелковый..." :)))
Сергей, замечательно!
А в каком районе Луганска жили? Камброд? Я-то там вырос.
Уважаемый Миша Мазель!
Поверьте, я вовсе не хотел Вас обидеть или высмеять. Хотел предостеречь, может быть, призвать к чтению классиков. Если бы Дементьев не старался бы стать самым модным, не лез бы во все дырки телеэкрана, я бы и не обращал на него внимания. А так, считаю, этот песенник приносит огромный вред стране, опуская культурный и интеллектуальный уровень общества.
Однако, не буду Вас переубеждать, только призываю учиться, учиться и учиться – пока учимся, сохраняем молодость.
Один совет: найдите в Инете когда-то очень популярного поэта Эдуарда Асадова – Героя Советского Союза, инвалида войны. В его стихах все дементьевские недостатки, но он более талантлив и как человек более заслуживает уважения.
Я знаю, что Дементьев был редактором «Юности». Знаю, что он три года работал в Израиле. Я не касаюсь этих вопросов, а ограничился исключительно качеством его как стихотворца и опасением его влияния на поэтическую молодёжь.
Лично Вам приношу свои извинения.
Пару уточнений. Выпад против отца (резковатый) – это стихотворный приём, и не надо соотносить его с конкретным уважаемым человеком (а то отцы всех «графоманов-дубаков» могут тоже обидеться). «Могу ли вспомнить» – «хулиганский» стишок Пушкина. И, наконец, простите меня, но
«Это все смешно и грустно,
Потому что суета.
Я доплыл уже до русла,
Где покой и красота»
– хоть расстреляйте меня, это самопародия графомана. Ну, спросите мнение какого-нибудь поэта, которого Вы уважаете.
Не сердитесь на меня, это мешает пониманию, лучше присмотритесь, кто меня поддерживает, а кто возражает. Подумайте, вдруг в моих словах есть сколько-нибудь истины…
Я откопал эту пародию на А.Д. из своих старых:
А мне приснился сон,
что Пушкин был спасен...
Прочёл мои стихири
и сделал харакири.
Михаил, между Поэтами, поэтами и графоманами много градаций и нишь. Дементьев - скорее, песенник, а они поголовно немного графоманы, имхо.
Про презик перехлёст, кажись, - из-за Ваших поэтических вольностей вон на всю страницу разбушевался (как Л.Толстой - не может молчать)
Личность А.Д. вполне положительная, а если и понаписал ерунды, так "пусть лучше он, чем какой-нибудь подонок"
Без фанатизма.
Приветствую, земляк. Рад достойной компании. Хорош Ваш "ангел", крепок.
ИЧ
Михаил,
рада была прочесть Ваше стихотворение и почувствовать в нём прежде всего Ваш темперамент, а вовсе не упадок сил.
Мне импонирует Ваше отношение к халтуре в жизни и в стихах, Ваше отноешние к поэзии, задачи которой изначально снижаются до уровня потребностей не самой интеллектуальной массы. Мне достаточно было один раз увидеть ( и услышать), как А.Дементьев читал свои стихи в Израиле, как он во что бы то ни стало добивался успеха - слёз и аплодисментов, чтобы понять его как явление.
При этом я понимаю, что он не худший, так как наработал кое-какую технику и сноровку.
Спасибо!
А.М.
Миша, в восьмом классе я плакал над песнями на его стихи в исполнении Мартынова, Ротару, Яака Йоалы... Из армии отправлял ему в "Юность" свои стихи, но видимо стихи были ужасны и беспомощны или с временем у поэта и редактора был напряг. А потом я стал циничным и перестал читать и верить ему...
Миша! За что ты так Андрея Дмiтрiевiча?
Да, он звёзд с неба не хватает. Не у всех же, как у нас с тобой, талант.
Но "песенник" он ведь хороший. А что ещё нужно чтобы достойно встретить старость?
Я тебя своей олёнушкой заву...
_____________________________
Тема эта, Аркадий, конечно,
безгранична и глубью, и ширью своей.
Но за то, что отважно и безоглядно, один из пластов её переворачиваете -
искреннее Вам спасибо!
Живу не так, как бы хотелось.
Заели суета и быт.
И осторожность, а не смелость
Порою мной руководит.
Живу не так, как мне мечталось,
Когда я пылок был и юн.
И только музыка осталась
От тех, не знавших фальши, струн.
Живу не так, как нас учили
Ушедшие учителя.
Когда судьбу земли вручили,
О чём не ведала земля...
Живу не так... Но, слава богу,
Я различаю свет и мрак.
И не судите слишком строго
Вы все, живущие не так.
У многих сосайтников :-) проявляются собственнические инстинкты и замашки.
Довожу до сведения господ интернет-буржуев собственную точку зрения на устройство сайтов сообществ, каким является Поэзия.Ру.
Автору "принадлежат" : 1. Страница Профиля - там где фамилия, адрес, фотография т.п. 2. Текст произведения, по авторскому праву.
А теперь - внимание! Комментарии под произведением "принадлежат" сайту.
При этом существует два механизма избавления от "нежелательных" комментариев: 1. Чорный-пречорный список 2. Удаление произведения вместе со всеми комментариями.
Т.е. когда Автор говорит, мол, не гадь на моей страничке - он не в своём праве. Это просто просьба, которую я могу спокойно проигнорировать.
Если все участники сообщества поместят меня в ЧС - буду писать в Форум-Салон про каждого отдельно. С другой стороны - если все против - мне придётся покинуть сайт с таким то уровнем доверия.
Я поэтому больше и не завожу собак - очень тяжело потом расставаться...
_______________________
У попа была собака
Оба умерли от рака
И.Б.
Замечательной искренности стихи!
А.М.
Семён, можно я уточню кое-что? Не с целью уесть, а поучиться самому, - отнеситесь правильно. Тем более, я неофит (повторяюсь на всякий).
Итак.
Во первых строках Вы к кому обращаетесь? Надеюсь, не к самому себе (тогда я сразу пошёл). А если не к себе, то куда делся(делась) адресат? Я не обнаружил его (её) следов в последующем тексте.
Видимо, это был Ратнер. Но точно не Малкин - он пишет, что не помнит.
Меня также растрогало слово "прикурить". Закурить и у меня дамы просили иногда, но при... ? Девица что, разгуливала по городу с потухшей папиросой в зубах? А Вы - с зажённой ( кстати, курить на ходу вредно). Мне даже в какой-то момент показалось, что Вы и девушка служили в одном полку .
Последний катрен начинается с "Не вспомню..." и я уже опять подозреваю, что Вы сами с собой весь стих говорили (ты помнишь? не-а).
А вот финал очень мил, без иронии - и не слушайте никого: мелкотемья не бывает.
Без фанатизма.
Шла девушка босая по асфальту:
Не пьяная, а трезвая совсем.
Так проще оттолкнуться - сделать сальто -
и полететь...прям в мелководье тем.
:))
Александр, не является ли программа Взгляд спонсором этого перевода?
Два раза в тексте, причём в первом случае неясно, "Влияют тайно на спектакль для них" сами звёзды или их взгляды, или и те, и эти по очереди.
Без фанатизма.
Спасибо за светлые стихи,Семен! Вы создали мне ими прекрасное настроение на весь день. Ваш А.Р.
Замечательно, Юрий...
Спасибо!
Доброе утро, Эд!
Взял за правило: перед ироничным комментом ставить червонец. Талантливо, чего говорить.
Но на зебре - и в кусты? Пешеходная зебра занесена же в Красную пешеходную книгу, - чую, Грин-пис нагрянет...
Здравствуйте Виталий!
Очень понравилось. Очень хорошо передано
Пространство, время, место, настроение... Даже не время,
А целый провал во времени...
Ритм немножечко относит (в начале каждого катрана
к СЖИГАЮ МОСТЫ Левитанского - и это удачный отсыл,
для тех кто его услышит - он усиливает стихотворение.
Спасибо. Очень живописно и "продирает"...
Вопрос...
"Царапнет струною года и лады,
и Ринго в финале ударит под дых, "
Чуточку сомневаюсь - но может тут где-то в букве или знаках препинания описка? Нет нет - я все понимаю...
Просто Безличное Царапнет подсознательно выпускает вопрос КТО... Потом замечаешь, что не кто а КОГО ...
Потом возникает вопрос - если года то ЦарапНУТ...
Ну и задержечка выходит...
Поэтому если я правильно почувствовал, что смысл что
ГОДА царапнет струною - то может быть перед И ЛАДЫ поставить тире или три точки?
Простите за въедливость..
Еще раз спасибо
С теплом
Миша
В апреле прошлого года я потерял друга. А через три месяца мне подарили мою первую в жизни собаку. Наблюдаю за ней и мне кажется порой, что это - акт реинкарнации...
Спасибо за душевные стихи, Александр!
Здравствуйте, Аркадий
Я не очень знаком с Джазом... Так по верхам,
Хотя люблю слушать в машинах нескольких друзей,
любящих Джаз случайным образом... Так я больше слушаю
серьезную музыку (Вивальди, Бетховен, Брамс.. Паганини, Прокофьев... много) или бардов....
Но однажды произошла любопытная история...
На вступлении товарища в Нью-Йоркском русском книжном магазине - центре поэтических посиделок и концертов - нас - около Нью-Йоркских творческих личностей :-) когда он играл песню, или правильнее сказать композицию... Скорее ближе к босса-нове наверное... я вдруг записал - и к окончанию следующей песни накропал стих, который потом, по завершении вечера и легкого фуршета отдал ему. Утром он мне присылает мп3 файл с песней на мои слова и звонит со словами - Миша, ты уже послушал? И как тебе?.. - Услышав, что мне Очень, товарищ продолжает - ты не поверишь... Я никогда не пишу "раздельно" всегда слова и музыка переплетаюсь рождаются одновременно, а тут уже давно родилась мелодия, которую никак не мог озвучить. Твои строки легли на нее без переделки мелодии....
Вот такая история....
Зачем я ее рассказал Вам...
Мне показалось, что Ваши строки и про это тоже...
Джазовый Стандарт..
С теплом
Миша
Спасибо Эльдар!
Я тоже "поклонник Октября" -
Хотя у меня немножко другой октябрь...
Часто Золотое Руно случается в Ноябре....
"весь словесный гербарий поэта – плута и вруна,
потому что тоска моя в цвет золотого руна. "
Близко...
Спасибо
с теплом
Миша
Ася, здравствуйте.
"Я живу открыто, как мишень на поле"
Ваши стрки напомнили мне строки Андрея Дементьева
(и не только эти, другие по памяти не процитирую)
В подростковом возрасте я не любил творчество Андрея Дементьева и подобные стихи - сейчас понимаю, что это
была мальчишеская ершистость - я считал что это сюсюканье -
когда подрос и записал - понял, что мне такая лирика близка.
Простите за сравнение - я в хорошем смысле...
Близкие мысли и чувства..
Есть у меня одно соображение - но решил, что корректнее будет его на почту прислать
С теплом,
Миша
Игорь!
Мне всегда бывает грустно, когда такие люди, как вы, много-много моложе меня, приходят к таким неутешительным выводам. Но, поскольку Вы один из немногих авторов на сайте, кому я очень верю, я снова и снова вчитывалась и вслушивалась в текст, в его звучание.
Стихотворение всё же, решила я, не оставляет чувства безысходности. Этому в немалой степени способствует ритм, мелодия стиха, вступающего в противоречие с печальным смыслом строк.
Кроме того, в той решимости, с какой герой расстаётся с прошлым, есть желание начать всё сначала и иначе.
И ещё (совсем уж нафантазированное, скажете Вы). У меня есть стихотворение, тоже обыгрывающее строчку на кольце царя Соломона: "Проходит всё. Вот истина...". Моя героиня, вопреки мнению мудрейшего, приходит к выводу: "Бесследно не проходит ничего..." Вот и мне показалось, что, сжигая памятные знаки прошлого, начиная с нуля, герой всё же держит в уме эту мысль. Потому что герой - несомненно мужественный человек.
Спасибо!
А.М.
Юрий,
Вы читали статью об Богораде?
В интернете есть материал о том, что Агапкин сочинил только тему а аранжировал и выпустил ноты его друг (или учитель) Богорад. А Славянка это река на которой были казармы... Откуда уходил полк... Чувствую что Вы в теме. Как относится к той статье?
Спасибо
Миша
и время заставит припрятывать лезвие в ножны,
на вскрытые вены научит накладывать жгут.
сбиваться на пульс, посчитав его ритм часовым
Профессия врача выдаёт автора. )
Концовка страшно-притягательная, на ней останавливаешься дольше обычного...
Специально добавляю коммент. Во-первых этот рейтинг абсолютно ни на что не влияет. А во-вторых, те, кто слишком озабочены в этом плане, обращайтесь к Вите Калитину — он вам ссудит из своего большого шахматного рейтинга.
В ответ на реплику Юрия скажу, пренебрегая всеми правилами:
крупно-полно-масштабные стихи. :))) Преклоняюсь перед литературным талантом Платонова, перед трагизмом его судьбы. И особо уважаю за подлинный эпизод из его жизни, потом воспетый Межировым.
Как-то раз собрались преуспевающие русские писатели за роскошным столом и пригласили нищего, голодного дворника выпить и закусить. Платонову очень было хорошо, но когда один из этих бабаевских-бубенновых сказал примерно так: "Славно, что за этим столом нет ни одного еврея!", Платонов, не успевший ни к чему прикоснуться, встал и МЕДЛЕННО пошел к выходу и уже в дверях тихо сказал:"Извините, я еврей". Может, и есть Царствие Небесное для таких праведников.
Алексей, не останавливайтесь только.